☕ Sorodnik 2 - 13

Se ena o Vikingih. Ze dolgo se ve, da Vikingi niso bili samo Skandinavci, da so vzeli vsakega, ki se ji bil pripravljen zanje vojskovati. V bistvu so bili kot francoska legija, ki jemlje placance.
Tole mi je pa novo: danski Vikingi so se naseljevali zlasti v Angliji, norveski na Islandu, Grenlandiji in na Irskem, svedski pa na Balkanu.

Denisovans

Nekaj let nazaj sem na GedMatch prvic slisala zanje. Bili so med zgodnejsimi ljudmi, ki so prisli iz Afrike, verjetno pred skoraj 300000 leti. Ziveli so priblizno v casu Neandertalcev, a genetika pravi, da so se od njih locili dolgo nazaj.

Denisovans so bili najdeni v Rusiji. Odkrili so jih leta 2008 na Altaju. Altajsko pogorje lezi na jugu Sibirije, juzno od Novosibriska, na tromeji med Rusijo, Kazahstanom in Kitajsko. Nasli so tudi kost ki je pripadala priblizno 13 let stari deklici, katere mama je bila Neandertalka, oce pa Denisovan. Tudi sam oce je imel v sebi genetske sledi Neandertalcev. Imeli so mocne in zelo velike zobe in bili so mocnih, verjetno cokatih postav. Njihovi lasje so bili temni, oci rjave, koza ni bila temna kot pri Africanih, ni pa bila bela kot danes pri Evropejcih.

V isti jami in v istih zemeljskih plasteh, torej v istocasnem obdobju so nasli tudi sledi cloveka. Genetika pravi, da so se pred 50000+ leti parili tudi s clovekom. Ziveli so na nadmorski visini 3000 metrov in zaradi kasnejsih selitev se domneva, da so Himalajci od njih podedovali tisti del genetike, ki jim omogoca, da prezivijo na visinah, kjer bi povprecen Zemljan zbolel za visokogorsko boleznijo.

Genetiki so bili preseneceni, ko so v genih prebivalcev Melanezije in pri avstralskih aboriginih odkrili sledi Denisovcev. Pred okoli 2 leti pa so nasli ostanke Denisovcev v Laosu. Zdaj sklepajo, da so ziveli vse od Evrope do vzhodne Azije.

En Ci.g.an je nekje objavil svoje rezultate in dal gor tudi svojo sliko. Po videzu je tipicen. Vsi stirje njegovi stari starsi so bili rojeni na Poljskem. Njegova etnicna slika dobesedno odraza potovanje njegovih prednikov iz Indije v Evropo in kaze, kdo vse se jim je na poti pridruzil. Procenti so zaokrozeni na celo stevilko, zato vsota ni 100.
Ta clovek zivi na severu Evrope in je po poklicu ucitelj. Torej se da, ce se hoce.

Evropa 41%, od tega
Grcija in Balkan (poudarek na Bolgariji) 29%
Vzhodna Evropa (Belorusija in Moravska, Ceska) 7%
Askenazi Zid 0,4%
Splosno Evropa 4%

Zahodna Azija in severna Afrika 29%, od tega:
Iran, Kavkaz in Mezopotamija (Turcija in Azerbejdzan) 26%
Ciper 0,4%
Splosno zahodna Azija 2%
Severna Afrika 0,7%
Arabec, Egipt, Levant (Izrael, sirija, Jordanija) 0,4%
Na splosno zahodna Azija in severna Afrika 2%

Centralna in juzna Azija 20%
Severna Indija in Pakistan (Punjab - od tu naj bi C.i.ga.ni. izvirali, Punjab lezi na severozahodu Indije ob Pakistanu) 14%
Juzna Indija, Srilanka, Malayali (ti zivijo v glavnem cisto na jugu Indije v drzavi Kerala ob zahodni obali) 1%
Splosno juzna Azija 5%


P. S. me veseli, da se zadnje mesece testira precej vec Slovencev kot prejsnja leta.
P.S. 2 Na 23&me zaidem le se redkokdaj. Zdaj, ko sem doplacala, so mi pokazali dva bolj oddaljena sorodnika z nasim priimkom!!!!!!! Oba Americana. Vsega imam zdaj 3, vsi iz ZDA. Ena ima ceske in ukrajinske prednike, drugi ne pove, ta prva ima cesko prababico.
P.S.3 In se nekaj Poljakov so mi nasuli, v glavnem od Krakowa proti Ukrajini, vzdolz slovaske meje Tatre in severno od njih), in nekaj Dancev. Od kje se mi Danci najdejo, mi tudi ni jasno. Mogoce se je tja kdo odselil pred 200 leti.

V Ameriki. Katera slovenska priimka se skrivata za priimkoma Jackson in Asbee?

Odgovor spodaj.









Jakše in Ažbe.

Taki sorodniki so mi vsec. Nek sorodnik/ca American/ka ima samo enega slovenskega prednika: nekega Gregorja Azbeta, rojenega sredi 19. stoletja iz vasi blizu smucisca Stari vrh. Mozak se je odselil v Ameriko. Ocitno je bil eden zgodnjih slovenskih izseljencev tja.

Na sreco je imela ta Ameriska oseba vse potrebne podatke, le imena starsev ne in pri rojstvu se je zmotila za 1 stran v knjigi. Rodil se je v fari Javorje nad Skofjo loko. Z Azbeti do sedaj nisem imela se nic opraviti, nobenih prednikov ali sorodnikov, ampak Gregorjeva mama je bila Jera, hci Petra Tavcarja. Tavcarjev imam vec testiranih sorodnikov. Torej sva v sorodu po njeni praprababici Jeri. Evole, pa imam iztocnico za naprej.
5 minut kasneje: Na zalost za Javorje ni porocne knjige. Pa se je zataknilo kar takoj na zacetku.
Se 5 minut kasneje: Aha, pise pred tem zupnija Poljane nad Skofjo loko. Se pravi, bomo tam spet brskali.

P.S. Enkrat sem ze napisala, da je imel pisatelj Tavcar vse zivljenje dvome, ce je res Tavcar. Zadnjic sem prebrala clanek, v katerem je pisalo, da je bil mamin najljubsi otrok, a oce ga ni maral, vsaj ne, ko je bil mlajsi in tudi njegove mame ne. Kasneje, cez leta sta se z mamo bolje razumela. Oce, oziroma ta, ki naj bi bil oce, je bil iz bajtarske druzine, mama pa iz bolj premozne druzine. Ob poroki je bila mama 6 mesecev noseca z Janezom Ivanom. Tavcarjev uradni oce je menda bil nekaj casa pred poroko odsoten, ni ga bilo v Poljansk dolini. Avtor clanka namiguje, da je bila mamina poroka z bajtarjem resitev iz nerodne situacije.

Ivan Tavcar je v krstno knjigo vpisan kot Janez. Tudi doma so ga menda tako klicali. Kdo ga je torej krstil za Ivana.?
In res, krstna knjiga pravi, da je bil 31-letni Janez Tavcar, sin ta starega Jozefa Tavcarja in vmerle Urse Kristan, na dopustu iz 10. regimenta (?presio floh inlohe) Langenburg #17, ko se je porocil z 29-letno Nezo Perko, hcerjo ta starega Pauleta Perka in Lenke Gusell. Oba mladoporocenca sta bila doma iz Poljan.

Koliko casa so bili takrat ti revezi v vojski?

In ker se je rodil velikega srpana, se slovenska imena mesecev.

Prosinec - januar
Svečan - februar
Sušec – marec
Mali traven – april
Veliki traven – maj
Rožnik – junij
Mali srpan – julij
Veliki srpan – avgust
Kimavec – september
Vinotok – oktober
Listopad – november
Gruden – december

Imam nekega sorodnika, ki ima rodovnik, ki sega 200 do 300 let nazaj. Z njim si deliva 4x do 6x stare starse. Vsi ljudje v njegovem rodovniku so ziveli v okolici Salzburga, v Bayreuthu, v Nemciji, vzdolz nizozemske meje in na Nizozemskem. Temu ustrezni so tudi priimki. Ampak, meni izstopa priimek Seitz. Johan D. Seitz je bil rojen v Nemciji blizu Nizozemske meje leta 1763 v Straatsburgu, to je po nizozemsko Srassburg. Preselil se je v Haag in se porocil z Nizozemko.

Ali obstoja tak priimek v nemscini in da je nemskega izvora ali bi je to samo slovenski priimek Zajc? Google pravi, da je to bavarski priimek, ki je nastal iz imena Siegfried.

Jaz imam eno 4x prababico s tem priimkom . Rodila se je 1736. Njen oce je bil chirurgo, kar naj bi pomenilo se ne do konca izsolani zdravnik, mogoce bi bil danes amerisko/ kanadski naziv za takega resident, torej s koncanim formalnim solanjem, a se dela zadnja leta prakse. Ne vem, ce to v Sloveniji obstaja. Moja 4x prababica je bila Francisca Joanna. Tudi njena sestra je imela dve imeni, kot tudi njuna mama, torej so bili nad navadno rajo. Poleg tega za Francisco Joanno ob poroki pise, da je bila virgina. Da je nevesta devica so zabelezili le pri porokah gospode, za navadnkmecka dekleta deviskost ocitno ni bila pomembna. In zupnik, ki jo je porocil, je imel tudi naziv Dno. in se je prav tako pisal Zajc. Je bil njen stric? Brat njenega oceta se je celo porocil s hcerjo nizjega plemstva. Ampak njena vnukinja, moja pra prababica, se je porocila s kmetom in tesarjem in njeni otroci niso imeli naziva Dno. in hcere so imele samo se po eno ime. No, njen najmlajsi je bil zelo uspesen v svojem poklicu in je svoje proizvode prodajal v Avstrijo, kamor je sel tudi po obe zeni. Vsi drugi otroci so postali kmetje. 150 let kasneje so njihovi potomci tolkli hudo revscino. Ze vse to mi ne gre skupaj.

Bi bilo mozno, da so sli Slovenci studirat v Nemcijo ze v tistih casih? Nekako si ne predstavljam, da bi bili ti predniki Nemci. Ali da bi novoizsolani nemski zdravnik prisel v Slovenijo? Meni je vse to cudno. Prej bi rekla, da je ta nemski Nizozemec potomec mojih Zajcev, mogoce je bil v resnici posvojen v to nizozemsko-nemsko druzino in je priimek Seitz zgolj nakljucje? Ko pa gledam chromosome painter, se mi zdi nekako povezan s predniki iz obmejnega obmocja med Cesko in Avstrijo in Bavarsko, kar mi pa ne gre skupaj ne s priimkom, ne z lokacijo mojih prednikov Zajcev.

Skupnih sorodnikov s tem Nemcem imam 18. Med njimi so v glavnem nemski priimki in nekaj malega angleskih in en cel Slovenec. Na zalost ta nima ne rodovnika, ne kromosomske slike, tako da si z njim ne morem pomagati. Res bi bilo zanimivo zvedeti, ce je kaksen Zajc sel v Nemcijo ze v prvi polovici 18. stoletja ali se prej. Je priimek Zajc pomenil, da so se plodili kot zajci? Ampak za moje Zajce to ni veljalo.

Enkrat, ko smo bili na obrobju Visokih Tur, sem se pogovarjala z eno starejšo gospo.
Ta je trdila, da se je 200 do 300 let nazaj na Solnograškem še na veliko govorila slovenščina po domačijah.
In da so bili vsi hribi naokrog poimenovani s slovenskimi imeni.
Takrat nisem točno vedela, kaj naj si mislim. Zdaj se vidi ravno po teh raziskavah, da smo bili (in smo še) prisotni na teh območjih.

Mogoče so pa tvoji Zajci tudi od tam?

https://at.pinterest.com/pin/450219293981673800/ https://at.pinterest.com/pin/450219293981673800/

Ne vem. Mogoce en dan zvem. Mogoce so od kje drugje v Sloveniji.

Ampak tile Zajci -zdravniki so pa kar namnoženi.

na žalost ne gre dat linka. Vpiši v brskalnik: dr. Seiz

Za Nemcijo je Zajcev res veliko. In nekaj jih je vzdolz nizozemske meje, enih par pa blizu Pfalza. Kaj pa ce je res kaksna povezava?

Zdaj imam pa se eno vprasanje. Od moje prababice Ane oce se je nekam priselil. V porocnem listu pise, kje se je rodil in tam sem ga tudi nasla. Vem, da se je tudi njegov oce priselil, a ne vem od kje. In zdaj sem nasla ocetovega brata. Pri njem pise, da so prisli iz fare Svetega Marka. Kje bi bila taka fara? Jaz vem samo za cerkev sv. Marka iz ... srecna draga vas domaca.... Nasla sem se eno tako cerkev pri Zeleznikih in ena je nekje pri Kopru. Ampak kje bi bila fara svetega Marka? Ali je to isto kot cerkev svetega Marka? Nimam energije brskat po teh 3 cerkvah, da najdem, ce so ali niso. Za povrh mi pa My Heritage ponuja soimenjake mojega prapradeda in njegovega oceta v Lomu pod Storzicem. Lahko noc.

Markovci pri Ptuju

Hvala za Markovce. Meni nikoli ne bi padli na pamet. Na zalost gre knjiga samo do 1793, ampak, neverjetno, nasla sem ta priimek. Zdaj moram pregledati, ce je bila to samo ena druzina ali jih je bilo vec. Ce je ena sama obicajno kaze na to, da so prisli od drugje, da so svezi naseljenci. Tako je tudi pri dedu prababice Ane, Gregorju. Gregor naj bi se rodil okoli 1760 do 1771. Ta familija, oziroma po en druzinski clan se je selil skoraj v vsaki generaciji; ocitno so imeli mevlje v riti. Ko pogledam v Indeks priimkov, je ta priimek 90% okoli Trzica. A lahko so se tudi tja priselili in namnozili. V Indeksu jih je nekaj malega tudi v vasi, kjer se je rodil prapraded, a to so vsi sorojenci in potomci iz ene same druzine. Ena oseba je omenjena iz okoli 1740 v Markovcih, ena 1690 v Janezovcih, par ljudi iz okolice Iga pri Ljubljani, eden 1755 v Smarjah pri Kopru in eden 1749 v Markovcih. Pa ne morem biti se bolj Stajerka, no. Kozjansko je cisto zadosti in sem ga sprejela, ampak Kozjansko se mi ne zdi prava Stajerska.
Nic drugega mi ne preostane, kot da grem cez Markovce in potem se cez druge omenjene kraje.

Kot ze povedano prej, me Ancestry premetava od Anglije do Irske in zdaj do Walesa. Od tam okoli imam le majhen delcek svojih genov, tako, za eno dlan z zapestjem, verjetno na levi roki, ki je moja sibka tocka. Angleze in vse tiste tam okoli imam za rahiticne in fizicno sibkeje Zemljane, saj gotovo ne dobijo zadosti D vitamina. Kakorkoli, koncno sem pogledala, s kom si delim ta Wales (dokler ne bo kaj drugega). Stirje smo in vsi smo potomci istih dveh mojih pra pra starih starsev.

On je bil Anton, letnik 1806, ona Marija, letnik 1803. Ime Anton je bilo takrat se zelo novo, zato si predstavljam, da je bilo hudo moderno, kot danes najbolj "napredna" imena. Anton je bil sin kmeta s pol kmetije, torej standardnega reveza, danes bi rekli zgornji del nizjega sloja. Pod njimi so bili se 1/3 kmetje, 1/4 kmetje in gostaci, to je tisti, ki so, da ne bi bili brezdomci, vedrili pri sorodnikih, lahko bi rekli, neke vrste takratni mansandarji.

Marija je prisla z velike kmetije. Njen oce je imel celo kmetijo, njen ded na mamini strani 1 kmetijo in pol, kar je bilo dalec nad povprecjem.

Bila sta iz krajev oddaljenih okoli 15 km, zato dvomim, da sta se prej poznala. Kako sta se spoznala na tako razdaljo? Je bila zrezirana poroka? Mogoce je Marijin oce Miha odlocil. Miha se je sam porocil izredno, izredno zgodaj, v stilu Macrona in njegove zene, se star je bil ravno toliko kot on, a zena je bila samo 10 let starejsa. In tako je verjetno ata Miha rekel, "Hci, treba se bo porocit. Slisal sem, da ima tam v eni vasi v eni dolini en revez enega sina viska, in ker si ti samo punca, ceprav prvorojena, in zato mogoce sploh nisi moja, te bom oddal kar njemu." In jo je odprodal revnemu kmetu za snaho.

Anton ima zelo slovenski rodovnik, Marija je prisla iz malo bolj mesanega okolja, le lucaj stran od dveh Nemskih vasi, Spodnje in nespodnje. Tako domnevam, da je mogoce Wales ( ali Anglija ali Irska) prisel s kaksnim ubogim dekletom, ki so jo dali v zakon kaksnemu Nemcu in potem preko Marije do nas.

Moj praded Janez se jima je rodil po skoraj 20 letih zakona in petih otrocih pred njim, ko je bilo Mariji preko 40 let. Janez se ni kaj dosti trudil v smeri potomcev. Porocil se je zelo pozno, tako da sta z zeno pridelala le dva otroka, potem je sla ona v meno, kar sklepam glede na njeno starost ob poroki in rojstvu obeh otrok. Za oba je bila to prva poroka. Zakaj sta se tako zelo pozno porocila, saj sta bila skoraj soseda? Za povrh je bila ona hci njegovega bratranca v tretjem kolenu. Sta mogoce oba hrepenela po kom drugem, a sta bila neuslisana, in je bi njun zakon zakon iz obupa, da ne bi ona sla za teto, on pa za hlapca lastnim sorodnikom? Poroka znotraj sirsega sorodstva je potencirala dolocene genetske lastnosti in tako ni cudno, da imam kot ponedeljek dolga stopala in da sem pri 170 cm kot palcek proti polovici sestricen in bratrancev in njihovih otrok. Sem pa sveto prepricana, da visina ni prisla iz tistega kumrnega Walesa.

A sem dobila prvega transa za sorodnika ali My Heritage ne zna vec ugotoviti spola testirancev?

Dobila sem dva sorodnika, Slovaka. Vsi njuni predniki so iz enega kraja na SZ Slovaske tik ob ceski meji. Ko odprem mamo in nato odprem najine skupne sorodnike, se na prvem mestu pojavi oseba, ki na pogled zgleda zenska. Slike so res majhne, zato detajlov ne vidim, ampak ta na pogled zenska ima make up, sminko, temne valovite daljse lase, nakit. Zraven nje pise sin. Sin. Sin je lahko samo moskega spola. Hmmm.

Slovaska je legalizirala homoseksualnost leta 1962, ko je bila se del Cehoslovaske. Istospolnih porok ni in po anketah je med ljudmi velik odpor do njih. Od leta 1995 so lahko legalno spremenili spol, a od leta 2022 naj bi to bilo tezje, saj je za spremebo postal pogoj, da opravijo operacijo. Operacija je hkrati tudi sterilizacija za oba spola. Tega pa ocitno nocejo, raje bi sedeli na dveh stolih hkrati.

Njihova ministrica za kulturo Martina Simkovicova je lani izjavila, "Mi heteroseksualci ustvarjamo prihodnost, ker delamo otroke. Evropa izumira, otrok se ne dela zaradi prevelikega stevila LGBTjev. In pri tem je cudno to, da se to dogaja pri beli rasi."

LGBTji so jo takoj napadli zaradi sovraznega govora in rasizma. Jaz njeno izjavo vidim kot opis dejstva. Kako je opis dejstva lahko rasisticen ali sovrazen? Vendar bi k njeni izjavi dodala, da tudi drugi faktorji nizajo stevilo rojenih otrok.

Ko sem ravno pri tem, so me na Redditu po kaksnih dveh mesecih ze banali iz LGBT tem. Na reddit sem sla v 95% zato, da sem pogledala slike in skice drugih ljudi in kuzelne. Nekateri so odlicni in bi se lahko postavili ob bok slavnim slikarjem. Ne psi. Ljudje.

En dan je bil na vrhu strani post nekega igralca, ki se identificira kot zenska in so mu v novi potni list pod spol napisali moski. Seveda so vsi komentatorji zaceli tolci po Trumpu in heteroseksualcih in jokati, kako so brez vsakih cloveskih pravic. Bilo je prav tragikomicno brati, zato sem napisala, naj ne bodo take jokice, naj odrastejo in da spola se ne da spremeniti, ker je za to poskrbela mati narava. Komentar je njihov sistem oznacil za sovrazni govor proti skupini na podlagi identificiranja ali nekaj v tem smislu. Pri tem so napisali, da imajo vdelan sistem, ki avtomaticno zaznava sovrazni govor in take ljudi bana. Niso me banali iz celega Reddita, ampak samo iz LGBT tem. Se bom pa banala sama, takoj kot najdem svoj password. Malo hecno bi bilo, ce bi jih prosila za password zato, da se eliminiram od tam. Pri tem imajo vse sorte norcevanja iz takih ali drugacnih ljudi, kar je ocitno vse sprejemljivo, samo izbrancem se ne sme reci nicesar, tudi ce je receno resnica.

Tako, to je bil moj beef za danes.

ftDNA tudi isce daljne prednike in sorodnike. Nasli so mi sorodnico, ki jo imenujejo Lola. Ni bila moja direktna prednica, ampak sva imeli skupno x prababico mnogo let nazaj. Prav neverjetno je, kako so dobili njen genom in haplogrupo. Na Danskem, v obmorskem kraju Syltholm so nasli kos prezvecene smole breze, kar je bil prednik zvecilnih gumijev. Ocenjujejo, da je zivela pred okoli 5700 leti, to je na zacetku mlajse kamene dobe. Cas ocenjujejo glede na haplogrupo, kako pogosto se pojavljajo nove mutacije in operirali s 25 leti kot eno generacijo. Ceprav je bila Lola najdena na Danskem, se njen genom bolj sklada z osrednje evropskim genomom kot s skandinavskim. Pripadala je evropskim lovcem in nabiralcem. Ceprav se takrat v Evropi ze nekaj casa nasejevali poljedelci iz Anatolije, nima z njimi nic skupnega.

Lola je imela temno rjave lase, nekoliko temnejso kozo in modre oci.

Okoli najdisca so nasli tudi kosti jelena, govedi, bika, vidre, divjih mack, psa in ostanke lesenih pasti za ribe.
Skupaj z njenim DNAjem so nasli tudi sledi DNAja rac mallard (tiste z zeleno glavo in belim ovratnikom - pri nas so precej pogoste) in lesnikov. Iz tega sklepajo, da je bila to njena hrana preden je zvecila lubje. Sploh me ne preseneca, da je moja sorodnica jedla lesnike. Poleg tega so nasli tudi vec bakterij, ki povzrocajo paradentozo in Epstein-Barr virus. Prisotnost bakterij in virusa ne pomeni, da je imela ti dve bolezni ze razviti.

Na podlagi tega odkritja upajo, da bodo uspeli iz smole izlusciti tudi genome drugih ljudi. Mene bolj preseneca, da je moja haplogrupa takrat ze zivela v Evropi (vse prednice po mamini strani) in se bolj me preseneca, da je pripadala lovcem in nabiralcem in ne poljedelcem z Anatolije. Lovci in nabiralci so bili prvi Homo sapiensi v Evropi. To so bili tisti, ki so se kdaj parili tudi z neandertalci. Poljedelci so z Anatolije prisli po koncu ledene dobe.

Tole je pa res enkratno spoznanje, da sodiš med Loline potomce.
Je morala biti kar markantna s temno rjavimi lasmi in modrimi očmi.
Na Danskem je še vedno dosti takšnih ljudi, tudi na Islandiji.
V Sloveniji pa sploh : )

Torej sodiš med prvotne prebivalce Evrope, tako da moj poklon..

Pravijo, da 48% mene sodi med najzgodnejse prebivalce Evrope. To so bili tisti, ki so se imeli otroke z Neandertalci. Zato imamo vsi Evrpejci nekaj neadertalske genetike. To ni moja zasluga, tako je naneslo. Nadaljnih 40% mene je prislo z anatolskimi kmeti konec ledene dobe, 12% pa v bronasti dobi, to je pred 3000 do 5000 leti s step na oni strani Crnega morja. Vse to je na podlagi genetike. Domnevam, da velja podobna zgodba za vecino Slovencev.

Zdaj, ko si ugotovila od kje vse tvoji prihajajo, bi se lahko zgodilo, da bi bil kakšen tudi iz https://www.bolha.com/nepremicnine/lokacija-hise-gradisce-1-podsreda-oglas-9807565 te hiše. ,
Spomnila sem se, da si davno nazaj razmišljala, da se morda vrneš v Slovenijo.

Na zalost je hisa zamegljena, vidim pa, da je na Kozjanskem. Stoji mogoce v Trebcah ali v kaksni okoliski vasi?

23&me mi je dodal 3 daljne, srednjeveske prednike. In tako sem postala potomka prvih madzarskih kraljev. Lepo in pravicno bi bilo, ce bi mi Orban v imenu Madzarske podaril kaksno kraljevsko dediscino.

Leta 1954 so na severu Madzarske, v vasi Abasar med izkopavanjem za gradnjo gasilske postaje odkrili ostanke nekdanjega Benediktinskega samostana. V sklopu samostana so nasli tudi ostanke cerkve in v njej in okoli nje odkrili okoli 300 grobov. V cerkvi so tradicionalno pokopani samo najvisji sloji, to je kralji z druzino in okoli cerkve ostali. V sami cerkvi so tako ob oltarju odkrili 38 okostij, ki so bila pokopana v vec plasteh. Vsa okostja so hoteli genetsko testirati, a le 19 med njimi jih je imelo dovolj dobro ohranjen genom za analizo. In od teh 19ih so trije moji predniki.
V cerkvi so pokopavali clane kraljeve rodbine Aba, to je potomce madzarskega kralja Samuela Abe, dokler samostana niso unicili Turki med leti 1630 in 1640.

Prvi madzarski kralj je bil Stefan. Njegova sestra se je okoli leta 1009 porocila s Samuelom ali z njegovim ocetom. Samuelov rod je izviral s severa Crnega morja. Bil je ali pogan ali zidovske vere, kar bi bila moznost glede na njegov izvor, a je sam prestopil v krscanstvo. Samuela je kralj Stefan razglasil za svojega namestnika. Po Stefanovi smrti je prestol zasedel Peter Beneski, a so ga madzarski gospodje vrgli s prestola in nanj leta 1041 postavili Samuela. Samuelov problem je bil, da je imel raje navadne plebejce kot gospodo in ohranjeni so zapisi, da je rekel, da si morajo plemici vse deliti s svojimi podlozniki (torej je bil neke vrste zgodnji komunist). Zato je prisel v spor s skofom Gerardom od/ iz Szanada. Skof se je povezal s prejsnjim kraljem Petrom Beneskim, ki je s pomocjo Nemcev napadel Samuela. V bitki so Samuela ujeli in ubili. Ceprav je Samuel vladal le 3 leta, so bili njegovi potomci med najbolj vplivnimi na Madzarskem vse do 15. stoletja. Petra Beneskega je ubilo ljudstvo 2 leti kasneje v poganskem uporu.

Okoli cerkve Benediktinskega samostana so odkrili ostanke okoli 260 ljudi, v sami cerkvi pa 38 okostij, od katerih so bila nekatera pokopana v krstah in na eni od krst je bil grb kraljeve rodbine Aba, katere ustanovitelj je bil Samuel.
Med temi 38 elitnezi, oziroma 19imi, ki so jih analizirali, in ki so bili pokopanimi zraven oltarja, so nasli kar 3 moje sorodnike:

1) Moski z oznako HUAS 581, plemic iz Aba kraljevske druzine, ki je umrl med leti 1100 in 1500. Pokopan je bil v krsti na prominentnem mestu v svetiscu cerkve (sanctuary). Na nagobniku je grb kraljeve rodovine Aba in napis:"Tu pocivajo Janos in njegova sinova Mihaly in Janos in letnico MCCC?", torej po letu 1300. Vendar glede na lego okostij domnevajo, da moj HUAS 581 ni bil ne Mihaly, ne Janos, ne njun oce Janos, ampak njihov prednik, ker je bil pokopan pod njimi in so okostje tudi datirali kot bolj zgodnje. V sorodu je bil z vec drugimi ljudmi pokopanimi ob oltarju, med njimi s HUAS57, ki lezi ob se enem okostju, ki ga niso mogli analizirati, in ki sta bila prva pokopana v tem grobu (v najnizji plasti).
S tem gospodom ima skupne gene dobrih 3% testiranih, a jaz imam vec skupnega z njim kot 91,40 procentov teh 3% testiranih.

2) Moski z oznako HUAS 262, plemic iz Aba kraljevske druzine, ki je umrl med 1278 in 1378. Pokopan je bil v dvojnem grobu v geometrijskem srediscu cerkve. Na njem je bil grb kraljeve druzine Aba. Zraven njega je v dvojnem grobu HUAS 261, s katerim sta bla praded in pravnuk ali bratranca ali prastric in pranecak. Pokopana sta bila hkrati. Pokopan je bil v krsti. Ohranjeni so bili tudi zelezni zeblji in pasovi za krsto.

3) Moski z oznako HUAS87, clan srednjeveske madzarske elite, pokopan med leti 1100 in 1500. Ta je bil prav tako pokopan v cerkvi, na prominentnem mestu severozahodno od oltarja v sanctuary. Pons mi v tem konteksu prevede kot svetisce. Tudi na njem so nasli grb dinastije Aba.

Stevilka 1) in 2) sta bila oba direktna potomca Samuela Abe in sta si bila v sorodstvu, ali kot praded in pravnuk ali kot bratranca, lahko tudi pra stric in pra necak.
Moski so imeli isto mosko haplogrupo, ki so jo podedovali po skupnem moskem predniku, kar dokazuje trditve, da so v cerkvi okoli oltarja pokopani Samuelovi potomci. Njihova haplogrupa je podgrupa grupe N, ki izvira iz Sibirije in je danes ohranjena med Skandinavci in Rusi s severa in SZ drzave. Vsi trije so sicer imeli pretezno genom podoben danasnjim centralno evropskim prebivalcem, a tudi nekaj malega genov, ki so skladni z danasnjimi azijskimi prebivalci, ker potrjuje, da so njihovi predniki prisli z azijskih step.
3) je oznacen kot pripadnik srednjeveske madzarske elite, ni pa oznacen kot pripadnik kraljeve druzine.

Aja, ali sem njihova potomka po kaksni njihovi zeni, po posiljeni dekli ali vascanki ali pa je druzina scasoma tako zvodenela, da so se porocali z zenskami iz ljudstva, se pa ne ve.

23&me mi prakticno ze od zacetka pravi, da imam malenkost madzarske krvi, a da je tako malo, da ne morejo dolociti od kje. A pred nekaj meseci so prvic napisali, da imam povezavo z dolino reke Zala. Najprej sem pomislilila na Ziljo na Koroskem, a je Zala dejansko na Madzarskem. Izvira pri kraju Szalafo blizu tromeje z Avstrijo in Slovenijo in se izliva v Blatno jezero. Vem pa zagotovo, da je nas priimek po 30-letni vojni pobegnil tudi na Madzarsko, ni pa nujno, da imam madzarsko malenkost na ta nacin.
Princesa Leskova mast

Gradišče 1, Podsreda

Saj Zala izvira v Porabju, tik ob slovenski meji.

Gradišče 1, Podsreda.

Verjetno ne. V Podsredi sem ze iskala parkrat, ker se tam pojavljata dva priimka prednikov, a se ljudje niso ujemali, tako da verjetno ni "moja" hisa.

Zala je staro ime za Savo

Ni cudno, da so Samuela pospravili. Bil je cas, ko so drzave prehajale iz plemenskih ureditev v fevdalizem, on je pa uvajal nazaj veliko elementov plemenskih zvez. Poleg tega je cerkvi nabil davke. In jasno so se mu mascevali.

Lelj, je imela beseda Zala enak pomen kot sanes? Kdaj in zakaj so jo preimenovali v Savo?

Na Gorenjskem so ji rekli tudi Zava (Zala - v pomenu lepa; v gorenjskem narečju se L izgovori kot W/V).
Glej tudi: https://www.zgodovina.eu/antika/latinska_imena.htm Latinska, venetska in slovenska imena

Yara, na to sem ze sama prisla dolgo nazaj, ko sem videla, da italijanska imena za nekatera mesta nimajo nobenega pomena, medtem ko ga v slovenscini imajo. Samo 2 vec kot ocitna primera: Trieste-Trst in Tarvisio-Trbiz. Trst je rastlina, ki raste v vlaznih tleh in na barjanskih tleh. Trb/ treb- pa se uporablja v zvezi s trebljenjem. Krajevna imena s tem korenom so v Sloveniji pogosta, uporabljajo pa se tudi v drugih slovanskih drzavah, ki jih stari Rimljani nikoli niso videli. Primer: trzeba na Poljskem. Crko b so tujci pogosto nadomescali s crko v ali w.
In primer, koliko smo Slovani vredni germanskemu svetu. Doma imamo veliko in debelo knjigo v anglescini o starih bozanstvih iz poganskih casov. Organizirana je po etnicni pripadnosti, oziroma po narodnostnih skupinah: germanski, rimljanski, grski, skandinavski in vse do staroindijskih, itd. A niti besede o staroslovanskih bogovih. Mi smo za njih nula, cista nula.
Za Savo me pa res preseneca. Gorenjsko narecje poznam. Sem rekwa, ce ne govorijo na fanta. Ceprav je bila edina punca, ki sem jo kdaj poznala, da je govorila na fanta, Dolenjka z R..

A se da kje gledati Master Sef Slovenija? V Sloveniji sem videla pol ene oddaje in mi je bila vsec. V njej sodeluje ena od deklet, ki se pise kot ena moja 3x prababica, rojena je bila pa 4 km stran, in je se v igri za finale, zato se spodobi, da zanjo navijam. Naloge se mi niso zdele tako tezke kot v kanadski verziji in sodniki so precej bolj po domace, a mi je bila edina oddaja na slovenskem programu, da mi je bila vsec za sprostitev. Se jo da kje gledati?

Sele sedaj sem opazila, da na Ancestry povejo, od kje prihajajo geni starsev. In da ni nujno, da sem te gene tudi jaz podedovala. Za nekatere teh koncev sem vedela (Bavarsko/ ceska meja), ugotovila sem, da so Kocevarji prisli s Koroske in iz vhodne Tirolske, in jasno, da smo v glavnem Slovenci, da so dva ali trije Hrvatje nekoc prisli iz Hrvaskega Zagorja na Kozjansko, da naj bi en dolenjski priimek prisel iz Istre ali okolice Reke. In po 5 letih obsedenosti, mi je ze zdavnaj postalo jasno, da pes taco moli tudi na Slovasko, Poljsko in Baltik in mogoce Finsko, a ne tudi kako in zakaj. Za Irsko mi pa sploh ni jasno, kaj sele za juzno Italijo (ceprav je nekje v rodovniku priimek Lah)

Kar mi je bilo ali mi je postalo jasno je *
Cemu se cudim je vprasaj ?

Mama:
Avstrija in juzna Slovenija *
Centralna in zahodna Ceska ?
Vzhodna Avstrija in jugovzhodna Slovenija *
Jugovzhodna Ceska ?
Centralna in vzhodna Nemcija ?
Leister (vzhodna Irska) ?
Litva (Lithuania) ( Baltik imajo poudarjen tudi 3 bliznji sorodniki na mamini strani) *
Mazovia ( centralna Poljska) ?
Severna in centralna Poljska (ob Litvi in Belorusiji) ?
Genetsko je povezana tudi s francoskimi izseljenci v JV Quebec v Kanadi, a ne povejo, kako. ?

Oce:

Lesser Poland in Podkarpatsko Vojvodstvo (cisto jugovzhodna Poljska ob Slovaski in Tatre) * (ze dolgo sumim)
Obmejni predeli Bavarske in Ceske *
Gdansk ( Poljska) ?

On je genetsko povezan tudi z zahodno Irsko. So bili kaksni izseljenci? Vem pa, da je okoli 300 do 400 let nazaj, ko je bila Poljska se ena najmocnejsih drzav v Evropi. na Poljsko prislo okoli 30000 Ircev in veliko jih je tam ostalo za vedno, a nekaj se jih je kasneje vrnilo domov. Bi lahko bilo to?
Sicer so se sorodniki njegovih prednikov ze zgodaj selili v ZDA, zlasti v Ohio, drzavo New York in v Indiano.

Oba starsa:

Avstrija *
Baden Wuertenberg-Hesse, Nemcija *
Centralna Jugozahodna Italija (Neapelj, Salerno in do Matere na vzhodu) (imamo en priimek Lah) ?
Hrvaska *
Slovaska ?
Zahodna Galicija (tromeja med JV Poljsko, vzhodno Slovasko in zahodno Ukrajino) ?
In spet je Irska omenjena ?

Oboji njuni sorodniki so se selili v linijo JV Quebec - Vermont- New York

Ce slucajno koga zanima: Arolsen Archives ima zbirko dokumentov o ljudeh, ki so jim zivljenje unicili nacisti.
Tale mozak z nasim priimkom mi je bil zanimiv: Leopold (Naspriimek) je zivel na Madzarskem, a rojen je bil leta 1899 na Moravskem, kjer je imel tudi brata Lamberta. Bil je majhen, 158cm in 58 kg, z usesnimi mecicami stran od glave, sive oci, blond lasje, ovalen obraz. Usta je imel weg., ne vem, kaj to pomeni. Bil je katolik, locen ali samski in je imel enega otroka. Po poklicu je bil krojac in poklicni kriminalec (pise v dokumentu). Menda je zagresil 6 kaznivih dejanj, zato so ga leta 1944 poslali v koncentracijsko taborisce Buchenwald, kamor je prispel 29. decembra 1944. Omenjen Ruhr, kar je lahko griza, a ni jasno, zakaj, vpisano je v rubriko opazanja. Ni mi jasno, ali je umrl, ker nadaljnih podatkov o njem ni. Bi KDO. 9/1 S3 pomenilo njegovo barako ali kaj drugega?

Tle me je pa streslo. Vpisala sem priimek moje babice. Ven mi je vrglo 11 ljudi z njenim priimkom.
Prva oseba z babicinim priimkom na seznamu je bila Amalija, rojena 1932, v kraju X (300 metrov od pradedove rojstne hise), Slov., Jugoslav. Vpisani sta imeni starsev, Janez in Ana. Po poklicu je bila ucenka. Na dokumentu pise, ce trdi, da je prisoner of war, odgovor je ne. Cel ta dokument je v anglescini. Grem gledat, kdo je Buchenwald osvobodil. Domov se je vrnila avgusta 1945. Vem, da so tam celo vas izselili v Avstrijo, Nemscijo, v koncentracijska taborisca in v taborisca prisilne delovne sile, zato mi je cudno, da so vpisani 4 otroci, 3 pa manjkajo. Kaj se je zgodilo z njimi? Imela sta namrec 7 otrok. IN zgleda, kot da sta starsa za na pot dobila oce 2000 ru in mama 1000 RU, otroci pa nic. Ne vem, kaksna denarna enota bi to bila.
In vidim, da je bil Amalijin oce Janez bratranec moje babice, to je sin mlajsega pradedovega brata.
Buchenwald je bilo taborisce v Nemciji. Aprila 1945 sta en poljski in en ruski interniranec na skrivaj poslala zaveznikom v Morsejevi abecedi sporocilo v treh jezikih, da bodo Nemci taborisce evakuirali in vse internirance pobili. Americani so sporocilo prestregli in odgovorili, da prihajajo. Nemci so odpeljali vec tisoc ljudi. Gestapo je poslal v taborisce sporocilo, da posiljajo razstrelivo, da bodo razstrelili celo taborisce, in zabrisali sledi. Telefon je prestregel interniranec, ki je odgovoril, da razstrelivo ni potrebno, ker so taborisce ze razstrelili. Ko so Americani prisli do taborisca, so v njem nasli nekaj cez 21000 zivih ljudi, ocitno med njimi tudi druzino babicinega bratranca.

Vpisani so tudi trije drugi Janezi, dva kot neznana, in en kot delavec pri neki nemski druzini. Bi bil kdo od teh treh Janezov lahko moj praded? Moja babica vem, da je delala pri neki druzini kot prisilna delovbna sila/ suznja. .

Potem se pa se na mamini strani nasla nekega fantka z njenim dekliskim priimkom iz sosednje vasi kot ona, torej ocitno kaksen njen bratranec ali mrzli bratranec, ki je bil star 2,5 leti, ko se je vojna zacela in je v rubriki pogresani, in otroci. Nic ni napisanega o njem, samo ime, priimek, kraj in datum rojstva. Ce so to vedeli, so ga verjetno vrnili domov?

Tukaj si preverila?

https://www.sistory.si/zrtve https://www.sistory.si/zrtve

Zdaj razmisljam, o preostalih 3 Janezih. Kaj ce je bil eden od njih babicin brat in drugi njegov sin. To bi bilo zelo mozno, ker sta bila oba Janeza s tem priimkom in iz te vasi, od kjer so vse odpeljali. Ta priimek je zelo, zelo redek in vedno so ziveli samo v radiju 1 - 2 km okoli te vasi, nikjer drugje. Danes ima manj kot 5 ljudi babicin priimek.

Sistory ne poznam, sem samo malo pospejala in odkrila, da je 11 ljudi z nasim priimkom umrlo in 3 z drugim druzinskim priimkom. Od teh treh za enega pise, da je bil doma iz istega zaselka kot moj ded, le hisna stevilka je druga, a ga nisem nasla takrat, ko naj bi se rodil. Za enega od Za enega Naspriimek, ki naj bi umrl v 2. sv. vojni po tem viru, pise, da se je rodil v Novem mestu, a Nasega priimka, kot jaz vem, nikoli ni bilo tam, zato sem pogledala. Rojstev za tisto leto ni, zato sem pregledala vse poroke za 20 let nazaj in res se ni v Novem mestu nihce z Nasim priimkom porocil. Tako da si bo treba vzeti cas in malo bolj raziskati, ce je napaka. ker gotovo je prislo tudi do napak.

Sem pa nasla dva umrla s priimkom moje druge babice. V zaselku enega sem ze bila, ker je babica imela tam vinograd, torej je res bil sorodnik, za drugega ne pise, od kje je bil. En je umrl leta 1915 v 17. pehotnem polku, drugi pa leta 1918 v 27. domobranskem pehotnem polku. Lelj bi vec vedel o tem, a dvomim, da bere moje marnje.

Neobicajna smrt.
1. junija 1876 sta hkrati umrli moji bolj oddaljeni sorodnici, 55-letna babica Marija K. in njena 10-letna vnukinja Terezija K., obe doma z Vrha. Zadela ju je strela.
Pet let prej so sle skozi tiste kraje crne koze, ki sta jih ali preziveli ali jih sploh nista imeli. Zgleda, da res gres kot in kakor ti je namenjeno.

Septembra 1850 je umrl 19-letni zidar Antonio Colombo. Ce prav vidim,a se lahko motim, je prisel iz Udin na Dolenjsko.

Kaj bi lahko povzrocilo tako serijo smrti pri otrocih enega in istega para?
september 1894, mrtvorojena
julij 1895 mrtvorojen otork (verjetno splav)
september 1890 mrtvorojeni otrok
april 1998 hepatitis, paedotrophe ?, 2 meseca
februar 1899 starost 2 tedna darmkatarf? zgleda kot nekaj narobe s crevesjem

Dva cloveka, oba s priimki mojih prednikov. Umrla sta v isti bolnici 6 dni narazen. Zgodnje 20. stoletje.
1 Franc, 88 let, obcinski revez, doma iz fare te in te. Vzrok smrti: marasmus ( huda podhranjenost, zlasti beljakovin) in dementia senilis, starostna demenca. Nasle njegove rojstne podatke v njegovi domacci fari. V resnici mu je manjkalo 2 meseca do 75 let. Rojen je bil 2km stran od moje prednice Helene istega priimka. Danes je ljudi s tem priimkom 26.
2 Rihard, 19 let, mesarski pomocnik, brez stalnega bivalisca v tem kraju, tuberkuloza. Kdove koliko ljudi je okuzil preden je umrl. Se tuberkuloza lahko prenasa posredno ali samo direktno?

Kaj so delali na Dolenjskem?

25. maja 1888 se je rodil Gianbatista Rossi v Bosco baracca v Bukovju. Starsa sta bila oce Antonio Rossi, carbonajo, Provincia Vinzenza, distretto comuno Asiago in mama Libera Stefina.
Botra sta bila Pietro Rossi, carbonajo in Domenica Bau ali podobno.
Babica je bila Ana Gerčar.

Kdove, ce so ostali v Sloveniji. Na naso osnovno solo je hodil en fant, ki se je pisal Rossi, ampak je bil tako blond, da mi nikoli ni sel skupaj s priimkom.
---------------
11. januarja 1889 se je pa rodil Antonio Rebesohini. Njegov oce je bil Luigi Rebesohini, capo carbonajo iz Province Vinzenza Asiago, Regno d'Italia in mama Antonia Deguio. Botra sta bila Giacomo Deguio, carbonajo in Magdalena Deguio. Tudi pri tem porodu je bila babica Ana Gerčar. Na zalost je otrok umrl cez 1 mesec, 13. februarja 1989.

Zakaj je Italija imela v Sloveniji karabinjerje, ce je bila Slovenija pod Avstrijo?

Danes je na vrsti ena bolj kocljiva zadeva.

Na Ancestry imam dva sorodnika, Americana, ki imata v rodovniku istega prednika Janeza G., rojenega okoli 1872 (ne vesta tocnega datuma). Moski ameriski sorodnik se tudi pise G. Oba Americana sta z mano tako v sorodu, da mi zanjo pravijo, da je potomka mojih 2x pra starih starsev, za njega pa ali potomec samo enega od mojih 2x pra starih starsev ali pa potomec mojih obeh 3x pra starih starsev. Za oba ta sorodnika pravijo, da smo v sorodu na strani moje mame. In sem sla gledat.

Edini ustrezni Janez G., je bil rojen leta 1871. in sicer kar v domaci vasi moje mame, kar ustreza temu, da smo v sorodu na njeni strani. In tu nastane problem. Janez G. je bil nezakonski otrok. Njegova starsa sta se porocila 4 mesece po njegovem rojstvu. Njegov oce, tudi Janez G. ni bil domacin in je prisel od nekje drugje, torej preko njega nismo v sorodu. Je pa zanimivo, da je ta Janez G. starejsi zivel za casa poroke pri mojem 3x pra dedu. Moj 3x praded je bil kmet in mlinar in bi bilo mozno, da je Janez G. pri njem zivel, ker je zanj delal. Mama tega otroka je bila doma iz druge vasi v isti fari, a je zivela v isti vasi kot moji predniki in tam delala kot dekla, ker so bili pri njej doma kajzarji in ocitno ni bilo denarja.

Otrok se je rodil v sosednji vasi. In tako se sprasujem, ce je Janez G. starejsi bil oce samo na papirju, v resnici pa moj 3x praded ali brat mojega 2x pradeda ali celo drugi 2x praded, ki je zivel okoli 500m stran. Sem se zmotila. 500m stran ali manj od tam, kjer zivijo danes, a od mlina slabih 200 m stran. Mlin je bil opuscen ze v mojem otrostvu. To bi lahko pomenilo, da Janez G. starejsi sploh ni vedel, da ni oce, ali pa so ga podkupili/ prisilili, da je prevzel ocetovstvo? Ce bi to bilo res, bi American moral imeti drugacen priimek, saj v tem primeru sploh ni G.

Sem tudi razmisljala, ce bi bili lahko v sorodu na strani mame tega otroka, ker je bila skoraj domacinka, zato sem sla vse do njenih starih starsev, in nismo. In tudi ce bi bili preko njenih starih starsev, bi bili potem mi bratranci v 6. kolenu, za kar imamo prevec skupnega. In tako ne vem, kaj naj si mislim. Naj dodam, da je bil eden od potencialno vpletenih kar 3x porocen, torej kaksen plasen fantic ni bil.