Zapolnjevanje vrzeli je nujno, da poznaš natančno pot evolucije. Danes se uradno ne ve, npr. kako, se je iz avstrolopiteka razvil h. habilis. Če bi upoštevali vsa odkritja, bi pa to vrzel lahko zapolnili. (Predvidevam, da je v tistih skritih dokumentih tudi tisti manjkajoči člen med tema dvema.)
Ti trenutno bereš že malo zastarelo knjigo. Danes se že ve tudi to o čemer ti dvomiš.
Dvomi, ki jih navajaš, so stvar kreacionistov, ki na ta način hočejo ovreči današnje znanstvene razlaga s tem, da manka ravno tisti člen, ki povezuje evolucijsko verigo češ, tu je nastopi gospod bog in postavil v travo in savano človeka po svoji podobi.
Ne pusti se zmesti takim trditva. Le zakaj je gopod bog potreboval kar sedem dni, da je ustveril univerzum. Po današnjih izsledkih je univerzum nastal v trenutku, takole. Vse ostalo se je razvilo rahlo po tem.
Sicer podperam tvoje pisanje, kar nizaj nam ideje iz nadvse zanimive knjige.
Ti trenutno bereš že malo zastarelo knjigo. Danes se že ve tudi to o čemer ti dvomiš.
Dvomi, ki jih navajaš, so stvar kreacionistov, ki na ta način hočejo ovreči današnje znanstvene razlaga s tem, da manka ravno tisti člen, ki povezuje evolucijsko verigo češ, tu je nastopi gospod bog in postavil v travo in savano človeka po svoji podobi.
Ne pusti se zmesti takim trditva. Le zakaj je gopod bog potreboval kar sedem dni, da je ustveril univerzum. Po današnjih izsledkih je univerzum nastal v trenutku, takole. Vse ostalo se je razvilo rahlo po tem.
Sicer podperam tvoje pisanje, kar nizaj nam ideje iz nadvse zanimive knjige.
Res je, knjiga je izdana leta 1996, zbiranje podatkov pa se je začelo 1980. Tako da je res lahko zastarela, ne vem, kakšne so danes uradne teorije glede evolucije človeka in v čem se razlikujejo od tistih pred 20 (ali več) leti.
Kreacionisti pa (če prav vem) poudarjajo, da se evolucija SPLOH ni zgodila. Torej ne priznavajo niti uradnih teorij, ne pa samo zanikajo obstoječe vrzeli.
A, vidim, da obstaja več vej kreacionizma. In nekatere res priznavajo nekaj evolucije.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Kreacionizem Kreacionizem
NB, še vedno pa ne moreš trditi, da so prav VSI, ki zanikajo vrzeli, tudi kreacionisti.
0
Čarolija 16.12.2016 ob 10:07
Seveda lahko trdim, da tisti, ki iščejo vrzeli (ker jih še nismo našli). so kreacionisti, pristajam še na to da so premalo izobraženi in/ali zavedeni.
Čarolija ali verjamete v to, da raste v Sredozemlju predhodnik zelja, kot divje zelje in je celo užitno in zelo okusno. Divje zelje je samo malo bolj žilavo in zato nihče ne dvomi, da ni mogoč celo prisiljen izbor od nežlahtnosti do žlahtne sorte. Kakor z zelje je tudi s človekom, samo malo več listov ima.
Nekaj podobnega je verje celo duševno-moralno izprijeni nacizem, ko so producirali arijsko raso.
Če manka v stopnišču ena stopnica ali dve, še vedno vidimo in trdimo, da stopnišče obstoja.
Za vrzeli danes obstojajo posredni dokazi o obstaju človeka nepretrgoma na zemlji od trenutka ko se je pojavil.
0
dfghjklkjhgf 16.12.2016 ob 14:26
ka pa pravte o neandertalcih in homosapiensih.......še 15let nazaj je veljalo, da je neandertalec izumrl, ker ni obvladal komunikacije in ga je zato izpodrinil homosapiens
Ko smo začeli refjudžimršvun primerjati kobilice z neandertalci, pa so nas refjudživelkamerji poučili o najnovejših odkritjih, ki trdijo, da so se oboji pomešali in sicer, da velja, bolj kot si temen, več homosapiensa imaš v sebi in obratno.
Zato smo se seveda hitro prilagodili in začeli oba izraza primerno uporabljat...
....tule v tej temi, pa ne zasledim nič o tem......???.....zato kot izrazit neandertalec fprašam za vaše mnenje
0
Črkež 16.12.2016 ob 14:43
tebe, kot zadnji primerek neandertalca bomo dali v sveto olje oziroma po moderno v šnops, da te ohranimo v originalu.
Če manka v stopnišču ena stopnica ali dve, še vedno vidimo in trdimo, da stopnišče obstoja.
Za vrzeli danes obstojajo posredni dokazi o obstaju človeka nepretrgoma na zemlji od trenutka ko se je pojavil.
Seveda. Mislim, da nihče ne trdi, da se je preskok sam zgodil-torej neposredna povezava med človeškimi vrstami.
Če prav razumem, uradna verzija priznava vrzeli, torej, da obstajajo, ne priznavajo pa najdb, ki bi zapolnile te vrzeli.
ka pa pravte o neandertalcih in homosapiensih.......še 15let nazaj je veljalo, da je neandertalec izumrl, ker ni obvladal komunikacije in ga je zato izpodrinil homosapiens
Res?
Sicer dvomim, ker se vse živali, tudi tiste na nižjih stopničkah, sporazumevajo med sabo. Zakaj se neandertalec ne bi?
ST PREST, FRANCIJA
-Leta 1863 Jules Desmoyers v St. Prestu odkrije golenico nosoroga, v katerih so bile vidni nizi ozkih brazd in majhne okrogle vreznine. Pozneje pregleda fosile, ki so jih v preteklosti že našli v bližini St. Presta in opazi, da se na njih nahajajo podobne zareze in zaključi, da so delo človeških rok. O najdbi poroča francoski Akademiji znanosti.
-Nekateri znanstveniki so trdili, da je najdišče iz poznega pliocena, drugi pa da je mlajše od pliocena (okoli 1,2-1,6 mio let staro).
-Ta najdba je anormalna, ker uradno 2 mio let nazaj moderni človek še ni obstajal. Le v Afriki bi lahko našli ostanke avstrolopiteka in homo habilisa.
-Še v 19. stol. so se pojavili nasprotniki, ki so trdili, da so zareze povzročila orodja delavcev med izkopavanji. Desmoyers odgovori, da so vreznine prekrite z rudninskimi usedlinami tako kot celotna površina kosti.
-Britanski geolog je trdil, da so zareze povzročili zobje glodavcev, vendar je francoski prazgodovinar Gabriel de Mortillet trdil, da to ni res, ampak so posledica drgnjenja ostrih kamnov med geološkimi premiki. Desmoyers je odvrnil, da se je precej zarez med transportom zgladilo, ko so se drgnile med gruščem in peskom in da so tako nastale zareze drugačne od originalnih.
-Dilema bi bila lahko rešena, če bi v bližini najdišča našli orodje. Leta 1867 Loius Burgeois poroča Akademiji znanosti, da je v St. Prestu našel precej kremenastega orodja: strgala, vrtala in sulične osti. A de Mortillet spet ugovarja, da se je najdeni kremen odkrušil zaradi geoloških pritiskov-ni orodje.
Ta najdba je kljub dvomom bila zavržena in se ne pojavlja v učbenikih o evoluciji človeka (zelo poredko se pojavi v kakšni skopi opombi).
SODOBEN PRIMER: REKA OLD CROW V KANADI
-Uveljavljeno stališče je, da so skupine lovcev in nabiralcev iz Azije pred 12.000 leti prestopile Beringov zemeljski most in prišli v Ameriko. Nekateri dopuščajo možnost, da se je to lahko zgodilo do 30.000 let nazaj.
-Manjšina trdi, da obstajajo najdbe, ki kažejo na prisotnost človeka v obeh Amerikah v veliko starejših obdobjih pleistocena.
-V 70. letih 20. stol. Richard E. Morlan preučuje modificirane kosti iz najdišč ob Old Crow River. Zaključi, da so na mnogih kosteh in rogovju vidni znaki umetnih posegov, še preden so bile kosti fosilizirane. Kosti so bile izkopane v ledeniškem poplavišču iz zgodnjega Wisconsina-formacija, ki je stara 80.000 let.
-Leta 1984 R. M. Thompson in R. D. Guthrie napišeta študijo, kjer trdita, da so spremembe na kosteh verjetno posledica učinkovanja rečnega ledu. Morlan umakne svojo trditev in dopusti možnost, da so zareze na tridesetih od štiriintridesetih (30/34) primerkih nastale zaradi naravnih vzrokov. Za ostale štiri pa še vedno trdi, da so na njih vidni znaki človekovega delovanja.
-Morlan dve kosti pošlje na analizo na Univerzo Johns Hopkins k dr. Pat Shipman, priznani strokovnjakinji za zarezane kosti. Pregledala ju je pod elektronskim mikroskopom in primerjala z več kot 1000 dokumentiranimi zarezami in zaključila, da so na eni kosti zareze nedoločnega izvora, na drugi kosti pa so zareze nedvomno človeškega izvora.
-Na področju reke Old Crow in v bližnjem višavju so našli tudi kameno orodje, a ne v neposredni bližini odkritih kosti.
0
Čarolija 16.12.2016 ob 18:10
Ne ander talci so se sporazumevali zelo pošteno kar s krepelom. Ena batina je pomenila "vprašanje". Dve batini nazaj pa odgovor "DA".
ka pa pravte o neandertalcih in homosapiensih.......še 15let nazaj je veljalo, da je neandertalec izumrl, ker ni obvladal komunikacije in ga je zato izpodrinil homosapiens
Res?
Sicer dvomim, ker se vse živali, tudi tiste na nižjih stopničkah, sporazumevajo med sabo. Zakaj se neandertalec ne bi?
Žival ne zna podat podrobne informacije, sploh pa ne o času. sedanjost prihodnost......ne zna povedat drugemu čjanu.....
samo primer po moje-
....-5 dni hoda proti tisti gori
....-vodo najdeš tam in tam, vmes je močvirje, tam ne smeš pit vode.......
...-vsako leto ko je najbolj toplo, prihaja tja čreda hrane....počakaš jih ponoči iz zasede.......
Sploh pa živali niso sposobne prenašat takšne informacije potomcem, da ko so te zrele za lov, ne izguljajo časa z učenjem v praksi...
Tako nekako sem razumel
Poudarek je bil na sposobnost dojemanja in širjenja informacij, ki daje vrsti ogromno prednost pred drugimi.
Mislim da so vrteli na NG , ene 15let nazaj bo že.....na podlagi ne vem česa, da so zgruntali, da neandertalec ni imel razvitega predela možgana za govor in širše razmišljanje kot je samo o sedanjosti
NO, potem so se zgodili refjudživelkamerji in nam razložili, da neandertalce sploh ni izumrl, ampak se je pomešal s homosapiensom in bolj si črn, več homosapiensa imaš v sebi, bolj si svetel, več neandertalca
OK. jim verjamemo in smo prilagodili svoje izražanje najnovejšim znanstvenim dognanjem..
Res je. Veliko hitreje bi jo prebrala, če bi jo brala samo zase. Ker pa moram delati še izpiske in jih potem še prepisati sem, me pa včasih malo mine in zraven berem še kakšno knjigo (oz. knjige) samo zase. Se opravičujem, ker bo trajalo.
ka pa pravte o neandertalcih in homosapiensih.......še 15let nazaj je veljalo, da je neandertalec izumrl, ker ni obvladal komunikacije in ga je zato izpodrinil homosapiens
Res?
Sicer dvomim, ker se vse živali, tudi tiste na nižjih stopničkah, sporazumevajo med sabo. Zakaj se neandertalec ne bi?
Žival ne zna podat podrobne informacije, sploh pa ne o času. sedanjost prihodnost......ne zna povedat drugemu čjanu.....
samo primer po moje-
....-5 dni hoda proti tisti gori
....-vodo najdeš tam in tam, vmes je močvirje, tam ne smeš pit vode.......
...-vsako leto ko je najbolj toplo, prihaja tja čreda hrane....počakaš jih ponoči iz zasede.......
Sploh pa živali niso sposobne prenašat takšne informacije potomcem, da ko so te zrele za lov, ne izguljajo časa z učenjem v praksi...
Tako nekako sem razumel
Poudarek je bil na sposobnost dojemanja in širjenja informacij, ki daje vrsti ogromno prednost pred drugimi.
Mislim da so vrteli na NG , ene 15let nazaj bo že.....na podlagi ne vem česa, da so zgruntali, da neandertalec ni imel razvitega predela možgana za govor in širše razmišljanje kot je samo o sedanjosti
Primeri, ki jih podajaš za živali, niso relevantni. Živali zanimajo druge stvari kot nas. Dobro znane so npr. komunikacije med delfini, psi, konji ali pa celo med manj razvitimi živalmi, kot so čebele in mravlje.
In po mojem mnenju živali zelo dobro znajo prenašati svoje znanje potomcem, že mačke so čisto izgubljene, če jih mati (ker je nimajo) ne nauči loviti, ko so majhne. Druge živali, ki so že od rojstva (kotitve, izvalitve...) prepuščene same sebi pa tako ali tako znajo preživeti. Kar se za človeškega mladiča ne more trditi.
Za dokumentarec ti bom pa verjela na besedo, ker se ne spoznam na to. A čeprav bi bilo res, se mi ne zdi, da je to tako velika pomanjkljivost, ker kot rečeno, tudi druge živali tako živijo pa niso izumrle.
0
dfghjklčć 17.12.2016 ob 15:41
ne vem zakaj živali zravn mešaš
lej,
homosapiens je že otroku lahko vcepil v spomin, da neandertalcu ne sme preblizu, ker je močnejši, da ga nima smisla s palco po glavi, ker nič ne čuti ampak mu jo mora zašičit v trebuh. Da mu nima smisla metata kamenja v glavo, ker je pretrda ampak ga mora ciljat v koleno.
Poskusi zamislit koliko več žrtev ima vrsta, ki se mora učit v praksi med bojem in koliko manj vrsta, če imajo bojevniki že prej močno teoretično podlago.
Zakaj mora mlad bojevnik videti na smrtni napaki sobojevnika, da ga nima smila tolčit po glavi....če to vedo vnaprej, lahko preživita oba in v tem je finta prosperiranja vrste, več jih je preživelo čeprav so bili fizično šibkejši
poskusi razumet, poskusi se vživeti v njihovo kožo
Ker smo ljudje živali? In v prejšnjem postu nisi imel problema govoriti o živalih.
Avtor: dfghjklčć
lej,
homosapiens je že otroku lahko vcepil v spomin, da neandertalcu ne sme preblizu, ker je močnejši, da ga nima smisla s palco po glavi, ker nič ne čuti ampak mu jo mora zašičit v trebuh. Da mu nima smisla metata kamenja v glavo, ker je pretrda ampak ga mora ciljat v koleno.
Poskusi zamislit koliko več žrtev ima vrsta, ki se mora učit v praksi med bojem in koliko manj vrsta, če imajo bojevniki že prej močno teoretično podlago.
Zakaj mora mlad bojevnik videti na smrtni napaki sobojevnika, da ga nima smila tolčit po glavi....če to vedo vnaprej, lahko preživita oba in v tem je finta prosperiranja vrste, več jih je preživelo čeprav so bili fizično šibkejši
poskusi razumet, poskusi se vživeti v njihovo kožo
Govoriš o homo sapiensu ali homo sapiensu sapiensu?
Ja, človek otroku lahko pove, kaj ne sme, ampak ali ga otrok vedno uboga? Ne. Tudi otrok se uči na lastnih napakah in je celo priporočljivo, da se.
Ker smo ljudje živali? In v prejšnjem postu nisi imel problema govoriti o živalih.
Avtor: dfghjklčć
lej,
homosapiens je že otroku lahko vcepil v spomin, da neandertalcu ne sme preblizu, ker je močnejši, da ga nima smisla s palco po glavi, ker nič ne čuti ampak mu jo mora zašičit v trebuh. Da mu nima smisla metata kamenja v glavo, ker je pretrda ampak ga mora ciljat v koleno.
Poskusi zamislit koliko več žrtev ima vrsta, ki se mora učit v praksi med bojem in koliko manj vrsta, če imajo bojevniki že prej močno teoretično podlago.
Zakaj mora mlad bojevnik videti na smrtni napaki sobojevnika, da ga nima smila tolčit po glavi....če to vedo vnaprej, lahko preživita oba in v tem je finta prosperiranja vrste, več jih je preživelo čeprav so bili fizično šibkejši
poskusi razumet, poskusi se vživeti v njihovo kožo
Govoriš o homo sapiensu ali homo sapiensu sapiensu?
Ja, človek otroku lahko pove, kaj ne sme, ampak ali ga otrok vedno uboga? Ne. Tudi otrok se uči na lastnih napakah in je celo priporočljivo, da se.
PUŠČAVA ANZA-BORREGO, KALIFORNIJA
-George Miller je poročal o šestih mamutovih kosteh, na katerih so bile po njegovem mnenju praske od kamenega orodja.
-Uranska datacija je pokazala, da so kosti stare 300.000 let, paleomagnetna datacija in vzorci vulkanskega pepela pa da so kosti stare 750.000 let.
-Leta 1990 paleontolog Thomas Demere dvomi o strokovnosti tistih, ki so kosti izkopavali, motilo ga je tudi, da ob fosilih niso našli kamenega orodja. Kljub povabilom pa ni nikoli pregledal fosilov ali obiskal najdišča.
-Ena zareza na kosti se očitno nadaljuje z ene kosti na drugo. Ob najdbi sta bili kosti ločeni, v mamutovem telesu pa sta skupaj, torej je to verjetno klavna zareza.
ZAREZANE KOSTI IZ ITALIJANSKIH NAJDIŠČ
-Desmoyers je v zbirki iz Val d'Arna v Italiji našel kosti, ki so bile zarezane na isti način kot tiste iz St. Presta. Kosti so bile tudi od istovrstnih živali kot v St. Prestu.
-Kosti naj bi bile stare 3-4 mio let (iz astijskega razdobja pliocena). Je pa možno, da so stare le 1,3 mio let, ker je ena izmed živali takrat izumrla.
-Leta 1865 je prof. Ramorio predstavil kosti z zarezami človeškega izvora. Kosti naj bi bile iz astijskega obdobja.
-De Mortillet je trdil, da so zareze povzročili delavci ob izkopavanju.
NOSOROG IZ BILLY-JA, FRANCIJA
-1868 P. Bertrand najde dva odlomka spodnje čeljusti fosilnega nosoroga v jami blizu Billy-ja. Formacija naj bi bila iz srednjega miocena (15 mio let).
-En odlomek je imel štiri kratke, zelo globoke, skoraj vzporedne brazde.
-De Mortillet trdi, da brazd niso povzročili ljudje, niti živali, ampak so nastale zaradi geoloških pritiskov.
-Zelo spoštovan sodoben strokovnjak za sekane kosti Lewis R. Binford je v neki knjigi zapisal: "Zareze od kamenega orodja so ponavadi kratke in so v skupinah vzporednih brazd.".
COLLINE DE SANSAN, FRANCIJA
-V zapisniku francoske Akademije znanosti najdemo poročilo F. Garrigona in H. F. Filhola iz leta 1868: "Imamo dovolj gradiva za hipotezo o sočasnosti človeka in miocenskih sesalcev." Kot dokaz so navedli zbirko kosti sesalcev, očitno namerno polomljenih iz Sansana. Zbirka naj bi bila stara 5 mio let (srednji miocen).
-De Mortillet je spet ugovarjal. Kosti naj bi se polomile pod vplivom naravnih sil (med fosilizacijo, zaradi izsušitve, premikanje zemeljskih skladov).
-Garrigon je primerjal mlajše kosti z nespornimi znaki klanja in lomljenja s kostmi iz Sansana. Praske so se mu zdele identične.
PIKERMI, GRČIJA
-V Pikermiju v tortonski (poznomiocenski) formaciji, stari 5 mio let (še danes strokovnjaki tako ocenjujejo), je Albert Gaudry našel kosti. Leta 1872 o njih poroča baron von Ducker: več kot 50 kosti naj bi imelo znamenja načrtnega lomljenja z namenom vzeti mozeg. Našli so tudi več ducatov lobanjskih svodov s sledmi načrtne odstranitve zgornje čeljusti za pristop do možganov. Robovi prelomov so zelo ostri, kar je običajno znak človekovega posredovanja, ne pa zaradi živali ali geoloških pritiskov.
-Med kostmi na najdišču je von Ducker našel tudi kamen, zelo pripraven za držanje v roki.
PRELUKNJANI ZOBJE MORSKEGA PSA IZ RDEČEGA KRAGA V ANGLIJI
-Leta 1872 Edward Charlesworth poroča o zobeh morskega psa, ki imajo v sredini luknjo. Našli so jih v rdečem kragu, formaciji stari 2-2,5 mio let.
-Charlesworth navede prepričljive argumente, zakaj lukenj niso mogle narediti morske živali, kot so zobati mehkužci.
-Nekdo je trdil, da so luknje lahko posledica zobne gnilobe. Ni pa znano ali morski psi sploh imajo zobno gnilobo.
-Drugi nasprotnik je trdil, da so luknje povzročili zajedavci, vendar niti sam ni mogel imenovati zajedavcev, ki bi prebivali v zobeh rib.
-Dr. Collyer je po skrbnem pregledu oznanil, da so luknje delo človeka.
IZREZLJANA KOST V DARDANELAH, TURČIJA
-Leta 1874 Frank Calvert v miocenski formaciji najde kost https://en.wikipedia.org/wiki/Deinotherium deinoterija z izrezljanimi podobami živali. Nedaleč stran je našel tudi kremenov okrušek in nekaj podolžno razlomljenih kosti.
-Strokovnjaki danes pravijo, da je slonu podoben deinoterij živel v Evropi od poznega pliocena do zgodnjega miocena. Takrat so uradno živeli le človečnjaki, rezbarije pa so lahko delo le anatomsko modernega človeka iz zadnjih 40.000 let.
-De Mortillet ni izpodbijal starosti formacije, je pa dvomil v najdbo, ker naj bi bilo preveč popolno, da so na istem kraju našli izrezljano kost, umetno polomljene kosti in orodje iz okrušenega kremena.
0
Dinka ga drinka 19.12.2016 ob 13:45
aaa, tole knjigo kupila pred leti, a je zaradi pomanjkanja časa še nisem uspela prebrat. Zdaj pa tukajobjavljaš spolierje, ti-ti vještica! ;-)
BALAENOT IZ MONTE-APERTA, ITALIJA
-Konec 19. stol. v Italiji izkopljejo zarezane kosti izumrlega pleistocenskega kita rodu https://en.wikipedia.org/wiki/Balaenotus balaenotus .
-Prof. G. Capellini leta 1875 opiše, da so zareze narejene s kremenastim orodjem, ko je bila kost še sveža.
-Izkopali so skoraj celo okostje kita in zareze so bile samo na levi strani telesa. Zareze so bile na zunanji površini reber in drugih mestih, ki so značilne za klavce. V bližini najdbe so našli tudi kremenova rezila.
-V istem delu Italije, v Savoni, so našli ostanke človeških okostij
-Prof. Capellini o najdbi poroča Mednarodnemu kongresu predzgodovinske antropologije in arheologije. V razpravi Paul Broca, vodilni strokovnjak za fiziologijo kosti, ovrže hipotezo, da so zareze naredili morski psi in trdi, da so delo človeških rok.
-Armand de Qutrefages leta 1844* izda poročilo: poskusili so reproducirati zareze z drugim orodjem, a jim ni uspelo. Take zareze se lahko naredi le z orodjem iz kremena.
-Leta 1893 S. Laing: zareze je možno narediti le s kremenovim orodjem na določen način.
-Zobje morskega psa so ostrejši od zob mesojedih kopenskih živali in lahko povzročijo vreznine, ki spominjajo na vreznine narejeni s človeškimi rezili. Morski pes z nazobčanimi zobmi naredi popolnoma vzporedne praske, človek ne more. S tem vedenjem se kosti balaenota lahko ponovno preuči in dokončno razjasni izvor zarez.
*verjetno je letnica napaka, ker so kosti našli šele v drugi polovici 19. stol.
HALITERIJ IZ POUANCEJA, FRANCIJA
-1867 L. Bourgeois predstavi kost haliterija (izumrla morska krava) z zarezami, ki naj bi bile po njegovem delo človeka.
-Odkril jih je abbe Dalannay v školjčnatih ležiščih. Na nadlaktni kosti so zareze, površina le-teh pa je enakega videza kot preostala kost in se jasno razlikuje od nedavnih razpok. Kost je bila trdno zasidrana v skladu, ki ni bil premaknjen, kar pomeni, da so zareze iz iste geološke dobe kot kost.
-De Mortillet je potrdil, da zareze niso posledice geoloških pritiskov, a ne morejo biti delo človeških rok, ker so enostavno prestare.
SAN VALENTINO, ITALIJA
-1876 M. A. Ferretti predstavi kost fosilne živali z očitnimi sledmi človeških rok. Kost je našel v astijskem (poznoplicenskem) skladu v San Valentinu. Kost ima na najširšem delu skoraj dovršeno okroglo luknjo.
-Naslednje leto Ferretti predstavi kost iz astijskega sklada iz San Ruffina, ki je delno prežagana in odlomljena.
-1880 G. Bellucci blizu Perugie najde živalske kosti z zarezami in odrgninami od kamenega orodja, zoglenele kosti in kremenove okruške. Bili naj bi iz pliocena.
16.12.2016 ob 8:32