☕ Michael A. Cremo in Richard L. Thompson: Prikrita zgodovina človeške rase

knjiga ni nikakor mala ali kratka.

Je tudi neskončno zanimiva. Ko opraviš s to knjigo ti dam naslednje naslove zanimivih knjig.

1. PESEM RDEČEGA LEVA: DARWIN IN EVOLUCIJA ČLOVEKA https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Darwin Charles Darwin je leta 1859 napisal knjigo Nastanek vrst, kjer se je le dotaknil vprašanja o izvoru človeka, vendar je bilo dokaj jasno, da je s teorijo o razvoju živali mislil tudi na človeka. Dobro desetletje po izidu je bilo vedno več znanstvenikov, med njimi tudi Rdeči levi, družba učenih britanskih gentlemanov, ki se jim je zdelo smešno in nemogoče, da so ljudje prilagojeni potomci opicam podobnih bitij. DARWIN SPREGOVORI Darwin je leta 1871 izdal še Razvoj človeka, kjer je podrobno predstavil svoje poglede na evolucijo človeka. Trdil je, da je "človek potomec dlakavega, repatega štirinožca, ki je najbrž bival in se hranil na drevju in je živel v starem zemeljskem veku." Izjave ni mogel podpreti z dokazi-fosili vmesnih življenjskih vrst med opicami iz starega veka in modernim človekom. Imel je le dve površno datirani lobanji neandertalcev iz Nemčije in Gibraltarja ter nekaj pomanjkljivo opisanih najdb z moderno morfologijo. Njegovi nasprotniki so se opirali na to pomanjkanje dokazov. Danes skoraj vsi sodobni paleoantropologi verjamejo njegovi teoriji. Potrdili so jo z odkritji fosilov človeških prednikov po celem svetu.

Geološke dobe in formacije: KENOZOIK: holocen 0.01 (holocen se je začel pred 0.01 mio let) pleistocen 2 pliocen 5 miocen 25 oligocen 38 eocen 55 paleocen 65 MEZOZOIK: kreda 144 jura 213 triada 248 PALEOZOIK: perm 286 karbon 360 devon 408 silur 438 ordovicij 505 kambrij 590 Bolj razdelana https://sl.wikipedia.org/wiki/Geolo%C5%A1ka_%C4%8Dasovna_lestvica geološka časovna razpredelnica.

Na manjkajoče "fosile" so se opirali kreacionisti ves čas. Še najbolj pa veseli kreacioniste dejstvo, da za vsakim novim spoznajem stojijo novi izzivi za znanstvenike. Kreacionisti to dejstvo vedno izkoristijo v svojo korist, češ : Saj pravimo, da je bil takrat in tam naš bog i batina.

POJAVIJO SE ČLOVEČNJAKI V knjigi se uporablja zgornji sodobni sistem razvrstitve geoloških dob. Sodobna teorija pravi: -Prva opicam podobna bitja se pojavijo v oligocenu. -Prve opice, iz katerih naj bi izšla človeška rasa (mednje spadajo tudi https://en.wikipedia.org/wiki/Dryopithecus driopiteki ), se pojavijo v miocenu. -V pliocenu se pojavijo prvi človečnjaki, človeku podobni primati, ki so hodili vzravnano. Najstarejši znani človečnjak je https://en.wikipedia.org/wiki/Australopithecus avstrolopitek , južna opica, ki je živel 4 mio let nazaj. Avstrolopitek je bil visok do 1,5 m, možgansko prostornino je imel med 300-600 cm3. Od vratu navzdol je bil zelo podoben sodobnemu človeku, glava pa je imela nekatere opičje in nekatere človeške značilnosti. -Iz ene veje avstrolopiteka naj bi pred 2 mio let izšel https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_habilis homo habilis . Bil je podoben avstrolopiteku, možgansko prostornino je imel med 600 in 750 cm3. -Iz homo habilisa naj bi pred 1,5 mio leti izšel https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_erectus homoerektus -človeška vrsta, v katero spadata tudi https://en.wikipedia.org/wiki/Java_Man javanski človek in https://en.wikipedia.org/wiki/Peking_Man pekinški človek . Možganska prostornina je znašala 700-1300 cm3, od vratu navzdol je bil podoben sodobnemu človeku, velik je bil med 1,5-1,8 m. Čelo za masivnimi obrvnimi loki se je sločilo nazaj, imel je velike čeljusti in zobe, spodnja čeljust je bila brez brade. Živel je v Afriki, Evropi in Aziji do 200.00 let pred sedanjostjo.

Zakaj vsi omenjajo samo izumrtje dinozavrov? Največje izumrtje vseh časov je bilo po Permu, še preden so se pojavili prvi dinozavri.

- https://sl.wikipedia.org/wiki/%C4%8Clovek Homo sapiens sapiens (anatomsko moderni človek) se je postopoma razvil iz homoerektusa. Prvi zgodnji https://en.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens homo sapiens se je pojavil pred 300.000-400.000 leti. Imel je podobno možgansko prostornino kot sodobni človek in značilnosti homoerektusa: debela lobanja, poševno čelo in masivni obrvni loki. Našli so ga v Angliji, Nemčiji in Franciji. Ima tudi nekaj značilnosti https://sl.wikipedia.org/wiki/Neandertalec neandertalca , zato ga razvrščajo tudi kot predneandertalski tip. Večina strokovnjakov meni, da sta se homo sapiens sapiens in klasični zahodnoevropski neandertalec razvila iz zgodnjega homo sapiensa. -V začetku 20. stol. so nekateri znanstveniki zagovarjali teorijo, da so bili neandertalci iz zadnje ledene dobe neposredni predniki sodobnega človeka. Neandertalci so imeli večje možgane v primerjavi s h. sapiens sapiensom, obraz in čeljusti so bile večje, čelo pa nižje. Ostanke neandertalca so našli v pleistocenskih usedlinah-stare od 30.000 do 150.000 let. Kasneje so našli še ostanke zgodnjega h. sapiensa v skladih starejših kot 150.000 let in postalo je jasno, da neandertalci niso neposredni predniki sodobnega človeka, -V Evropi se pred 30.000 leti pojavi https://en.wikipedia.org/wiki/Cro-Magnon kromanjonec -zgodnji moderni človek. -Možganska prostornina sodobnega človeka znaša med 1000 in 2000 cm3 (povprečje 1350 cm3). Današnje raziskave kažejo, da ni pri sodobnih ljudeh nobene neposredne povezave med velikostjo možganov in inteligenco.

Kdo (kaj) pa je takrat izumrl?

Res je kar precej zahtevna. Zanimivo pa, upam, da kmalu postane, ko začne opisovati najdbe, ki niso v učbenikih.

Piš naprej, perm je pa: https://sl.wikipedia.org/wiki/Perm https://sl.wikipedia.org/wiki/Perm

Perm, vem, kaj je. Zanima me, kaj je takrat tako pomembnega izumrlo. Razen če je mišljeno celotno rastlinstvo in živalstvo tistega časa. Še vedno so pa dinozavri bolj zanimivi. Hi-hi-hi! Uf, med prepisovanjem mojih krac pa, verjemi, da potrebujem par minutk pavze.

Več kot 80% vseh vrst, ki so takrat živele.

Ampak dinozavri so pa 100% izumrli, ne? (Da ne bom spet narobe razumljena: vsi dinozavri so takrat izumrli?)

rastlinskih in živalskih. ízumrtje so pripisali izbruhom vulkanov, kar je za sabo potegnilo spremembo podnebja na vsej zemlji.

Nekaj vrst je ostalo. Recimo pterodaktili. Njihovi potomci so kure in ptice. To so bili votlokostni dinozavri.

-Trenutno se ne ve, kako se je iz avstrolopiteka razvil h. habilis, kako iz njega homoerektus in kako iz homoerektusa anatomsko moderni človek.
-Zgodnejše stopnje človekove evolucije, od avstrolopiteka nazaj, naj bi se zgodile v Starem svetu (Evropa, Azija, Afrika), v Novi svet pa naj bi človek vstopil pred 12.000 leti. Nekateri znanstveniki to obdobje raztegnejo do 25.000 let nazaj.
-Še danes so mnoge vrzeli v razvoju človeške vrste, ker ni fosilov, ki bi kazali na povezavo med opico iz miocena (npr. driopitek) in prednikom sodobnih opic in ljudi iz pliocena, zlasti med 4-8 mio let nazaj.

Res? Nisem vedela, da so se pterodaktili obdržali.

Zakaj je pa zate to izumrtje bolj pomembno kot izumrtje dinozavrov?

-O najdbah, ki bi zapolnile te vrzeli, so že poročali v prvih desetletjih po izdaji Nastanka vrst. Pred tem so bile edine omembe vredne najdbe le kosti neandertalcev. Darwinovi privrženci takrat še niso imeli teorije o nastanku človeka, zato so poročali o vseh odkritjih, ki jih danes nihče ne bi objavil. -Večino teh najdb so našli, preden je https://en.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Dubois Eugene Dubois odkril ostanke javanskega človeka. To je bil prvi človeku podoben človečnjak med driopitekom in sodobnim človekom. Našli so ga v usedlinah srednjega pleistocena (okoli 800.00 let nazaj). Ta najdba je postala merilo za vsa nadaljnja odkritja-znanstveniki ne pričakujejo več, da bi našli še kaj starejšega. Če pa že slučajno najdejo, to označijo za nemogoče, napako, slepilo ali potegavščino. -Pred odkritjem javanskega človeka so našli veliko okostij anatomsko modernega človeka v zelo starih geoloških formacijah, skupaj s kamenim orodjem in živalskimi kostmi z znamenji človekovega posega.

Za paleontologe geologe, biologe je to izumrtje največje v zgodovini zemlje, ker je izumrl največji procent veh vrst, okoli 85%. Ko so dinozavri izumrli, niso izumrli samo oni, ampak tudi druge rastlinske in živalske vrste. ďinozavri so predstavljali zelo majhen delček življa na zemlji. O njih se govori toliko samo zato, ker so bili najve čji po velikosti, a so bile druge rastlinske in živalske vrste prav tako ali še bolj pomembne. Ko so izumrli dinozavri, je umrlo pol manj rastlinskih in živalskih vrst kot na koncu Perma.

NEKAJ EPISTEMOLOŠKIH NAČEL
Epistemologija je raziskava ali teorija, ki obravnava izvor spoznavanja, njegovo naravo, metode in omejitve.

Hvala za razlago, trilobit.

Vseh detajlov se ne spomnim. Je že dolgo od mojega faksa. Od vseh morskih rastlinskih in živalskih vrst je izumrla dobra 1/3 in nekaj podobnega pri kopenskih vrstah.

Paleoantropološko gradivo ima omejitve:

-Odkritja so redka in jih ni mogoče poljubno ponavljati.
-Ključni elementi paleoantropoloških najdb so po odkritju uničeni-ko se fosil vzame iz zemlje, se le včasih da dokazati, kje je bil resnično izkopan. Tako so odvisni le od pričevanja najditeljev.
-Najdišče je po določenem času lahko uničeno (erozija, temeljita paleoatropološka izkopavanja, komercializacija, gradnja stavb...). Tako ostane le pisno pričevanje, ki se prav tako zlahka uniči. Včasih pa so poročila o tudi zelo pomembnih najdbah zelo skopa.
-Opazovalci najdbišč so si včasih navzkriž v podajanju dejstev, ker nihče nima popolnih čutov in spomina.
-Zaradi slave in ugleda je pri najdbi pomembnega fosila vedno prisoten tudi motiv za prevaro. Najditelji v svojih poročilih lahko tudi izpustijo opažanja, ki se ne ujemajo z želenimi zaključki.
-Pojavljajo se problemi pri datiranju izkopanin s sodobnimi kemičnimi ali radiometričnimi metodami. Ena izmed njih je tudi radiokarbonsko datiranje. To je navidez enostavna metoda, vendar je v bistvu kompleksa študija pri kateri je potrebno upoštevati identiteto vzorcev, njihovo zgodovino in morebitno onesnaženost. Pri tej metodi se po podanem ugovoru večkrat zgodi, da ovržejo starosti izračunane na začetku in postavijo novo starost najdbe.

če ste vi potomci opic, ne pomeni da sm tut jst 😛 totile modeli so nas naredli

-Različna poročila (ker včasih niti ni dostopa do stvarnih dokazov) o najdbah se primerja po kakovosti. Vrednoti se jih po tem, kako temeljito so najdbe razdelane, kako logični in dosledni so argumenti pri njihovi predstavitvi, ali je avtor zadovoljivo odgovoril na skeptične nasprotne dokaze.
-Dve poročili, ki sta po zgornjih merilih enako zanesljivi, bi morali obravnavati enako. A v praksi se to ne zgodi.
-V tej knjigi sta dve skupini poročil: poročila o anormalno starih artefaktih in človeških kosteh (iz konca 19. stol. in začetka 20. stol.) in poročila o artefaktih in kosteh, ki jih navajajo kot dokaz za trenutno veljavne teorije o evoluciji človeka (pozno 19. stol-1980). Obe skupini poročil sta po kakovosti v osnovi enakovredni.

Nismo potomci opic. Imamo samo skupnega prednika, torej smo v daljni žlahti. Tam nekje v 8534. kolenu.

2. ZAREZANE IN POLOMLJENE KOSTI: SVIT SAMOSLEPILA

-Namerno zarezane in polomljene kosti živali so dobršen del znanstvenega gradiva o človeku iz davnine. Resno so jih začeli preučevati sredi 19. stol.
-Po izdaji Nastanka vrst so se pojavila poročila o najdbah zarezanih in polomljenih kosteh, ki so postavljale obstoj človeka v pliocen, miocen in še v zgodnejša obdobja. Nasprotniki so trdili, da so zareze in lome na kosteh povzročili geološki pritiski ali mesojede živali. Zagovorniki pa so trdili, da so poleg teh zarezanih kosti večkrat našli tudi kameno orodje. S tem orodjem so znanstveniki naredili zareze na svežih kosteh in in le-te so bile skoraj enake kot na fosilih. Veliko zarez je bilo tudi na takih mestih, kjer bi jih naredil izkušen klavec.
-Poročila o teh kosteh niso vključena na seznam trenutno priznanih najdb.

ST. PREST, FRANCIJA

Se nadaljuje....

HEJ, a ta sova res misli, da jo kdo bere?? 😛

Od kod si se ti znašla Kiny? Podaljšan vikend? Naj nekdo ugasne luč in prinese wc papir. Spet bo srrala 100 na uro.

nč se bat 😆 😆 ti kar v miru študiraj!

Kaj to zA ENA jajca pise ta vesca stara

Berem po straneh in na 2 strani trdiš, da še danes obstojajo vrzeli o razvoju človeške vrste.

Vrzeli o razvoju človeške vrste obstojajo samo v glava kreacionistov. Če so znani vsaj trije členi zaporedja skozi čas, ni dvoma, da določimo in sklepamo na evolucijsko razlago.česar koli živega.

No, osveščenim in razmišljajočim je jasno, da nič na svetu ne miruje in se nenehno spreminja z evolucijskimi in revolucijskimi koraki. Odkritja na področju DNK-ja (genetike) je dokazano, da se tudi danes dogajajo revolucijski dogodki. O evolucijskih procesih nihče več ne dvomi.

Zapolnjevanje vrzeli zahtevajo samo kreacionisti.

3. stran
Zakaj se svinje vtikajo med bisere. Pojdi nazaj k tvojem koritu in druge pusti pri miru.

Se spomnite zmrznjenega moža iz Alp iz Italije izpred 5300 let? Takrat so genetsko testirali 3700 tirolcev za primerjavo z Ötzijem. Testi so odkrili, da je od teh 3700 Tirolcev 19 Ötzjevih sorodnikov, ker imajo isto redko mutacijo kot on. Če mi dajo priliko, se grem takoj testirat. Mogoče najdem pra...pradedka.

Aja, zelo zanimiva tema.

Tisti ki vas ne zanima in ki ne razumete, lahko prosim nehate smetiti in žaliti? WW, tebi pa hvala za odlično temo.

Jaz ne trdim nič, samo prepisujem, kar trdita avtorja.
Tisto, kar piše na strani, 2 je samo nadaljevanje iz iz prve strani, kjer sem napisala, da je vse spodaj tisto, kar pravi sodobna teorija. Je pa res lahko begajoče, ker smo se vmes nekaj drugega pogovarjali.
Će post nima "naslova", je samo nadaljevanje prejšnjega. Če bom kaj citirala iz te teme in na to odgovarjala, potem to NI v knjigi, vsi ostali posti brez citiranja, so pa del knjige in je včasih potrebno poiskati prejšnjega, da veš, na kaj se novi post navezuje.

Torej: vrzeli uradno (po sodobni priznani teoriji) obstajajo. Uradno niso našli ničesar, kar bi povezovalo avstrolopiteke (preko homo habilisa in homoerektusa) do h. sapiens sapiensa.

V prvem poglavju sta avtorja opisala uradno verzijo evolucije človeka, v naslednjih poglavjih pa (mislim) bosta opisala odkritja, ki niso uradna.

Mislim pa, da niso vsi (ali sploh nihče) znanstveniki kreacionisti, tisti, ki prikrivajo podatke, V zadnjih postih sem napisala, da sta avtorja prepričana, da to delajo zato, ker se jim ne sklada z veljavno teorijo in je pač lažje kaj prikriti, kot pa postaviti novo teorijo.

Saj tudi tile znanstveniki, ki prikrivajo vrzeli oz. trdijo, da vrzeli sploh obstajajo, verjamejo v evolucijo. Samo po njihovih teorijah gre evolucija drugačno pot, kot pa naj bi šla, če bi v obzir vzeli še vsa druga odkritja, ki so jih zamolčali (tista, ki so bila odkrita v poznem 19. stol.).