Za tole zgornjo spelco marelco so mi dali rdec klicaj, kar pomeni, da ceprav sem jo oznacila, da sva v sorodu na strani moje mame (njena babica in moja mama sta bili sestri), Ancestry meni, da sva tudi na strani mojega oceta. Kako je to mogoce? Res pa je, da sem 1x v enem kraju njegovih prednikov zasledila njen priimek, a sem mislila, da je pac nakljucje.
Tako, zdaj pa mir.
Tako, zdaj pa mir.
0
Spelca marelca s prejsnje strani je pol Slovenka. Ko je bila majhna, ni imela pojma o tem. Ko sta se nasa mama in teta (njena babica) pogovarjali v slovenscini, jima je rekla, naj ze nehata govoriti francosko, ker ju nic ne razume. Zato me preseneca, da se je prijavila z ocetovim slovenskim priimkom, ker ona nima nasega priimka.
Tudi na Ancestry so uvedli genetske skupine. To so skupine, ki si delijo del svoje genetike, kar pomeni, da imajo skupne prednike. Locijo jih na 2, oziroma 3 skupine: po mamini liniji, po ocetovi liniji in ce oba starsa izhajata iz skupnih genetskih skupin, oziroma regij, se skupno. Jaz imam vse tri.
A Po mamini strani imam naslednje:
1) Central Croatia (od Zagreba do Zadra in do Istre). Pisala sem ze, da se mi en priimek zdi hrvaski. Na Acta Croatica ga imajo za hrvaskega in ga postavljajo izvorno v Gorski kotar do Istre, a pravijo, da so se skoraj vsi nosilci priimka preselili v Slovenijo do 19. stoletja, kasneje v Ameriko in da jih je na Hrvaskem le se okoli 10 druzin. V mamini zupniji se je priimek pojavljal ze okoli leta 1740, za dlje nazaj ni knjige.
2) Midwest Farmland Settler
Sem sodijo ljudje, ki so se doseljevali od leta 1607 do 1912. To pomeni, da so lahko tudi zgodnji slovenski priseljenci. V Utah sem nasla mormonsko druzino z dekliskim priimkom moje mame.
3) Northeast Central Sicily region. Od kje in kako??? Imam pescico italijanskih sorodnikov, in kot sem ze napisala, vsaj eden izvira z obmocja Logate-Rovte-Vrhnika, ampak ne vem, ce je to isto. Tudi nihce v sorodstvu nima mediteranskega videza.
4) Western Slovakia & Central Hungary. Se en sok. Od kje moji mami Slovaska in Madzarska?
5) Central Eastern Germany. Mogoce, lahko pa kaksni slovenski priseljenci. Mama ima v rodovniku nekaj nemskih priimkov, ki so v glavnem izvirali iz kraja, ki se imenuje Nemska vas, eden pa ocitno od Kocevarjev, par se jih je pa samo pojavilo in tudi izginilo, recimo Bernardt, potem, ko so omozili svojo edino hci. Ti so bili zadnji priseljenci v 18. stoletju. Ampakv glavnem so bili od dalec nazaj, tako da ne vem, od kje so prisli.
6) Leinster, Irska. Nasli so mi vse mogoce konce na Irskem, kar je po moje cisto pretiravanje, saj mi dosodijo le mtDNA z Irske (zenska linija), poleg tega pa 2% moje splosne genetike. Glede na to, da kasneje omenjajo Poljsko, se sprasujem, ce so selitve Poljakov na Irsko tudi vplivale na te rezultate. Irska in Poljska sta bili okoli 17. in 18. stoletja tesno povezani katoliski drzavi. Ocenjujejo, da se je v v tistih stoletjih na Poljsko doselilo okoli 30000 Ircev in vecina se jih ni vrnila domov.
7) Southeastern Quebec French Settlers
8) Southwestern Quebec, New York & Vermont French Settlers.
Od kje mi tocki 7 in 8, nimam pojma. To so bili prvi evropski priseljenci v Kanado. Prisli so v zgodnjem 17. stoletju. Oni so osnovali drzavo dolgo preden so tja prisli Anglezi. Bil je en dokumentarec, v katerem so povedali, da je velik del teh ljudi potomcev 800 francoskih zensk, ki so v Quebec prisle prostovoljno. Tam je zivelo okoli 3000 samskih moskih, od tega precej zupnikov. Zato so jim dali moznost,mda same izberejo moza izmed samcev. Ampak to je bilo v 17. stoletju! Od kje meni povezava z njimi? Veliko Slovencev se rado pohvali, da imajo francoske prednike, zlasti Napoloneove vojake, a v mojem sorodstvu tega nikoli nismo slisali. Zato je moja delovna teorija taka: Imam prednike iz Pfalza, ki je zraven Francije. Obmocje je bilo ves cas v vojni med Francijo in Nemcijo in ozemlje je izmenicno pripadalo obema drzavama. Seveda so se ljudje tudi mesali. To je bilo pred okoli 400 do 500 leti. Moske so porabili za kanon futer, ostale so same zenske z otroci, zato njive niso bile obdelane in ljudje so tolkli hudo lakoto, veliko jih je zaradi lakote umrlo. Zato so se konec 16 i se v 17. stoletju odselili v vec valovih. Je mogoce tu povezava? In da sem z enim testiranim Trudeaujem v sorodu, je verjeto povezano s tem? Samo domnevam. Se prej mi je Ancestry dal juzno centralno Francijo in pa danasnje francosko obmocje ob Pfalzu.
9) Western Croatia - To se verjetno spet nanasa na zgornji priimek, ki naj bi izviral nekje okoli Gorskega kotarja. Sicer mamini predniki na istem koscku Slovenije zivijo stoletja in se imajo samo za Slovence.
10) Western Czechia. Bil bi mi sok, ce ne bi pred meseci zacela odkrivati, da so nekateri moji testirani sorodniki iz SZ Ceske povezani tudi z mamino stranjo. Takrat pa je res bil sok, ker tega enostavno nisem pricakovala. Na ocetovi strani vemo od pamtiveka, ne pa na mamini strani.
Tudi na Ancestry so uvedli genetske skupine. To so skupine, ki si delijo del svoje genetike, kar pomeni, da imajo skupne prednike. Locijo jih na 2, oziroma 3 skupine: po mamini liniji, po ocetovi liniji in ce oba starsa izhajata iz skupnih genetskih skupin, oziroma regij, se skupno. Jaz imam vse tri.
A Po mamini strani imam naslednje:
1) Central Croatia (od Zagreba do Zadra in do Istre). Pisala sem ze, da se mi en priimek zdi hrvaski. Na Acta Croatica ga imajo za hrvaskega in ga postavljajo izvorno v Gorski kotar do Istre, a pravijo, da so se skoraj vsi nosilci priimka preselili v Slovenijo do 19. stoletja, kasneje v Ameriko in da jih je na Hrvaskem le se okoli 10 druzin. V mamini zupniji se je priimek pojavljal ze okoli leta 1740, za dlje nazaj ni knjige.
2) Midwest Farmland Settler
Sem sodijo ljudje, ki so se doseljevali od leta 1607 do 1912. To pomeni, da so lahko tudi zgodnji slovenski priseljenci. V Utah sem nasla mormonsko druzino z dekliskim priimkom moje mame.
3) Northeast Central Sicily region. Od kje in kako??? Imam pescico italijanskih sorodnikov, in kot sem ze napisala, vsaj eden izvira z obmocja Logate-Rovte-Vrhnika, ampak ne vem, ce je to isto. Tudi nihce v sorodstvu nima mediteranskega videza.
4) Western Slovakia & Central Hungary. Se en sok. Od kje moji mami Slovaska in Madzarska?
5) Central Eastern Germany. Mogoce, lahko pa kaksni slovenski priseljenci. Mama ima v rodovniku nekaj nemskih priimkov, ki so v glavnem izvirali iz kraja, ki se imenuje Nemska vas, eden pa ocitno od Kocevarjev, par se jih je pa samo pojavilo in tudi izginilo, recimo Bernardt, potem, ko so omozili svojo edino hci. Ti so bili zadnji priseljenci v 18. stoletju. Ampakv glavnem so bili od dalec nazaj, tako da ne vem, od kje so prisli.
6) Leinster, Irska. Nasli so mi vse mogoce konce na Irskem, kar je po moje cisto pretiravanje, saj mi dosodijo le mtDNA z Irske (zenska linija), poleg tega pa 2% moje splosne genetike. Glede na to, da kasneje omenjajo Poljsko, se sprasujem, ce so selitve Poljakov na Irsko tudi vplivale na te rezultate. Irska in Poljska sta bili okoli 17. in 18. stoletja tesno povezani katoliski drzavi. Ocenjujejo, da se je v v tistih stoletjih na Poljsko doselilo okoli 30000 Ircev in vecina se jih ni vrnila domov.
7) Southeastern Quebec French Settlers
8) Southwestern Quebec, New York & Vermont French Settlers.
Od kje mi tocki 7 in 8, nimam pojma. To so bili prvi evropski priseljenci v Kanado. Prisli so v zgodnjem 17. stoletju. Oni so osnovali drzavo dolgo preden so tja prisli Anglezi. Bil je en dokumentarec, v katerem so povedali, da je velik del teh ljudi potomcev 800 francoskih zensk, ki so v Quebec prisle prostovoljno. Tam je zivelo okoli 3000 samskih moskih, od tega precej zupnikov. Zato so jim dali moznost,mda same izberejo moza izmed samcev. Ampak to je bilo v 17. stoletju! Od kje meni povezava z njimi? Veliko Slovencev se rado pohvali, da imajo francoske prednike, zlasti Napoloneove vojake, a v mojem sorodstvu tega nikoli nismo slisali. Zato je moja delovna teorija taka: Imam prednike iz Pfalza, ki je zraven Francije. Obmocje je bilo ves cas v vojni med Francijo in Nemcijo in ozemlje je izmenicno pripadalo obema drzavama. Seveda so se ljudje tudi mesali. To je bilo pred okoli 400 do 500 leti. Moske so porabili za kanon futer, ostale so same zenske z otroci, zato njive niso bile obdelane in ljudje so tolkli hudo lakoto, veliko jih je zaradi lakote umrlo. Zato so se konec 16 i se v 17. stoletju odselili v vec valovih. Je mogoce tu povezava? In da sem z enim testiranim Trudeaujem v sorodu, je verjeto povezano s tem? Samo domnevam. Se prej mi je Ancestry dal juzno centralno Francijo in pa danasnje francosko obmocje ob Pfalzu.
9) Western Croatia - To se verjetno spet nanasa na zgornji priimek, ki naj bi izviral nekje okoli Gorskega kotarja. Sicer mamini predniki na istem koscku Slovenije zivijo stoletja in se imajo samo za Slovence.
10) Western Czechia. Bil bi mi sok, ce ne bi pred meseci zacela odkrivati, da so nekateri moji testirani sorodniki iz SZ Ceske povezani tudi z mamino stranjo. Takrat pa je res bil sok, ker tega enostavno nisem pricakovala. Na ocetovi strani vemo od pamtiveka, ne pa na mamini strani.
0
B
B Ocetova stran
1) Western Prešov & Košice and Central Northern Hungary.
To me sploh ne cudi, saj imam tam vec sorodnikov in se o njih ze nekajkrat pisala.
2) Baden- Würtemberg &Hessen. Domnevam, da je to v povezavi s Pfalzem.
3) NW Bavaria & East Central Hesse. Tu naj omenim, da ima tudi moj oce nekaj nemskih priimkov v rodovniku, a manj kot mama. Kljub temu njemu dajejo nekajkrat vec nemskih genov kot njej (1/4 do 1/8). Mogoce so dodali dali zgodnje slovenske izseljence v Nemcijo?
4) Bavaria-Bohemia Borderlands. (Pokrajine na meji med Bavarsko in Cesko)
Yes! Dezela nasega priimka in tam so moje najbolj vroce tocke. Sorodnikov na pretek.
5) Connacht, Ireland. To mi ne gre skupaj.
Imam pa nekaj poljskih sorodnikov, ki zivijo na Irskem. Je mogoce tu povezava, kot pri mami?
6) East Mayo, Irska. Enako kot tocka 4.
7) North Connacht, Irska Ostajam brez besed.
8) North Roscommon & East Mayo. Mislim, da mora biti o vse zaradi tistih Poljakov, drugega si ne morem predstavljati. Ker pri mojih 2 irskih procentih nikakor ne morem imeti v sebi toliko Irske. Ali pa je pomota, ki jo bodo se popravili. Poleg tega, irskega mtDNA nisem mogla dobiti po ecetu, ker se deduje samo po zenski liniji.
9) Eastern Czechia.
Me ne cudi. Na Moravskem okoli Brna in gor proti severu, proti Olomoucu kar mrgoli sorodnikov. So pa vsaj nekateri ocitno povezani s tocko 4.
10) Sothern Ontario Settlers. To mi spet ne gre skupaj, kajti beseda settler nakazuje zgodnje selitve od 16. do 19. stoletja.
B Ocetova stran
1) Western Prešov & Košice and Central Northern Hungary.
To me sploh ne cudi, saj imam tam vec sorodnikov in se o njih ze nekajkrat pisala.
2) Baden- Würtemberg &Hessen. Domnevam, da je to v povezavi s Pfalzem.
3) NW Bavaria & East Central Hesse. Tu naj omenim, da ima tudi moj oce nekaj nemskih priimkov v rodovniku, a manj kot mama. Kljub temu njemu dajejo nekajkrat vec nemskih genov kot njej (1/4 do 1/8). Mogoce so dodali dali zgodnje slovenske izseljence v Nemcijo?
4) Bavaria-Bohemia Borderlands. (Pokrajine na meji med Bavarsko in Cesko)
Yes! Dezela nasega priimka in tam so moje najbolj vroce tocke. Sorodnikov na pretek.
5) Connacht, Ireland. To mi ne gre skupaj.
Imam pa nekaj poljskih sorodnikov, ki zivijo na Irskem. Je mogoce tu povezava, kot pri mami?
6) East Mayo, Irska. Enako kot tocka 4.
7) North Connacht, Irska Ostajam brez besed.
8) North Roscommon & East Mayo. Mislim, da mora biti o vse zaradi tistih Poljakov, drugega si ne morem predstavljati. Ker pri mojih 2 irskih procentih nikakor ne morem imeti v sebi toliko Irske. Ali pa je pomota, ki jo bodo se popravili. Poleg tega, irskega mtDNA nisem mogla dobiti po ecetu, ker se deduje samo po zenski liniji.
9) Eastern Czechia.
Me ne cudi. Na Moravskem okoli Brna in gor proti severu, proti Olomoucu kar mrgoli sorodnikov. So pa vsaj nekateri ocitno povezani s tocko 4.
10) Sothern Ontario Settlers. To mi spet ne gre skupaj, kajti beseda settler nakazuje zgodnje selitve od 16. do 19. stoletja.
0
C Po obeh starsih so genetske skupine naslednje (ker je so bile nekje dalec nazaj povezave. Za dve od njih malo tipljem, a ti dve povezavi sta iz zadnjih par sto let)
1) Munster, Irska
Tole z Irsko je prav noro.
2) Severovzhodna Poljska.
To mora biti vezni clen z Baltikom in Karelijo (Finska). Ampak se danes ne vem, ali so oni prisli dol ali so spodnji sli gor. Zgoditi se je moralo pred vsaj 300 leti, po rodovnikih sodec.
3) Centralna in severovzhodna Poljska.
Moje najvecje razocaranje sta Irska in Poljska. Ne zelim biti ne eno, ne drugo. Vse ostalo rade volje sprejmem.
4) Centralna Poljska. Vem, da se je ena hci nasih prednikov z mozem odselila iz Sudetov v zahodno centralno Poljsko med 30-letno vojno. Je to to?
5) Slovaska in Madzarska .
Na 23&me mi ze ves cas dajejo za vzorec madzarske krvi in po velikem stevilu sorodnikov ocitno bo nekaj na tem.
6) Juzna Poljska in Slovaska.
To se ocitno nanasa na Tatre. Tudi tam imam zlahte precej. So potomci tako cestnih razbojnikov kot zidovske skupnosti ali pa so bile kaksne njihove hcere primozene vanjo.
7) Severna Madzarska. Razumljivo, glede na to, da so si Madzari nekoc lastili lep del Slovaske. Tudi tam imam sorodnike.
8) Jugovzhodna Poljska. To je ocitno spet v navezavi s Tatrami.
9) Juzna Poljska in vzhodna Slovaska. Tako kot tocka 8. Ti so precej tesno povezani z mojimi ukrajinskimi sorodniki.
10) Ukrajinci v vzhodni Evropi. Kolikor sem nastudirala svoje ukrajinske sorodnike, sem ugotovila, da so prakticno vsi a) mesanica Ukrajincev in Rusov in sem in tja kdo Baltov in b), da se vsi navezujejo, so v sorodu z mojimi sorodniki in po kromosomih na slovaske, poljske in celo ceske sorodnike.
Tako, to so moje vroce tocke, kjer se najdejo moji geni. .
1) Munster, Irska
Tole z Irsko je prav noro.
2) Severovzhodna Poljska.
To mora biti vezni clen z Baltikom in Karelijo (Finska). Ampak se danes ne vem, ali so oni prisli dol ali so spodnji sli gor. Zgoditi se je moralo pred vsaj 300 leti, po rodovnikih sodec.
3) Centralna in severovzhodna Poljska.
Moje najvecje razocaranje sta Irska in Poljska. Ne zelim biti ne eno, ne drugo. Vse ostalo rade volje sprejmem.
4) Centralna Poljska. Vem, da se je ena hci nasih prednikov z mozem odselila iz Sudetov v zahodno centralno Poljsko med 30-letno vojno. Je to to?
5) Slovaska in Madzarska .
Na 23&me mi ze ves cas dajejo za vzorec madzarske krvi in po velikem stevilu sorodnikov ocitno bo nekaj na tem.
6) Juzna Poljska in Slovaska.
To se ocitno nanasa na Tatre. Tudi tam imam zlahte precej. So potomci tako cestnih razbojnikov kot zidovske skupnosti ali pa so bile kaksne njihove hcere primozene vanjo.
7) Severna Madzarska. Razumljivo, glede na to, da so si Madzari nekoc lastili lep del Slovaske. Tudi tam imam sorodnike.
8) Jugovzhodna Poljska. To je ocitno spet v navezavi s Tatrami.
9) Juzna Poljska in vzhodna Slovaska. Tako kot tocka 8. Ti so precej tesno povezani z mojimi ukrajinskimi sorodniki.
10) Ukrajinci v vzhodni Evropi. Kolikor sem nastudirala svoje ukrajinske sorodnike, sem ugotovila, da so prakticno vsi a) mesanica Ukrajincev in Rusov in sem in tja kdo Baltov in b), da se vsi navezujejo, so v sorodu z mojimi sorodniki in po kromosomih na slovaske, poljske in celo ceske sorodnike.
Tako, to so moje vroce tocke, kjer se najdejo moji geni. .
0
Trbovlje - Hrastnik
Nekoc mi je teta povedala, da so se zaradi rudnika tja doseljevali ljudje vsepovsod. Ker je bila ze v letih, sem dvomila v njene besede, a ne bi smela. Za enega sorodnika sem pogledala kako sva povezana,zato me je zaneslo v prva leta 20. stoletja v Trbovlje in Hrastnik. In res, lujdje so prisli od povsod. Najvec jih je bilo iz domacega kraja - te so oznacili z besedo domac. Sledili so tudi nekateri Kozjanci in ljudje z drugega brega Save, vse do Trebnjega in Litije. Te druge so oznacili, da prihajajo s Kranjske. A tu se ni koncalo. Prihajali so iz okolice Kamnika, nekdo iz Komende, iz okolice Kranja, Postojne in celo iz Trente nad Tolminom. Par mozakov je prislo z avstrijske Koroske, iz okolice Gradca in nekdo celo z Brna na Ceskem. Vecina jih je slo za "premogarje", to je rudarje, nekateri pa so delali v podpornih panogah. En moj sorodnik je prej delal v cementarni, ko se je priselil, je tudi on postal premogar. Tudi zenske so ze leta 1900 in prej delale v rudniku. Imenovali so jih "jamiska rudarska delavka". Kaj konkretno so delale, ne vem.
Nekoc mi je teta povedala, da so se zaradi rudnika tja doseljevali ljudje vsepovsod. Ker je bila ze v letih, sem dvomila v njene besede, a ne bi smela. Za enega sorodnika sem pogledala kako sva povezana,zato me je zaneslo v prva leta 20. stoletja v Trbovlje in Hrastnik. In res, lujdje so prisli od povsod. Najvec jih je bilo iz domacega kraja - te so oznacili z besedo domac. Sledili so tudi nekateri Kozjanci in ljudje z drugega brega Save, vse do Trebnjega in Litije. Te druge so oznacili, da prihajajo s Kranjske. A tu se ni koncalo. Prihajali so iz okolice Kamnika, nekdo iz Komende, iz okolice Kranja, Postojne in celo iz Trente nad Tolminom. Par mozakov je prislo z avstrijske Koroske, iz okolice Gradca in nekdo celo z Brna na Ceskem. Vecina jih je slo za "premogarje", to je rudarje, nekateri pa so delali v podpornih panogah. En moj sorodnik je prej delal v cementarni, ko se je priselil, je tudi on postal premogar. Tudi zenske so ze leta 1900 in prej delale v rudniku. Imenovali so jih "jamiska rudarska delavka". Kaj konkretno so delale, ne vem.
0
Moja prababica je bila iz Pfarškega v Nemčiji, odkoder se je preselila v okolico Brežic, od tam v Šlezijo na Češkem, potem v Samobor na Hrvaškem, nato v Zasavje in potem v Belo krajino. Steklarsko rudarska družina, ovdovela in na novo poročena. Babica je bila rojena v okolici Hrastnika.
0
Namesto da bi sla nazaj na vrt plet, sem ostala notri, ker je bilo veliko drobnih komarjev. Zacuda nimam welts/ bul, ki jih drugace dobim in nic ne srbi, a sem raje ostala notri. In tako me je spet zaneslo na Matriculo, kjer sem odkrila, da imajo V Sv. Peter-Otocec dobesedno graficen rodovnik z mojim 5x pradedom Jozetom R. in njegovim sinom, 4x pradedom, Antonom R. , in 5x prababico. Za 4x pradeda je napisano, da se je porocil 1807 in 1820, a je samo druga zena omenjena. Prva zena, iz leta 1807, je bila moja 4x prababica Jera U. . Ampak od tam naprej je rodovnik posvecen bratu mojega 4. pradeda, Adamu, in njegovim potomcem in ima celo vrsto potomcev samih Francev, vse do leta 1935 in sorojence od vseh teh Francev. Cela stran grafike in vseh potomcev. Ne vem, kolikokrat sem ze brskala po tej knjigi, a tega do danes nisem videla. In ne vem, zakaj so se posvetili samo Adamu. Vseeno, odkrila sem nekaj novega. Ceprav druzina izhaja iz Zdinje vasi pri Otoccu, se je moj 5x praded rodil v kraju Golušnik ali KarlovEc. Maticarka je se povdarila, da je bil Karlovcan, skupaj s klicajem. Drugace ta rod izvira iz Zdinje vasi,, vsaj od leta 1620, ko se je rodil Gasper R. Kraj z imenom Golusnik je tik zraven. Ampak kje je Karlovec? Tega ne najdem. Vem za Karlovac na Hrvaskem in za Karlstadt v Nemciji (kjer je tega priimka na pretek), ne najdem ga pa v Sloveniji. Tudi Acta Croatika ne najde tega priimka. Ampak vsaj vem, da je bil Anton rojen 1784 in njegov oce 1764. Za Antonovo rojstvo in za njegove sorojence manjka knjiga. Jozefa pa sploh ni v knjigi.
Mimogrede, kdo ve,zakaj je po letu 1991 stevilo ljudi iz 60000 padlo na 42000? Ne more biti samo vojna, ker stevilo upada leto za letom.
Zdajle se je zacela nevihta. Cisto sivo-crno nebo in grmi.
Mimogrede, kdo ve,zakaj je po letu 1991 stevilo ljudi iz 60000 padlo na 42000? Ne more biti samo vojna, ker stevilo upada leto za letom.
Zdajle se je zacela nevihta. Cisto sivo-crno nebo in grmi.
0
Ravnokar nasla Jozefa. Jaz sem res cisto brljava. Bil je sin Matije in Jere, riba po horoskopu. Ampak zakaj potem pise, da je bil rojen v Karlovec? Sem nasla drugega Jozefa?
Kakorkoli, pogledala sem poroko Jozefovega oceta. Njegova nevesta je bila Marietha Riedel. In smo sklenili krog. Pisala sem ze, da imam sorodnike na Ceskem, v Nemciji in na Svedskem s priimkom Riedl, Riedel in Rydl. Ze dolgo sem bila prepricana, da je bil ta priimek prav v tej veji, a sem mislila, da je vanjo prisel preko Antonove zene (4x prababice). No, lahko tudi od tam, ker so ziveli v isti hisi, kot en moj x praded. In celo pise, od kje je bila Marjetka doma. Pa imam spet novo faro za odkrit. Tako. Po takih odkritjih sem za nekaj casa pomirjena, a ker mi ena narocnina z avgustom potece in je ne mislim obnoviti, moram julij se izkoristiti. Potem vzamem zelo dolgo pavzo.
Kakorkoli, pogledala sem poroko Jozefovega oceta. Njegova nevesta je bila Marietha Riedel. In smo sklenili krog. Pisala sem ze, da imam sorodnike na Ceskem, v Nemciji in na Svedskem s priimkom Riedl, Riedel in Rydl. Ze dolgo sem bila prepricana, da je bil ta priimek prav v tej veji, a sem mislila, da je vanjo prisel preko Antonove zene (4x prababice). No, lahko tudi od tam, ker so ziveli v isti hisi, kot en moj x praded. In celo pise, od kje je bila Marjetka doma. Pa imam spet novo faro za odkrit. Tako. Po takih odkritjih sem za nekaj casa pomirjena, a ker mi ena narocnina z avgustom potece in je ne mislim obnoviti, moram julij se izkoristiti. Potem vzamem zelo dolgo pavzo.
0
In se odkrila, da se je vasi reklo Karloviz - to je torej Karlovec, kot ga imenuje maticarka. Samo ni mi jasno, zakaj njen zacudeni komentar.
0
Avtor: Leska
Upad stevila ljudi se na nasa na Karlovac na Hrvaskem.Srbi in osebje JLA.
0
Hvala za odgovora.
Vceraj sem potem prisla se dlje nazaj, do Jozetovega oceta Matije, ki je bil rojen 1752. Njegova zena je bla Marjeta Riedl. Marjeta je bila iz Novega mesta, a jo bom iskala kdaj kasneje.
Matijin oce je bil Mihael, rojen 3. januarja 1717 in njegova zena je bila prav tako Margareta (Marjeta).
Mihaelov oce je bil prav tako Mihael, a pri njem se je ustavilo. Namrec, v Zdinji vasi sta bila v roku 14 mesecev rojena dva Mihaela. Ker ob Mihaelovi poroki ime njegovega oceta ni vpisano, ne vem, kateri Miha je pravi. Ce bi se porocila oba Mihata, bi mogoce pri drugem odkrila ime oceta, a v fari se je porocil samo eden od njiju. Drugi je lahko umrl ze kot otrok, a za tisti cas se ni Mrliske knjige. Manj verjetno je, da bi se drugi Miha porocil v drugo faro, ker tega priimka R. nisem zasledila drugje.
Prvi Miha se je rodil 31. julija 1692. Njegov oce je bil Andrej, rojen 1654, in njegov oce je bil Gasper, rojen 1620, vsi trije v Zdinji vasi.
Drugi Miha je bil rojen 8. septembra 1693. Njegov oce je bil Janez, rojen 1656 in Janezov oce je bil tudi Janez, a ne vem, kdaj je bil rojen. Prav tako so bili vsi trije rojeni v Zdinji vasi.
Ti ljudje so ziveli samo v tej vasici. Ko sem priimek kot do ga pisali v tistih etih, vtipkala v search pri My Heritage za leto 1700, mi je dalo precej zadetkov z obmocja Karlsruheja.
Brala sem neko porocilo o tej vasi, kjer pise, da naj bi vas dobila ime po Zidih, ki naj bi se tja doselili v srednjem veku, in da je bilo v srednjem veku vec imen zidovskega izvora. Ce je to vse res, ne vem. Wiki tega ne omenja. V srednjem veku so Zide zaceli preganjati, a kot sem brala, so se veliko selili na Poljsko, a mozno je tudi, da so prisli k nam, samo ni mi jasno, kaj bi delali na kmetih, ker so bili vecinoma trgovci.
Ce sta bila Gasper in Janez brata, kar je zelo verjetno, glede na to, da so vsi R. ji takrat ziveli samo v tej vasi, in da je bilo za sredino 17. stoletja vpisanih le nekaj malega imen, domnevam, da so bili vsi bratje in sestre in s tem, da sta bila oba Mihata bratranca v drugem kolenu. Verjetno nikoli ne bom zvedela, ali sem Gasperjeva ali Janezova. Eden od njiju je bil moj 10x praded, kar bi bil rekord, ce bi odkrila, kateri je bil moj.
Mi je pa v zadoscenje, da so mi na My Heritage nasli amerisko sorodnico, ki ima priimek R. v rodovniku, na 23&me pa prav tako ameriskega sorodnika, ki se pise R.
Vceraj sem potem prisla se dlje nazaj, do Jozetovega oceta Matije, ki je bil rojen 1752. Njegova zena je bla Marjeta Riedl. Marjeta je bila iz Novega mesta, a jo bom iskala kdaj kasneje.
Matijin oce je bil Mihael, rojen 3. januarja 1717 in njegova zena je bila prav tako Margareta (Marjeta).
Mihaelov oce je bil prav tako Mihael, a pri njem se je ustavilo. Namrec, v Zdinji vasi sta bila v roku 14 mesecev rojena dva Mihaela. Ker ob Mihaelovi poroki ime njegovega oceta ni vpisano, ne vem, kateri Miha je pravi. Ce bi se porocila oba Mihata, bi mogoce pri drugem odkrila ime oceta, a v fari se je porocil samo eden od njiju. Drugi je lahko umrl ze kot otrok, a za tisti cas se ni Mrliske knjige. Manj verjetno je, da bi se drugi Miha porocil v drugo faro, ker tega priimka R. nisem zasledila drugje.
Prvi Miha se je rodil 31. julija 1692. Njegov oce je bil Andrej, rojen 1654, in njegov oce je bil Gasper, rojen 1620, vsi trije v Zdinji vasi.
Drugi Miha je bil rojen 8. septembra 1693. Njegov oce je bil Janez, rojen 1656 in Janezov oce je bil tudi Janez, a ne vem, kdaj je bil rojen. Prav tako so bili vsi trije rojeni v Zdinji vasi.
Ti ljudje so ziveli samo v tej vasici. Ko sem priimek kot do ga pisali v tistih etih, vtipkala v search pri My Heritage za leto 1700, mi je dalo precej zadetkov z obmocja Karlsruheja.
Brala sem neko porocilo o tej vasi, kjer pise, da naj bi vas dobila ime po Zidih, ki naj bi se tja doselili v srednjem veku, in da je bilo v srednjem veku vec imen zidovskega izvora. Ce je to vse res, ne vem. Wiki tega ne omenja. V srednjem veku so Zide zaceli preganjati, a kot sem brala, so se veliko selili na Poljsko, a mozno je tudi, da so prisli k nam, samo ni mi jasno, kaj bi delali na kmetih, ker so bili vecinoma trgovci.
Ce sta bila Gasper in Janez brata, kar je zelo verjetno, glede na to, da so vsi R. ji takrat ziveli samo v tej vasi, in da je bilo za sredino 17. stoletja vpisanih le nekaj malega imen, domnevam, da so bili vsi bratje in sestre in s tem, da sta bila oba Mihata bratranca v drugem kolenu. Verjetno nikoli ne bom zvedela, ali sem Gasperjeva ali Janezova. Eden od njiju je bil moj 10x praded, kar bi bil rekord, ce bi odkrila, kateri je bil moj.
Mi je pa v zadoscenje, da so mi na My Heritage nasli amerisko sorodnico, ki ima priimek R. v rodovniku, na 23&me pa prav tako ameriskega sorodnika, ki se pise R.
0
Moja prababica je bila iz Pfarškega v Nemčiji, odkoder se je preselila v okolico Brežic, od tam v Šlezijo na Češkem, potem v Samobor na Hrvaškem, nato v Zasavje in potem v Belo krajino. Steklarsko rudarska družina, ovdovela in na novo poročena. Babica je bila rojena v okolici Hrastnika.
Koliko let je docakala? To je bilo 5 velikih selitev, nekatere cez pol Evrope. Za tiste case je moralo biti zelo neobicajno. So bili premozni, da so se lahko tolikokrat selili?
Koliko let je docakala? To je bilo 5 velikih selitev, nekatere cez pol Evrope. Za tiste case je moralo biti zelo neobicajno. So bili premozni, da so se lahko tolikokrat selili?
0
Tezko pricakovani Ethnicity update na My Heitage je prisel. Napovedali so ga za konec junija in res je tu. A ko sem ga pogledala, sem mislila, da gledam samo prvo stran, tako je bilo vse zreducirano, skrceno na minimum. Se vedno sem 100% Evropejka, a nimam vec mojih 5,5% zidovske krvi, nimam vec Skandinavije, ne Baltika in ne Balkana. Po novem sem 100% vzhodna Slovanka. Imam obcutek, da so vzeli v racun le zadnjih 200 let.
Obdrzala sem iste 4 genetske skupine, ki pa so jih predelali.
Na 1. mestu je se vedno Slovenija-Avstija. Ta v elipsi sega od sredine Istre, zajame Novo gorico, Celovec in seze do JV od Ceskih Budejovic in se na drugi strani vraca tako, da zajame se Dunaj, a ne Bratislave, gre mimo madzarskega Zalaegerszega in potem na JZ, kjer rob poteka cez Zagreb in Karlovac do centralne Istre.
Za to skupino pravi, da so v njej pretezno Slovani, nekaj malega Nemcev in se manj Balkancev in severnih Italijanov. Iz tega sklepam, da so to genetsko skupino tvorile te narodnosti v danih razmerjih. Domnevam, da je to misljeno na splosno, in ne specificno zame. Pove tudi, katere druge etnicne skupine se navezujejo nanjo. Tej skupini je genetsko najblizja skupina Slovenija (Skofja loka, Idrija in Ljubljana). Pove tudi, kateri priimki mojih sorodnikov so najmocneje povezani s to skupino.
2. mesto Slovenia, Italy (Trieste), Northern Croatia and Austria. Ta gre v Italiji do Vidma,zajame Trst, na jugu je meja zelo podobna prvi skupini, le malo bolj na vzhod gre, vsebuje se Maribor, malo vzhodno od njega, se konca juzno od Gradca, a zajame Celovec in potem nazaj v Italijo do Vidma in Trsta. Narodnosti so zlasti Vzhodna Evropa, zelo malo pa Balkan, Severna Italija in germanske.
3. Nemcijo so povzdignili na 3. mesto. Ta zajema Nemcijo, severno Svico, Severno Avstrijo, zahodno Cesko, zahodno Poljsko, Juzno Dansko, vzhodno Nizozemsko, Luxemburg in cisto vzhodno Francijo, od Reims in Nancy na vzhod. Zastopane narodnosti so najvec Nemci, sledijo Nizozemci, malo pa Slovani in Danci.
4. Danski otok Bornholm so degradirali na 4. mesto. Pravijo, da imam z njim skupne gene, a ne tako veliko kot s prvimi tremi skupinami. To skupino tvorijo danes v glavnem Danci in nekaj malega Svedi.
Za vsako genetsko skupino prikazejo, kje po Evropi in ZDA so bile zastopane od leta 1600 do 2000. Prikazuje v 50-letnih intervalih. Tako kazejo
skupino 1) v letih 1600 do 1650 prisotno v Sloveniji, na Nizozemskem (kako je to mogoce? razen ce je misljen avstrijski del? ) in Prve zametke na SV ZDA.
Skupino 2) kazejo v istih letih na Gorenjskem in cisto malo vzhodno od Gradca in nic v ZDA.
Skupin 3) Naj bi bila takrat prisotna v Nemciji, Franciji, Beneluksu in na posameznih obmocjih vzhodne Evrope, vse do Baltika, Ukrajine in Rusije. Oznaceno je s krogci, kot bi bile to zakljucene majhne skupnosti. Ze takrat so bili prisotni tudi v vzhodnih in severnih ZDA, okoli Los Angelesa in celo v kanadskem Saskatchewanu. (Kot vem, so se takrat tam naseljevali Francozi, Anglezev se ni bilo.)
Skupina 4) je bila v letih 1600 do 1650 prisotna po vsej Danski, juzni Norveski in malenkost v severni Nemciji.
Obdrzala sem iste 4 genetske skupine, ki pa so jih predelali.
Na 1. mestu je se vedno Slovenija-Avstija. Ta v elipsi sega od sredine Istre, zajame Novo gorico, Celovec in seze do JV od Ceskih Budejovic in se na drugi strani vraca tako, da zajame se Dunaj, a ne Bratislave, gre mimo madzarskega Zalaegerszega in potem na JZ, kjer rob poteka cez Zagreb in Karlovac do centralne Istre.
Za to skupino pravi, da so v njej pretezno Slovani, nekaj malega Nemcev in se manj Balkancev in severnih Italijanov. Iz tega sklepam, da so to genetsko skupino tvorile te narodnosti v danih razmerjih. Domnevam, da je to misljeno na splosno, in ne specificno zame. Pove tudi, katere druge etnicne skupine se navezujejo nanjo. Tej skupini je genetsko najblizja skupina Slovenija (Skofja loka, Idrija in Ljubljana). Pove tudi, kateri priimki mojih sorodnikov so najmocneje povezani s to skupino.
2. mesto Slovenia, Italy (Trieste), Northern Croatia and Austria. Ta gre v Italiji do Vidma,zajame Trst, na jugu je meja zelo podobna prvi skupini, le malo bolj na vzhod gre, vsebuje se Maribor, malo vzhodno od njega, se konca juzno od Gradca, a zajame Celovec in potem nazaj v Italijo do Vidma in Trsta. Narodnosti so zlasti Vzhodna Evropa, zelo malo pa Balkan, Severna Italija in germanske.
3. Nemcijo so povzdignili na 3. mesto. Ta zajema Nemcijo, severno Svico, Severno Avstrijo, zahodno Cesko, zahodno Poljsko, Juzno Dansko, vzhodno Nizozemsko, Luxemburg in cisto vzhodno Francijo, od Reims in Nancy na vzhod. Zastopane narodnosti so najvec Nemci, sledijo Nizozemci, malo pa Slovani in Danci.
4. Danski otok Bornholm so degradirali na 4. mesto. Pravijo, da imam z njim skupne gene, a ne tako veliko kot s prvimi tremi skupinami. To skupino tvorijo danes v glavnem Danci in nekaj malega Svedi.
Za vsako genetsko skupino prikazejo, kje po Evropi in ZDA so bile zastopane od leta 1600 do 2000. Prikazuje v 50-letnih intervalih. Tako kazejo
skupino 1) v letih 1600 do 1650 prisotno v Sloveniji, na Nizozemskem (kako je to mogoce? razen ce je misljen avstrijski del? ) in Prve zametke na SV ZDA.
Skupino 2) kazejo v istih letih na Gorenjskem in cisto malo vzhodno od Gradca in nic v ZDA.
Skupin 3) Naj bi bila takrat prisotna v Nemciji, Franciji, Beneluksu in na posameznih obmocjih vzhodne Evrope, vse do Baltika, Ukrajine in Rusije. Oznaceno je s krogci, kot bi bile to zakljucene majhne skupnosti. Ze takrat so bili prisotni tudi v vzhodnih in severnih ZDA, okoli Los Angelesa in celo v kanadskem Saskatchewanu. (Kot vem, so se takrat tam naseljevali Francozi, Anglezev se ni bilo.)
Skupina 4) je bila v letih 1600 do 1650 prisotna po vsej Danski, juzni Norveski in malenkost v severni Nemciji.
0
A je tvoj moz tudi slovenec kot ti? Ali je rojen kanadcan in po rodu neslovenec? Pa tvoji otroci govorijo slovensko ali samo anglesko?
0
Avtor: https://www.cvek123.com/clani/fox/ Fox
A je tvoj moz tudi slovenec kot ti? Ali je rojen kanadcan in po rodu neslovenec? Pa tvoji otroci govorijo slovensko ali samo anglesko?Kaj pa tvoj? Njegovi otroci govorijo tudi slovensko,glede na to, da je njihova mačeha Slovenka?
Pa tvoji otroci? Jih boš imela kaj? Bodo oni govotili slovensko?
Imaš tudi ti kak rodovnik?
Tisto, ko si pisala o Jožefini Šumi je bilo res zelo zanimivo.
Imaš še kakšnega takšnega sorodnika?
0
1. del
Ja, me zanima, zelo. Ampak moram od zacetka.
Haplogrupa nastane, ko je bilo dovolj mutacij, da pride do pomembnih razlik med skupinami ljudmi. Ce bi bili zivali, bi nas ze zdavnaj porazdelili v razlicne vrste, kot so volkovi, kojoti, psi, itd. Ker smo ljudje, smo razlicnih ras, a se to ni vec dovoljeno. Dejstvo ostaja, da se zaradi mutacij, ki se jih ne da prepreciti, cepimo v razlicne vrste, enako kot zivali.
Ta gospod trdi, da med Slovenci ni N haplogrupe. To je res za do zdaaj testirane Slovence. Lahko obstaja minimalna prisotnost pri se netestiranih.
Torej od zacetka: Ocenjuje se, da so ljudje zapustili Afriko v vec valovih, a da se je izselilo verjetno le nekaj tisoc ljudi, katerih potomci smo vsi Neafricani (Evropejci, Azijci, "Pacifiki: in severno in juznoameriski staroselci). Afriko so zapustili v glavnem s prehodom iz danasnjega Egipta v Izrael. Nekaj teh ljudi se je vrnilo nazaj v Afriko, drugi so ostali v "tujini" in postali nasi predniki. Staro misljenje je bilo, da se je to zgodilo pred okoli 50000 do 80000 leti, a po najdenih okostjih na Bliznjem vzhodu zdaj menijo, da je stevilka blize 200 000 letom.
Ko so se premikali, je pri razmnozevanju nastalo toliko mutacij, da so se ljudje spreminjali. Zato smo si tako razlicni. Nismo vec vsi tista pescica ljudi, ki se je izselila iz Afrike. Haplogrupe so ena od teh sprememb. Najbolj so uporabne za spremljanje njihovih selitev, oziroma izvor neke linije. Delijo se na mosko Y in na zensko mtDNA. Prve se prenasajo samo po moski liniji, druge po zenski.
Ko so ljudje zapustili Afriko, se je ena skupina pomikala ob morju na vzhod v Azijo, druga na sever proti danasnji Turciji in Kavkazu. To pomikanje se ni zgodilo v nekaj tednih, kot danes, ampak je trajalo vec deset tisoc let. Zgornji dve lokaciji sta bili vrata v Evropo. In tu smo pri tem gospodu.
Na splosno velja, da so dolocene haplogrupe vstopile v Evropo skozi Kavkaz. Ta gospod trdi, da so nekatere od njih prisle preko danasnje Turcije in naprej preko Balkana, zlasti to zagovarja za skupino R. Kdo ima prav, ne vem.
Prednica N haplogrupe je bila NO haplogrupa, za katero se ve, da je prisla najprej v Azijo torej lahko recemo, da v sirse Zakrpatje. Tam se je prek mutacij razcepila v Skupini O in N. To se je zgodilo pred 35000 do 40000 leti.
Skupina O se je pomikala se bolj na vzhod in je je danes najvec na Kitajskem in v sosednjih drzavah. Skupina N se je pomikala na sever cez Sibirijo, dokler ni prisla na skrajni sever danasnje Rusije, ko zaradi morja niso vec mogli naprej. Tam so se ti ljudje razselili vzdolz morske obale od vzhodne Rusije do Svedske in scasoma postali Yupiki, Laponci (Saami) in drugi evropsko/azijski Eskimi. Scasoma so se z novimi mutacijami razdelili v podskupine in postali posamezni narodi. Se danes zivijo tam. Finci so ena od tako imenovanih izoliranih skupin Evrope, ker se genetsko precej razlikujejo od drugih Evropejcev. Mogoce si prebrala, da imam veliko testiranih finskih sorodnikov. Od tistih med njimi, ki so si dali testirati Y haplogrupo, jih ima okoli 2/3 prav N, o kateri tece beseda.
Ja, me zanima, zelo. Ampak moram od zacetka.
Haplogrupa nastane, ko je bilo dovolj mutacij, da pride do pomembnih razlik med skupinami ljudmi. Ce bi bili zivali, bi nas ze zdavnaj porazdelili v razlicne vrste, kot so volkovi, kojoti, psi, itd. Ker smo ljudje, smo razlicnih ras, a se to ni vec dovoljeno. Dejstvo ostaja, da se zaradi mutacij, ki se jih ne da prepreciti, cepimo v razlicne vrste, enako kot zivali.
Ta gospod trdi, da med Slovenci ni N haplogrupe. To je res za do zdaaj testirane Slovence. Lahko obstaja minimalna prisotnost pri se netestiranih.
Torej od zacetka: Ocenjuje se, da so ljudje zapustili Afriko v vec valovih, a da se je izselilo verjetno le nekaj tisoc ljudi, katerih potomci smo vsi Neafricani (Evropejci, Azijci, "Pacifiki: in severno in juznoameriski staroselci). Afriko so zapustili v glavnem s prehodom iz danasnjega Egipta v Izrael. Nekaj teh ljudi se je vrnilo nazaj v Afriko, drugi so ostali v "tujini" in postali nasi predniki. Staro misljenje je bilo, da se je to zgodilo pred okoli 50000 do 80000 leti, a po najdenih okostjih na Bliznjem vzhodu zdaj menijo, da je stevilka blize 200 000 letom.
Ko so se premikali, je pri razmnozevanju nastalo toliko mutacij, da so se ljudje spreminjali. Zato smo si tako razlicni. Nismo vec vsi tista pescica ljudi, ki se je izselila iz Afrike. Haplogrupe so ena od teh sprememb. Najbolj so uporabne za spremljanje njihovih selitev, oziroma izvor neke linije. Delijo se na mosko Y in na zensko mtDNA. Prve se prenasajo samo po moski liniji, druge po zenski.
Ko so ljudje zapustili Afriko, se je ena skupina pomikala ob morju na vzhod v Azijo, druga na sever proti danasnji Turciji in Kavkazu. To pomikanje se ni zgodilo v nekaj tednih, kot danes, ampak je trajalo vec deset tisoc let. Zgornji dve lokaciji sta bili vrata v Evropo. In tu smo pri tem gospodu.
Na splosno velja, da so dolocene haplogrupe vstopile v Evropo skozi Kavkaz. Ta gospod trdi, da so nekatere od njih prisle preko danasnje Turcije in naprej preko Balkana, zlasti to zagovarja za skupino R. Kdo ima prav, ne vem.
Prednica N haplogrupe je bila NO haplogrupa, za katero se ve, da je prisla najprej v Azijo torej lahko recemo, da v sirse Zakrpatje. Tam se je prek mutacij razcepila v Skupini O in N. To se je zgodilo pred 35000 do 40000 leti.
Skupina O se je pomikala se bolj na vzhod in je je danes najvec na Kitajskem in v sosednjih drzavah. Skupina N se je pomikala na sever cez Sibirijo, dokler ni prisla na skrajni sever danasnje Rusije, ko zaradi morja niso vec mogli naprej. Tam so se ti ljudje razselili vzdolz morske obale od vzhodne Rusije do Svedske in scasoma postali Yupiki, Laponci (Saami) in drugi evropsko/azijski Eskimi. Scasoma so se z novimi mutacijami razdelili v podskupine in postali posamezni narodi. Se danes zivijo tam. Finci so ena od tako imenovanih izoliranih skupin Evrope, ker se genetsko precej razlikujejo od drugih Evropejcev. Mogoce si prebrala, da imam veliko testiranih finskih sorodnikov. Od tistih med njimi, ki so si dali testirati Y haplogrupo, jih ima okoli 2/3 prav N, o kateri tece beseda.
0
Del 2
Pri vsaki haplogrupi je tako, da je je na obrobju manjsi procent, se pa vedno najdejo tudi oddaljeni zepi, ki kazejo na to, da se je majhna skupina odselila od maticne skupine in ostala na novi lokaciji. Na tej lokaciji so se mesali z domacini, zato je procent ljudi, ki se imajo originalno skupino, pogosto majhen ali zanemarljiv. Ena taka lokacija, oziroma otok za skupino N je Srbija s Crno goro in SV Hrvasko, kjer pa je N skupine le za vzorec. In tu pridemo do enega mojega testiranega sorodnika, ki zivi v stajerski prestolnici, ki je po mami Slovenec, po ocetu Srb in ima eno od podskupin N haplogrupe, o kateri govori ta gospod. Ker se Y haplo deduje po moski liniji, vem, da jo je dobil po ocetu Srbu. To prav lepo pase v zgornji okvir osamljenih otokov haplogrup izven osnovne poselitve.
Pri vsaki haplogrupi je tako, da je je na obrobju manjsi procent, se pa vedno najdejo tudi oddaljeni zepi, ki kazejo na to, da se je majhna skupina odselila od maticne skupine in ostala na novi lokaciji. Na tej lokaciji so se mesali z domacini, zato je procent ljudi, ki se imajo originalno skupino, pogosto majhen ali zanemarljiv. Ena taka lokacija, oziroma otok za skupino N je Srbija s Crno goro in SV Hrvasko, kjer pa je N skupine le za vzorec. In tu pridemo do enega mojega testiranega sorodnika, ki zivi v stajerski prestolnici, ki je po mami Slovenec, po ocetu Srb in ima eno od podskupin N haplogrupe, o kateri govori ta gospod. Ker se Y haplo deduje po moski liniji, vem, da jo je dobil po ocetu Srbu. To prav lepo pase v zgornji okvir osamljenih otokov haplogrup izven osnovne poselitve.
0
Del 3
Med mojimi samo slovenskimi sorodniki je najbolj pogosta R1a. Sledi ji R1b, sele nato je I2a, kar dosti ustreza splosni sliki Slovencev. Slovenski moski imajo okoli 35% grupo R1a, to je tako imenovano slovansko haplogrupo. Te je sicer najvec na Poljskem. Okoli 20 +/- nekaj % Slovencev ima tako imenovano germansko haplogrupo R1b. Dobrih 20% jih ima originalno balkansko I2a, ki je sicer najbolj pogosta pri Hrvatih na obali od Senja do Zadarja in Bosancih. Ostale haplogrupe se pojavljajo precej redkeje, in sicer pri 1 do 10% Slovencev.
Haplogrupa I
velja za originalno balkansko, ceprav jo zelijo prestaviti drugam. Ker Balkan je manj vreden. Neverjetno je, kako pristranskost do dolocenih skupin vpliva na interpretacijo povsem objektivnih rrezultatov raziskav. Nastala je verjetno pred okoli 28000 leti in je je danes njene podskupine I2a najvec okoli Senja in Zadarja in od tam na vzhod. Presenetljivo veliko jo je v delih Ukrajine. Skupina I se je pomikala na vzhod, ker je morje na zahodu predstavljalo oviro. Po zadnji ledeni dobi se je pomikala tudi na sever proti Skandinaciji. Nekje na poti se je tako zgodilo dovolj mutacij, da je nastala nova podskupina, I1, ki je je danes najvec v Skandinaviji. Zato lahko recemo, da so Skandinavci v svojem izvoru Hrvatje.
Med mojimi samo slovenskimi sorodniki je najbolj pogosta R1a. Sledi ji R1b, sele nato je I2a, kar dosti ustreza splosni sliki Slovencev. Slovenski moski imajo okoli 35% grupo R1a, to je tako imenovano slovansko haplogrupo. Te je sicer najvec na Poljskem. Okoli 20 +/- nekaj % Slovencev ima tako imenovano germansko haplogrupo R1b. Dobrih 20% jih ima originalno balkansko I2a, ki je sicer najbolj pogosta pri Hrvatih na obali od Senja do Zadarja in Bosancih. Ostale haplogrupe se pojavljajo precej redkeje, in sicer pri 1 do 10% Slovencev.
Haplogrupa I
velja za originalno balkansko, ceprav jo zelijo prestaviti drugam. Ker Balkan je manj vreden. Neverjetno je, kako pristranskost do dolocenih skupin vpliva na interpretacijo povsem objektivnih rrezultatov raziskav. Nastala je verjetno pred okoli 28000 leti in je je danes njene podskupine I2a najvec okoli Senja in Zadarja in od tam na vzhod. Presenetljivo veliko jo je v delih Ukrajine. Skupina I se je pomikala na vzhod, ker je morje na zahodu predstavljalo oviro. Po zadnji ledeni dobi se je pomikala tudi na sever proti Skandinaciji. Nekje na poti se je tako zgodilo dovolj mutacij, da je nastala nova podskupina, I1, ki je je danes najvec v Skandinaviji. Zato lahko recemo, da so Skandinavci v svojem izvoru Hrvatje.
0
Del 4
Med mojimi testiranimi ameriskimi sorodniki je en zanimiv primerek, potomec izseljencev iz okolice Idrije, Zirov. Njegov priimek je znan po dveh slovenskih sportnikih, katerih rod prav tako izvira od tam. Ta clovek ima haplogorupo E-V13, kar je severnoafriska haplogrupa. Podedoval jo je po moski liniji. Ta skupina je prisla v Evropo preko Anatolije in Balkana pred okoli 4500 leti. Ocenjuje se, da jo ima okoli 3% Slovencev. Ce si brala, da ima Hitler zidovsko/ severnoafrisko haplogrupo: to sta sorodnici. E-V13 ima se eno ime: E1b1b1a1b se je preko mutacij odcepila od Hitlerjeve haplogrupe E1b1b. Hitlerjeva je pogosta pri Zidih, E-V13 pa je najbolj pogosta na Balkanu, s 45% na Kosovem in od tam pada proti severu.
Med mojimi testiranimi ameriskimi sorodniki je en zanimiv primerek, potomec izseljencev iz okolice Idrije, Zirov. Njegov priimek je znan po dveh slovenskih sportnikih, katerih rod prav tako izvira od tam. Ta clovek ima haplogorupo E-V13, kar je severnoafriska haplogrupa. Podedoval jo je po moski liniji. Ta skupina je prisla v Evropo preko Anatolije in Balkana pred okoli 4500 leti. Ocenjuje se, da jo ima okoli 3% Slovencev. Ce si brala, da ima Hitler zidovsko/ severnoafrisko haplogrupo: to sta sorodnici. E-V13 ima se eno ime: E1b1b1a1b se je preko mutacij odcepila od Hitlerjeve haplogrupe E1b1b. Hitlerjeva je pogosta pri Zidih, E-V13 pa je najbolj pogosta na Balkanu, s 45% na Kosovem in od tam pada proti severu.
0
Del 5
Ce se vrnem k temu gospodu iz videa. Enkrat sem gledala en video, v katerem je nek raziskovalec predstavil pescici slovenskih politikov in verjetno izobrazevalcev raziskave, v upanju, da bodo koncno popravili solski program zgodovine Slovencev. Od prisotnih sem prepoznala samo Pahorja. Sprasujem se, ce ni bil raziskovalec ta gospd. Solski program temelji na nemski teoriji iz 19. stoletja (Deutschland uber alles), da smo Slovenci v Slovenijo prisli sele v 6. stoletju. Na podlagi takih teorij so Nemci imeli Slovane za manj vredne, ces da smo prisli zadnji, da smo pritepenci, medtem ko so njihovi slavni germanski predniki ziveli v Evropi takorekoc od vekomaj. Genetika je to teorijo ze zdavnaj ovrgla. Slovenci zivimo tu ze tisocletja. Vsi politiki so vljudno poslusali, zgodilo se ni nic.
Ce se vrnem k temu gospodu iz videa. Enkrat sem gledala en video, v katerem je nek raziskovalec predstavil pescici slovenskih politikov in verjetno izobrazevalcev raziskave, v upanju, da bodo koncno popravili solski program zgodovine Slovencev. Od prisotnih sem prepoznala samo Pahorja. Sprasujem se, ce ni bil raziskovalec ta gospd. Solski program temelji na nemski teoriji iz 19. stoletja (Deutschland uber alles), da smo Slovenci v Slovenijo prisli sele v 6. stoletju. Na podlagi takih teorij so Nemci imeli Slovane za manj vredne, ces da smo prisli zadnji, da smo pritepenci, medtem ko so njihovi slavni germanski predniki ziveli v Evropi takorekoc od vekomaj. Genetika je to teorijo ze zdavnaj ovrgla. Slovenci zivimo tu ze tisocletja. Vsi politiki so vljudno poslusali, zgodilo se ni nic.
0
Del 6.
Zgoraj sem napisala, katere tri haplogrupe so najbolj pogoste pri Slovencih. Pozabila sem dodati, ker imamo vsi 32 prednikov le 5 rodov nazaj, imamo vsi vsaj enega prednika iz teh treh najpogostejsih skupin. To pomeni, da so nasi predniki tu ze tisocletja.
Dam primer. En testiran ameriski sorodnik se pise tako kot je bil dekliski priimek ene moje 4x prababice. Progar. Njen ded Gregor je bil rojen 8. januarja 1670, njegov oce Martin pred letom 1649. In Progarji imajo haplogrupo I-Z138, ki je sicer skandinavska kot del skupine I1, a ker so je ta skupina razvila iz skupine I, ki je nastala nekje pri Zadru pred okoli 28000 leti, lahko z gotovostjo trdim, da so moji predniki po tej veji tu ziveli pred 25000 do 28000 leti. To, da so vmes dolgo ziveli tam gor, je pri tem nepomembno. .
Moj praded, tisti, ki je pred vec kot 100 leti rudaril v ZDA, je imel skupino R-R-CTS3402, ki je tipicna slovanska, tako imenovana poljska podskupina. Nastala je z mutacijami pred okoli 2000 leti, torej za casa Rimljanov. Za to stran se nisem nastudirala, kdaj so prisli.
In potem imam eno 5x prababico, rojeno cisto na zacetku 18. stoletja. Priimka ne morem povedati, ker ga ima en politik, je pa iz vzhodne Slovenije. Haplogrupa pravi, da je ta moska linija prisla v Evropo iz Anatolije s prvimi kmeti po koncu zadnje ledene dobe pred okoli 7000 do 8000 leti preko Balkana. Torej so po tej veji moji predniki ziveli v Sloveniji zagotovo pred 5000 do 8000 leti.
Tako da meni ne bo nihce rekel, da so se moji predniki doselili v Slovenijo sele v 6. stoletju.
Noben narod se ni ustvaril cez noc, se manj v 6. stoletju, ampak se je izoblikoval skozi dobo vec tisoc let s postopnimi mesanji med razlicnimi skupinami. In prav ta mesanica haplogrup in njihov delez opredeljuje vsak narod.
Zgoraj sem napisala, katere tri haplogrupe so najbolj pogoste pri Slovencih. Pozabila sem dodati, ker imamo vsi 32 prednikov le 5 rodov nazaj, imamo vsi vsaj enega prednika iz teh treh najpogostejsih skupin. To pomeni, da so nasi predniki tu ze tisocletja.
Dam primer. En testiran ameriski sorodnik se pise tako kot je bil dekliski priimek ene moje 4x prababice. Progar. Njen ded Gregor je bil rojen 8. januarja 1670, njegov oce Martin pred letom 1649. In Progarji imajo haplogrupo I-Z138, ki je sicer skandinavska kot del skupine I1, a ker so je ta skupina razvila iz skupine I, ki je nastala nekje pri Zadru pred okoli 28000 leti, lahko z gotovostjo trdim, da so moji predniki po tej veji tu ziveli pred 25000 do 28000 leti. To, da so vmes dolgo ziveli tam gor, je pri tem nepomembno. .
Moj praded, tisti, ki je pred vec kot 100 leti rudaril v ZDA, je imel skupino R-R-CTS3402, ki je tipicna slovanska, tako imenovana poljska podskupina. Nastala je z mutacijami pred okoli 2000 leti, torej za casa Rimljanov. Za to stran se nisem nastudirala, kdaj so prisli.
In potem imam eno 5x prababico, rojeno cisto na zacetku 18. stoletja. Priimka ne morem povedati, ker ga ima en politik, je pa iz vzhodne Slovenije. Haplogrupa pravi, da je ta moska linija prisla v Evropo iz Anatolije s prvimi kmeti po koncu zadnje ledene dobe pred okoli 7000 do 8000 leti preko Balkana. Torej so po tej veji moji predniki ziveli v Sloveniji zagotovo pred 5000 do 8000 leti.
Tako da meni ne bo nihce rekel, da so se moji predniki doselili v Slovenijo sele v 6. stoletju.
Noben narod se ni ustvaril cez noc, se manj v 6. stoletju, ampak se je izoblikoval skozi dobo vec tisoc let s postopnimi mesanji med razlicnimi skupinami. In prav ta mesanica haplogrup in njihov delez opredeljuje vsak narod.
0
Hvala ti za to res obširno in argumentirano razlago.
Mnogo očitnih stvari se še vedno prireja.
Upam, da pa le pride resnica na plano.
Mnogo očitnih stvari se še vedno prireja.
Upam, da pa le pride resnica na plano.
0
O Hrvatih tudi tako :
https://www.zgodovina.eu/hrvati/zgodovina_hrvatov.htm https://www.zgodovina.eu/hrvati/zgodovina_hrvatov.htm
https://www.zgodovina.eu/hrvati/zgodovina_hrvatov.htm https://www.zgodovina.eu/hrvati/zgodovina_hrvatov.htm
0
Graficni prikaz sorodnosti Slovencev, Hrvatov, Srbov in Makeedoncev z drugimi narodi.
https://i.pinimg.com/originals/8a/f2/1c/8af21c967abe0754dd8ea4d8bbf00fb9.jpg
https://i.pinimg.com/originals/8a/f2/1c/8af21c967abe0754dd8ea4d8bbf00fb9.jpg
0
Zgornji prikaz temelji na moski genetiki. Zenske so bolj enakomerno razprsene, ker so si jih podarjali, porocali, prodajali in lovili za spolne suznje.
0
Avtor: Leska
Graficni prikaz sorodnosti Slovencev, Hrvatov, Srbov in Makeedoncev z drugimi narodi.https://i.pinimg.com/originals/8a/f2/1c/8af21c967abe0754dd8ea4d8bbf00fb9.jpg
Vau! Ta zemljevid pa vidim prvič.
Izjemno zanimiv je.
Hvala, ker si ga prilepila!
0
In kako naj si razlagam to mapo? To da smo slovenci razprseni bolj na sever evrope in tam kjer je poljska? Ostali narodi pa bolj proti jugu in Turciji...prav gledam al ne?
0
Tako, da so Bavarci in vzhodni Nemci ter Avstrijci, germanizirani Slovenci.
In potem dalje po zemljevidu
In potem dalje po zemljevidu
0
Tako pa je, ce nimas pojma o zemljepisu, ker te v soli v tej drzavi niso ucili zemljepis razen Japonske in Brazilije.
Ce firma meni, da ima nekdo isto osebo v rodovniku kot ti, te na to opozori. Potem lahko pogledas in preveris in potrdis ali zavrnes. V 90% se izkaze, da je oseba prava, v preostalih 10% mi dajo soimenjake iz Nemcije ali Ceske. Ampak tokrat so bili pravi, le nekateri njihovi podatki so bili sneti od kdove kje.
Ena sorodnica je napisala, da je moj ded in njen prednik umrl v Makedoniji. Res je v Makedoniji kraj z enakim imenom kot slovenska vas, kjer je umrl, ampak to ne pomeni, da je umrl v Makedoniji, za bozjo voljo. Saj sem bila na njegovem grobu, vendar. Kdo bi pred 70 ali 80 leti vozil krsto iz Makedonije v Slovenijo? In kaj bi v Makedoniji sploh pocel? V zivljenju ni bil nikoli izven Slovenije. Mislim, da je najdlje prisel do Ljubljane, ker je tam delal med gradnjo Neboticnika.
En drug je pa napisal, da se je moja prababica in njegova prednica rodila pri Plznu na Ceskem. Kako je iz ene slovenske vasi prisel na Cesko, mi ni jasno. Sicer se sploh ni rodila v tisti vasi. Stric mi je omenil to vas in kraj, kjer se je v resnici rodila. Ker takrat nisem se skoraj cisto nicesar vedela, sem vas napisala kot njen rojstni kraj in so jo vsi prekopirali, skupaj s hisno stevilko. V resnici so jo tja poslali ziveti od drugje, ko je postala sirota.
Mimogrede sem se se odkrila, da je neki znani rodoslovec napisal, kje in kdaj je umrla nasa mati. Kolikor vem, ti podatki niso na voljo, ker so prevec svezi (21. stoletje). Je skopiral od mene? Kajti mocno dvomim, da ve kaksen sirsi sorodnik njen datum smrti. Priblizno ja, ne pa tocnega. Da bi nasel njeno osmrtnico v casopisu, bi pa moral najprej vedeti, v katerem casopisu je bila objavljena. Ali so na voljo kaksni viri, ki jih jaz ne poznam?
Ce firma meni, da ima nekdo isto osebo v rodovniku kot ti, te na to opozori. Potem lahko pogledas in preveris in potrdis ali zavrnes. V 90% se izkaze, da je oseba prava, v preostalih 10% mi dajo soimenjake iz Nemcije ali Ceske. Ampak tokrat so bili pravi, le nekateri njihovi podatki so bili sneti od kdove kje.
Ena sorodnica je napisala, da je moj ded in njen prednik umrl v Makedoniji. Res je v Makedoniji kraj z enakim imenom kot slovenska vas, kjer je umrl, ampak to ne pomeni, da je umrl v Makedoniji, za bozjo voljo. Saj sem bila na njegovem grobu, vendar. Kdo bi pred 70 ali 80 leti vozil krsto iz Makedonije v Slovenijo? In kaj bi v Makedoniji sploh pocel? V zivljenju ni bil nikoli izven Slovenije. Mislim, da je najdlje prisel do Ljubljane, ker je tam delal med gradnjo Neboticnika.
En drug je pa napisal, da se je moja prababica in njegova prednica rodila pri Plznu na Ceskem. Kako je iz ene slovenske vasi prisel na Cesko, mi ni jasno. Sicer se sploh ni rodila v tisti vasi. Stric mi je omenil to vas in kraj, kjer se je v resnici rodila. Ker takrat nisem se skoraj cisto nicesar vedela, sem vas napisala kot njen rojstni kraj in so jo vsi prekopirali, skupaj s hisno stevilko. V resnici so jo tja poslali ziveti od drugje, ko je postala sirota.
Mimogrede sem se se odkrila, da je neki znani rodoslovec napisal, kje in kdaj je umrla nasa mati. Kolikor vem, ti podatki niso na voljo, ker so prevec svezi (21. stoletje). Je skopiral od mene? Kajti mocno dvomim, da ve kaksen sirsi sorodnik njen datum smrti. Priblizno ja, ne pa tocnega. Da bi nasel njeno osmrtnico v casopisu, bi pa moral najprej vedeti, v katerem casopisu je bila objavljena. Ali so na voljo kaksni viri, ki jih jaz ne poznam?
0
Zdaj sem se dodatno 0,05 do 0,1 % Hrvatica. Ena moja 5x prababica Helena, rojena 1734 na Kozjanskem je imela hrvaski priimek Smodila, za katerega Acta Croatica pravi, da izvira iz kraja Klanjec v Hrvaskem Zagorju. Klanjec lezi na meji s Slovenijo, okoli 30 km severno od Zagreba in kaksne 4 km dol ob Sotli od Kumrovca. In okoli 4 km zracne razdalje od moje Helene. Smodil je bilo nekaj malega tudi v drugih krajih na Kozjanskem.
Helenina mama je bila Apolonija, Slovenka, rojena 9. februarja 1695 v Bistrici ob Sotli ocetu Tomazu Lahu. in mami Mariji. Apolonija je danasnja Polona. Je imel oce Tomaz s priimkom Lah nekaj kapelj italijanske krvi? Apolonija se mu je rodila v drugem zakonu. Njegova prva zena je bila Doroteja, s katero se je porocil pred letom 1684. To leto omenjam, ker se jima je takrat rodila hci Ursula.
Helenin oce je bil Martin Smodila. Njegov oce, to je Helenin ded, je bil Stefan Smodila, rojen 22. decembra 1665 v Bistrici ob Sotli. Ozenil je Katarino neznanega priimka. Stefanov oce je bil Simon. Simon je moral biti rojen pred letom 1649, do kamor gre knjiga rojstev ali pa je mogoce prisel iz Klanjca na levem bregu Sotle. Njegovi izbranki je bilo ime Marina.
S Simonom sem od velikega kmeckega upora pod vodstvom Matije Gubca leta 1573 oddaljena le se okoli 60 do 70 let. Gubcu/ Gobcu je bilo v resnici ime Ambroz. V uporu je sodelovalo okoli 30000 kmetov, veliko je bilo Kozjancev, zato je bil zagotovo med njimi kaksen moj prednik. No, vsaj upam, da pred krvolocno gospodo niso zvili repa med noge.
Helenina mama je bila Apolonija, Slovenka, rojena 9. februarja 1695 v Bistrici ob Sotli ocetu Tomazu Lahu. in mami Mariji. Apolonija je danasnja Polona. Je imel oce Tomaz s priimkom Lah nekaj kapelj italijanske krvi? Apolonija se mu je rodila v drugem zakonu. Njegova prva zena je bila Doroteja, s katero se je porocil pred letom 1684. To leto omenjam, ker se jima je takrat rodila hci Ursula.
Helenin oce je bil Martin Smodila. Njegov oce, to je Helenin ded, je bil Stefan Smodila, rojen 22. decembra 1665 v Bistrici ob Sotli. Ozenil je Katarino neznanega priimka. Stefanov oce je bil Simon. Simon je moral biti rojen pred letom 1649, do kamor gre knjiga rojstev ali pa je mogoce prisel iz Klanjca na levem bregu Sotle. Njegovi izbranki je bilo ime Marina.
S Simonom sem od velikega kmeckega upora pod vodstvom Matije Gubca leta 1573 oddaljena le se okoli 60 do 70 let. Gubcu/ Gobcu je bilo v resnici ime Ambroz. V uporu je sodelovalo okoli 30000 kmetov, veliko je bilo Kozjancev, zato je bil zagotovo med njimi kaksen moj prednik. No, vsaj upam, da pred krvolocno gospodo niso zvili repa med noge.
0
Acti Croatici pa nikar ne verjemi. Naš priimek so si brez pardona prilastili, pa se je samo en praprastric odselil iz Štajerske v Zagreb in tam živel.
Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
0
Se spomnim, da si to ze enkrat povedala. In ti verjamem. Samo priimek Smodila mi ne zveni zelo slovensko. In Klanjec je cisto zraven rojstnega kraja teh ljudi. In ne vem zakaj, ampak ta priimek me spominja na nekdanji strip za otroke Zvitorepec. Mogoce kot Lisjak Smodlak.
https://old.delo.si/images/slike/2018/05/11/Kultura__djvu_2190280_vojko.jpg
https://old.delo.si/images/slike/2018/05/11/Kultura__djvu_2190280_vojko.jpg
0
Avtor: njim pa ne
Acti Croatici pa nikar ne verjemi. Naš priimek so si brez pardona prilastili, pa se je samo en praprastric odselil iz Štajerske v Zagreb in tam živel. Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Tudi če gledaš priimek po svetu? Štiri naše sem preverila in za vse piše da so slovenski.
0
Moj tip je 46% angleza, potem okoli 40% irca, ostalo je se skot in Wales, in 1% africa. Tako nekako mu je pisalo na ancestry si je dal pred leti. Kva si ti govorila, da je za evropejce bolje my heritage? Zame bo verjetno okoli 55% slovanka ostalo pa francija, nemcija...
0
Avtor: .
Avtor: njim pa ne
Acti Croatici pa nikar ne verjemi. Naš priimek so si brez pardona prilastili, pa se je samo en praprastric odselil iz Štajerske v Zagreb in tam živel. Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Tudi če gledaš priimek po svetu? Štiri naše sem preverila in za vse piše da so slovenski.
Samo v Acti Croatici. Na ostalih portalih po svetu piše, da je slovenski.
0
Avtor: Leska
Se spomnim, da si to ze enkrat povedala. In ti verjamem. Samo priimek Smodila mi ne zveni zelo slovensko. In Klanjec je cisto zraven rojstnega kraja teh ljudi. In ne vem zakaj, ampak ta priimek me spominja na nekdanji strip za otroke Zvitorepec. Mogoce kot Lisjak Smodlak.https://old.delo.si/images/slike/2018/05/11/Kultura__djvu_2190280_vojko.jpg
Luštkan ta Smodlak in druščina.
Ampak priimek Smodila je najbolj pogost na Gorenjskerm ?. https://www.stat.si/imenarojstva/sl#/names?lastname=Smodila https://www.stat.si/imenarojstva/sl#/names?lastname=Smodila
0
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 30 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu
Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
20.06.2024 ob 3:04