Kran(j)ska gora, "Kran montana", "Kronberg"
Gorovje severno od Lienza v Avstriji se je imenovalo Venetsko gorovje
(Montes Veneti, Windische Berge), njihov zahodni del še danes nosi ime
Venediger Gruppe, najvišji vrh pa Grossvenediger.
Iz:http://www.tigeywigey.com/veneti-skrivnostni-predniki
*
Ime Graz-Gradec izhaja iz slovenščine, saj je značilnost Gradca majhen grad-gradec
z znamenito uro na hribčku, kar sicer sosedje priznavajo. Nazoren je tudi primer
Jadranskega morja, ki so ga Rimljani imenovali Mare Adriatico, v bistvu Jadransko
brez prve črke in z latinsko končnico-(J)Adriatico. Zlahka razumemo, kako se je
in se še potuje po Jadranskem morju. Na koncu je navedel tudi mnoge zgodovinske
omembe Venetov, vse od Homerjeve omembe Venetov v Iliadi (9. st. pr. n. št.),
do pomembnega dela Davorina Trstenjaka: Raziskavanja na polji staroslovanske
zgodovine (19. st.), kjer je pisal o starodavnih jadranskih Venetih, ki da
so vindiško-slovanske družine, pa do Bor-Šavli-Tomažičeve študije: Veneti,
naši davni predniki.
Ali se morda sprašujete zakaj potem nikoli v šoli pri pouku zgodovine niste
slišali za naše prednike Venete? Omenjeni so Grki, Kelti, Etruščani, Rimljani,
Iliri, celo Germani, Venete pa se kar spregleda. Domnevamo, da je drugim,
vojaško/upravno dominantnim narodom, ustrezal konstrukt, da so (Slo)Veneti
narod hlapcev in dekel, česar žal sami v svoji pregovorni skromnosti
nismo nikoli kategorično ovrgli, prej lahko rečemo, da smo temu pritrjevali.
Če malo razmislimo, je asimilacija (germanizacija, italizacija, jugoslavizacija)
potekala vedno in na več frontah.
*
Marsikdo si je že ogledal znamenite Benetke, le malokdo pa ve, da so
ime dobile posredno po Venetih (Venezia - po jezikovnem pojavu, imenovanem
betatizem se v spremeni v b). Po Venetih se tako imenuje tudi celotna pokrajina Veneto.
Vindobona se je v rimskih časih imenoval Dunaj, zdaj Wien.
Takrat je bila Vindobona rimsko oporišče.
V Švici se poleg imen Wen(e)denstock, Wendenwasser, Wendenalm, Wendengletscher
itd. po Vendih ali Venetih imenuje tudi pokrajina Windisch, ki je v rimskem času
služila kot vojaško oporišče, takrat znano pod imenom Vindonissa.
Gornji del Bodenskega jezera na tromeji Avstrije, Nemčije in Švice je bil nekoč
znan pod imenom Venetsko jezero (Lacus Venetus). Omenja ga Pomponij Mela.
(Pomponius Mela, De Corographia III, 24-okoli leta 44 pr. n. št.)
Nemške zvezne dežele Saška, Bavarska, Brandenburg ter Mecklenburg (Pomeranija)
so omenjene kot Ven(e)dske dežele (W(i)endland, lat. Vindelicija). Stara hanseatska
mesta (Lübeck, Hamburg ...) so v latinskih virih zapisana kot o "urbs sclavica«,
na hanseatskih zemljevidih pa "urbs vandalica« (vendska).
Zemljevidi do 15. stoletja označujejo ozemlje med rekama Labo
(Elbe) in Vislo (Weichsel), ki ga kronisti omenjajo kot Sclavania,
z imenoma Vandalia ali Wendland (Zemljevid Claudius Clavus,
Firenze 1467 ).
Poljska je bila predvsem na svojem severnem delu označevana kot
Vandalija. S tem imenom so še do nedavnega imenovali obmorko
Pomeranijo. Sosednjo deželo baltskih Slovanov so pa Skandinavci
včasih imenovali Vindland (Saga o Olafu Trygvesonu, prvem norveškem
kralju).
Baltsko morje se je imenovalo Venetsko (Venedos kolpos, Wendile mare),
poznamo pa še Venetski zaliv na severnem Jadranu.
Venetsko ozemlje se je imenoval del francoske Bretanije ob
tedanjem Venetskem zalivu ob otoku Vindilis. Za Venete, ki so tam bivali
je bila dobra trgovska povezava z britansko Venedotio (zdaj Gwynedd).
V Bretaniji so na morju gospodovali Veneti.
Današnja Andaluzija, pokrajina v Španiji je svoje ime dobila verjetno
po Vandalih oz. Venetih. Na zemljevidu Anvillea iz leta 1761, se jasno
vidi staro poimenovanje Vandalitia. Njen gornati del, ki se imenuje tako
kot mesto, ki leži v objemu gora, Granada, pa je označen kot Agarnata.
Slovensko pokrajino med rekama Muro in Rabo so imenovali Vendska krajina
(Vendség), tamkašnji slovensko govoreči prebivalci pa so bili označeni z
etnonimom Vendi (v nekaterih virih tudi z imenom Vandali).
Še danes Madžari uporabljajo za Slovence izraz Vendi.
véndski -a -o prid. v madžarskem okolju, za nasprotnike pripadnosti
prekmurskih in porabskih Slovencev slovenskemu narodu nanašajoč se na Vende:
vendski jezik / vendsko ljudstvo d
véndščina -e ž v madžarskem okolju vendski jezik d
SLAVIA VENETA je ime Beneške (Venetske) Slovenije.
Nenazadnje je leta 631 v vzhodnih Alpah, kar sovpada tudi z današnjim
slovenskim ozemljem, omenjena Zemlja Vinedov ali Venetov (Marca Vinedorum).
Še za časa Franza Jožefa I. se je del naše dežele imenoval Windische Mark.
Obstaja pa še veliko drugih krajevnih imen (Veneto, Wenden, Winden ...),
ki se pojavljajo po zelo obširnem delu Evrope in nakazujejo na povezanost
prej omenjenih območnih poimenovanj v smiselno celoto.
Povzeto po: http://fsdm.mojforum.si/fsdm-post-25.html
Slovenci smo nekdaj živeli tudi čez Donavo v
Vindeliciji oz. na Bavarskem (Bavaria Slavica)!
München [mínhen] smo Slovenci včasih imenovali Monakovo.
Reznem je danes Regensburg,
glej spodnji tekst:
"Vojvod Pribina je postavil na zemlji, katero mu je kralj Ludovik
dal v fevd, več cerkva in utrjeval krščanstvo med Panonskimi Slovenci.
Ko je kralj Ludovik zvedel o njegovi vdanosti do krščanske cerkve
ter o njegovi skrbi do podložnih prebivalcev, mu je leta 847 podelil
v popolno last vse, kar mu je prej izročil kot fevd, razen tistih
posestev, katera so pripadala solnograški cerkvi. Pri tej daritvi
je bilo v Reznem (Regensburg) navzočih več prič, med njimi
solnograški nadškof Liupram, Rakoški mejni grof Radbod,
karantanski knez Pabon in češki mejni grof Ernust."
Starinsko slovensko ime za bavarski Freising je Brižinje - po tem
poimenovanju so tudi Brižinski spomeniki, stari slovenski teksti,
dobili ime (odkrili so jih 1806). Res zanimivo, da smo poimenovali
po slovensko mnoga mesta, ki danes niso več
slovenska - zakaj - ker je bilo to včasih venetsko (slovensko) poselitveno
območje.
Brižinski spomeniki so najverjetneje nastali v dolini
reke Möll (slovensko Molna ali Mela/Bela),
danes na avstrijskem Koroškem.
Zapisani so v zvrsti latinice, ki se je uporabljala v stoletjih po Karlu Velikem
in se imenuje karolinška minuskula. Skupno gre za tri spomenike, ki so bili del
popotnega pastoralnega priročnika freisinškega škofa Abrahama. Prvi in tretji
spomenik sta obrazca splošne spovedi. Drugi spomenik je homilija z vabilom k
pokori in spovedi; ni le najstarejša slovenska pridiga, marveč je srednjeveška
retorična mojstrovina.
GLEJ TUDI TEKST Krajevna imena – srednja EU!!!!!
V Brižinskih spomenikih se premišljeno združujeta srednjeveški vita activa in
vita contemplativa. Dejansko so v tej obliki nastali okrog leta 970, na podlagi
daljšega razvoja karantanskih spovednih obrazcev in cerkvenega govorništva.
Toda zanesljivo gre za prepise najmanj dvesto let starejših izvirnikov iz
7. ali 8. stoletja. Drugi spomenik ECCE BI DED NAŠ NE SEGREŠIL, celo kaže
na to, da je morebiti izvirnik nastal že v 5. stoletju, saj njegovo besedilo
izraža Ciceronov govorniški slog, kar priča o tem, da bi spomenik lahko nastal
že v pozni antiki. Njegove književne oblike so značilne za zgodnje krščansko
slovstvo. Gre za obdobje, ko je sveti Avguštin v svoji De doctrina cristiana,
opozoril krščanske pisce, da lahko iz staroverskega sveta prevzamejo vse tiste
kulturne vrednote, ki po svoji vsebini niso v nasprotju z duhom krščanstva.
Drugi Brižinski spomenik je posrečena združitev poznoantičnih in zgodnjih
srednjeveških krščanskih prvin. Besedilo tega spomenika predstavlja opomin
h kesanju in v tem primeru predstavlja nekaj izvirno slovenskega.
Zapis v današnji slovenščini.
Če bi ded naš ne bil grešil, * bi v veke mu bilo živeti, * starost bi ga ne prijela,
* nikoli bi žalosti ne imel * niti solznega telesa nikdar, * a v veke bi mu bilo živeti.
* Ko je po zavisti zlodejevi * izgnan bil od slave božje, * potem so na rod človeški
* bolečine in žalosti prišle *
in bolezni - in naposled še smrt. * Zopet pa, bratje, spomnimo se, * da tudi sinovi božji
imenujemo se.
Zatorej opustimo ta zoprna dela, ki so dela satanova . . .
Morete torej, sinovi, videti in sami razumeti, da so bili prejšnji ljudje
(svetniki) v obličje taki, kakor smo mi, ter so dela zlodejeva zasovražili,
a božja vzljubili.
Zato se jim zdaj v njih cerkvah klanjamo in k njim molimo . . .
Taki pa moremo tudi mi še biti, če taka dela začnemo delati,
kakor so jih oni delali.
Oni so namreč lačne nasičevali, žejne napajali, bose obuvali,
nage odevali, bolnike v božjem imenu obiskavali, zmrzlega ogrevali,
tujca pod strehe svoje sprejemali, v temnicah v železne verige vklenjene
obiskovali in v božjem imenu tolažili.
S temi, s temi deli so se Bogu približali . . .
Brizinski spomeniki - danasnja slovenščina
------------------ --------------------
krilatec - angel (krilatec se najverjetneje več ne uporablja - je pa to zelo lepo poimenovanje, izvirno in logično)
vože - vrv (še se uporablja vože - vzhodna Štajerska
0
nikolibolje 05.12.2014 ob 9:54
Dragi in cenjeni Vedno Bolje hvala,
Odlično si predstavila tole temo. Ob priliki, danes zvečer si bom ogledala vse priporočene naslove, pa naj traja tudi vso noč.
Od kje črpaš svoje znanje in zakaj te to zanima. Menezanima ker nislo sem padli kot z Marsa.
Lep pozdrav !
0
Vednobolje 05.12.2014 ob 10:05
:)
Saj ni ne vem kakšno znanje. Samo radovednost, ki je pač moja lastnost.
Zanima me, ker sem od nekdaj čutila, da smo prastar narod. Začetniki vsega v Evropi. Čakam samo še na bolj razširjene analize DNK, ki bodo potrdile, da niso samo Veneti, temveč tudi Etruščani del nas 🙂 Saj že vedo, samo nočejo obelodaniti "veliki" narodi.
Samo tega ne razumem, zakaj se pustimo tako asimilirati ?
Hvala !
Tsito kar bo pokazala raziskava DNK bo sigurno zelo šokantno. Verjetno bodo videli, da velikih narodov sploh ni in jih nikoli ni bilo. Tudi prvotni prebivalci v kameni dobi niso bili velik narod, narodi. Bilo jih je kakšen miljo ali dva. To bo še hec.
Zanimivo je tudi dejstvo, da so se vsi "narodi" začeli zanimati za svoje korenine ob spremembah političnih sistemov. Samo mi, slovenci se ne, kot da nas preteklost pred 1991 ne zanima. Takrat smo živeli v Tamguziji, malo nižje od pasu pozadi. Ha, ha, ha,
Sem brala snoja, od kod ima Lublana. Misli da od nekih kiklarjev ali keltov. Ha, ha, ha, ha
Si piševa, ko se malo izobrazim.
Lep dan in vikend, če kam greš !
No ja pa saj je logično, da se v nas pretaka kri večih narodov glede na to, da smo na meji med Romanskim, Germanskim in Slovanskim. Vendar po moje smo mi vseeno Slovani in smo tudi lahko ponosni na to. In ja Slovenci smo bili narod hlapcev in nikdar ne plemičev. Še meščanstvo je bilo po večini Nemško. Saj še razen redkih izjem niti svoje aristokracije nismo imeli. Ne smemo pa pozabiti,d a imamo lastno državo komaj 23 let.
0
vednobolje 05.12.2014 ob 11:03
He, Un tip- tudi tebe so prepričali, da smo narod hlapcev:)
In pozabil si, da smo imeli Karantanijo.
Malo še beri kaj... Gensko smo enaki v isti skupini kot Skandinavci, čehi, Slovaki in Ukrajinci. S Hrvati , Srbi in Bosanci nimamo dosti skupnih genov, razen kar je naših prednikov tam. Pa Slavonija, ki je tudi tam, tam.
Malo zahebavaš- kajne ?
No, moji predniki so bili i slovenski plemiči v 13. stoletju. Ker smo si vsi v žlahti, verjetno tudi tvoji:)
He, Un tip- tudi tebe so prepričali, da smo narod hlapcev:)
In pozabil si, da smo imeli Karantanijo.
Malo še beri kaj... Gensko smo enaki v isti skupini kot Skandinavci, čehi, Slovaki in Ukrajinci. S Hrvati , Srbi in Bosanci nimamo dosti skupnih genov, razen kar je naših prednikov tam. Pa Slavonija, ki je tudi tam, tam.
Malo zahebavaš- kajne ?
No, moji predniki so bili i slovenski plemiči v 13. stoletju. Ker smo si vsi v žlahti, verjetno tudi tvoji:)
Ah ja Karantanija trajala pa je koliko let? Potem smo bili pa 1100 let pod Habsburžani. Slovenci skoraj nismo imeli svoje aristokracije. Kdo pa nam je vladal? Habsburgi, Windishgretzi, Auerspergi ipd. V fevdalizmu pa gotovo sama veš kaj si bil če nisi bil ne plemič in ne predstavnik duhovščine. Sedaj se manjka pa samo še tega da napišeš, da smo bili plemiči kot Avstrijci 🙂
Slovenci smo bili hlapci ali lepše rečeno podložniki nekateri pa tudi obrtniki. Vladala pa nam je Avstrijska aristokracija. Ki pa očitno z podložniki ni počela prav lepo. Požig gradov v 2. svetovni vojni in po njej pa je bil po mojem mnenju kriminalno dejanje, ker so v bistvu uničevali našo Slovensko kulturno dediščino.
0
vednobolje 05.12.2014 ob 11:28
Un tip 🙂 Jaz sem pa mislila, da se hecaš?
Na Dunajskem dvoru je bila še v 11 stol. uradni jezik Slovenščina.
Kdo pa misliš, da so Habsburgi, Windishgretzi... Je njihov DNK res germanski?
Saj tudi zdaj otroci dobivajo čudna imena. Rod, Joshua. Na FB ju si že spreminjajo priimke v bolj angleške. Še malo, pa si jih bodo tudi v reali 🙂
Genske raziskave že kažejo resnico. Počakaj na javne objave, do takrat pa malo raziskuj in bodi tiho 🙂
Imaš kakšen dokaze za to kar ali je to bolj na pamet? Nisem strokovnjak za genetiko Slovenska zgodovina pa mi je dobra poznana. In morda bi bilo dobro, da si jo tudi ti prebereš 🙂
0
vednobolje 05.12.2014 ob 11:43
Dokazov je dovolj v akademskih krogih in med raziskovalci. Vendar zaradi politike ne smejo biti javno objavljeni. Zgodovino, kot so nas jo učili seveda poznava oba. Poznaš to: Zmagovalci pišejo zgodovino.
Raziskave DNK-ja pa zdaj obračajo po nareku pisano zgodovino na glavo. Mnogo tega se že najde na netu, na neodvisnih straneh. Uradno pa se ne potrjuje. Politika pač. Le kaj bi bilo, če bi narod, ki ga EU ( s pomočjo naših vazalov) kreira za sužnje skupnosti, imel tako veličastne korenine ?
Počakajmo- morda tudi midva dočakava razsvetlitev 🙂
0
nikolibolje 05.12.2014 ob 11:44
Sem slišala, da smo se mi imenovali do 19 stoletja sloveni (ne slovenci). Besedo slovan, slovani so izumili čehi v 19 stoletju. Prej so bili narodi poimenovani po pokrajini ali obratno in se združevali v čeke sloven slovake bolgare deutcsher-je Deutschland. Nič germani. Germanov niko ni bili. Deuscher pomeni po nemško tujec. Kot Franjo Tudžman. Franjo Tujec, tuj mož. Spakedrano seveda, vendar zanimivo. Kučan - Hišnik, hišni človek, Pučnik - Prevratnik
Ha, ha, ha, malo smešno pa vendar zanimivo.
0
lolz 05.12.2014 ob 11:46
Torej, Habsburgi imajo slovansko DNK, ampak Slovenci niiso Slovani.Joj prejoj, toerije zarote.
Sloveni je Italijanska beseda za Slovence in nič drugega.
. Italijani so nam pravili tudi Vendi, Zadnje stoletje pa Ščavi 🙂 Avstrijci prav tako, v narečju pa Vindišarji. Ne vem pa kdaj in zakaj smo postali Sloveneti in potem Slovenci. Morda iz Sloveči Veneti ?? 🙂
Sloveni je Italijanska beseda za Slovence in nič drugega.
. Italijani so nam pravili tudi Vendi, Zadnje stoletje pa Ščavi 🙂 Avstrijci prav tako, v narečju pa Vindišarji. Ne vem pa kdaj in zakaj smo postali Sloveneti in potem Slovenci. Morda iz Sloveči Veneti ?? 🙂
Za italijane smo Slovenci Sloveni. Italijani nas Slovencev ne marajo. Posebej tisti, ki živijo ob meji in so nas vedno imeli za manjvredne. Tudi Primorci Italijanov ne marajo. Nalašč sem napisal ne marajo, ker sem tudi sam Primorec a so mi všeč, ker so vljudni in pametni. V nasprotju s prenekaterimi Slovenci, ki so primitivni.
Vendar po drugi strani je to za razumeti saj smo bili Slovenci vedno preprosti a delovni ljudje. Je pa potrebno reči, da se odnos Italijanov do Slovencev izboljšuje, spreminja. Veneto je pokrajina v Italiji njeni prebivalci pa so bili očitno Veneti. Nikdar nisem še slišal prebivalca Veneta da bi rekel da je Venet ampak je Italijan. Tudi nisem še slišal, da so nam Italijani kdaj pravili Vendi. So pa nam Fašisti pravili sciavi (ščavi) zaradi česar jih poleg trpljenja pod Fašizmom veliko Primorcev tudi danes ne mara. A kot rečeno mene ni med njimi.
Dokazov je dovolj v akademskih krogih in med raziskovalci. Vendar zaradi politike ne smejo biti javno objavljeni. Zgodovino, kot so nas jo učili seveda poznava oba. Poznaš to: Zmagovalci pišejo zgodovino.
Raziskave DNK-ja pa zdaj obračajo po nareku pisano zgodovino na glavo. Mnogo tega se že najde na netu, na neodvisnih straneh. Uradno pa se ne potrjuje. Politika pač. Le kaj bi bilo, če bi narod, ki ga EU ( s pomočjo naših vazalov) kreira za sužnje skupnosti, imel tako veličastne korenine ?
Počakajmo- morda tudi midva dočakava razsvetlitev 🙂
Ne verjamem v zarote in politicno motivacijo, da se ne pise vec o dejanski genetiki Slovencev, ampak je razlog lenoba, nezanimanje in posledicna nevednost.
Slovenci smo v veliki meri mesanica dveh palogroups, gledano na moski strani, in sicer I in R. Poleg teh dveh je zastopanih se vec drugih haplogroups, a v majhni meri.
Haplogroup I je nastala z mutacijo pred okoli 25 ooo leti in se steje za najstarejso in originalno , prvo pravo Evropsko genetsko skupino. Njen rojstni kraj je Balkan, konkretneje med Bosno, Hercegovino in Crno Goro ob Jadranu. Od tu so se ti ljudje sirili na vzhod, predvsem pa na sever, preko danasnje Slovenije in Hrvaske do Ceske, Nemcije, Poljske in ko je bilo konec zadnje ledene dobe, se na Dansko in naprej na Svedsko in Norvesko. Ta koridor od od Hercegovine do Svedske ima ves izrazito prisotno I haplogorup pri moskih prebivalcih. Med selivijo, se je skupina I spet mutirala in vec mutiranih pripadnikov je v Skandinaviji.
Druga skupina, R je stara 28 do 60 000 let, a je Azijskega izvora, od kjer so se v Evropo zaceli siriti veliko kasneje, vendar se pred ledeno dob. Sirili so se z vzhoda na zahod, vse do Spanije in Anglije in Irske. V tej skupini so tudi tisti slavni Kelti, ki naj bi prej ziveli na slovenskem ozemlju, vsaj po nekaterih kategorijah. V resnici so precej pozni prisleki na evropsko ozemlje. Tudi skupina R se je mutirala in se razcepila na R1a in R1b. B podskupina je od osrednje Evrope na Zahod, A skupina, ki je je 2x toliko v Slovencih, kot podskupine b, pa je razsirjena od zahodne Azije do centralne Evrope.
Ravno v Centralni Evropi sta se skupini R in I srecevali , ko sta sta se njeni poti jug - sever (I) in vzhod-zahod (R) krizali. Zato imamo vsi ljudje na tem obmocju podobne gene. Slovenci so najblizje Avstrijcem, zlasti vzhodnim in Cehom. So pa tudi blizu Hrvatom, Madzarom in Juznim Nemcem, malenkost manj pa Poljakom in Vzhodnim Nemcem.
Ko so se ti ljudje selili, so po moje bili v resnici plemena, ki so postopoma razvijali nove besede in si jih tudi sposojali en od drugega.
Zanimivo je, da dosti angleskih knjig o mitologiji vrze slovansko in skandinavsko mitologijo v isti kos.
Pa se eno zanimivo o blondincih in modrih oceh, ki jih je Hitler tako obcudoval in so od takrat naprej najvisji standard lepote, sicer si ne bi 3/4 zensk barvalo lase na blond in si ne bi kupovale modrih lec. Do mutacije ni prislo v Skandinaviji, ampak na obmocju med Poljsko in Estonijo, ob Baltskem morju, od kjer se je mutirani gen siril na vse strani.
Zanimivo je, da Severni Italijani Slovencem niso genetsko zelo zelo blizu, ampak lemalo bolj kot Francozi.
Fiddle, hvala ti za enkraten prispevek. Zelo dobro si to napisala. Zgleda, da res veliko bereš in se poglabljaš v vse. Si tudi poklicno kje blizu ?
To, kar si napisala, me je spodbudilo, da grem še naprej iskat.
Rezultati teh raziskav se znajo še spreminjati, saj v Sloveniji še ni velikega vzorca. Zelo malo ljudi ima narejeno DNK analizo.
Srbi so bili po vseh zgodovinskih zapisih drugi narod na svetu in največja vojaška sila že pred našim štetjem , znani kot neizprosni in neporaženi bojevniki , hrvati so na naš prostor dobesedno pribežali v 7 stoletju, pregnani so bili iz sedanjega azijskega dela sveta , druga plemena so jih hotela iztrebit ker so bili znani po izdajstvih in hinavščini kar je bilo za tiste čase pojem časti, na balkanskem prostoru so jih v 7 stoletju pod sebe in v zaščito vzeli srbi in jih tudi uspešno ubranili pred ostalimi plemeni, hrvati so se hitro asimilirali prevzeli srbske navade in vero in v samo 4 stoletjih so izrinili srbe iz sedanjega prostora hrvaške , prestopili v katoliško vero in začeli s tihim izrivanjem srbov iz krajev ki so si jih hoteli prilastiti, sedanje meje hrvaške so posledica hrvaških 1000 letnih izdajstev in prikritih pogromov iztrebljanja srbov , največji je bil v 2 sv. vojni, ko so v Jesenovcu pobili po neuradnih podatkih 6-800 000 srbov , muzej holokavsta v NY ima ogromno arhivskega gradiva o tem zločinu in Ustaši so proglašeni za izdajalce naroda in vojne zločince.
0
nikolibolje 05.12.2014 ob 18:13
Dragi fiddlesticks samo približno je tako kot ti misliš. pred 25.oooo leti je bila v Evropi samo ta skupina sodobnega človeka, in to povsod kjer je pač bil.
Ta je bil konec ledene dobe in so verjetno v večini prebivali še v dolini jadrenskega moraj. ali na obali, ker je bilo topleje.
Da danes najdejo največ prebivalcev s to genetsko skupino je verjetno goratost dežele. in seveda manj priseljencev z drugimi DNK. Ni pa ta I skupina nastala prav v Bosni. Manjka vam četrta dimenzija -ČAS
0
fiddlesticks 05.12.2014 ob 19:34
Eno je zeleti nekaj, kar bi nas povzdignilo na visjo stopnicko na lestvici evropskih narodov, ki si jo ljudje zamisljajo po svojih predstavah, obicajno tako, da so najbolj agresivni narodi in posledicno najbolj bogati vredni najvec, najbolj pohlevni in zato manj premozni narodi pa so na dnu, drugo pa je realnost, ki se ponavlja v vseh genetskih raziskavah. Pred casom sem brala nekaj clankov o Venetih/Vandalih in njihovi kontroli srednje Evrope. Vendar mislim, da je avtor te teorije prav tako zrtev razporejanja vrednosti narodov glede na njihovo premozenje in obmocja vplivnosti. Se mi zdi to en tak tipicen sindrom majhnega naroda, ki si zeli obuditi nekdanjo slavo, ceprav le domisljijsko. In odraz pomankanja narodnega ponosa. Seveda smo imeli Slovenci vecji teritorij, a ti jamcim, da nismo segali od Italije do Poljske. 5 000, 10 000 in 25 000 let nazaj so bila v Evropi le plemena. O narodu, kateremkoli, ni bilo takrat ne duha ne sluha.
Po drugi strani je pa teorija o priselitvi SLovano pred 1500 letiprav tako popolnoma skregana z dejstvi, glede na genske rezultate. Ker vsak pac vlece na svojo stran, ne verjemi slepo raznim teorijam, ampak si dobro oglej konkretne stevilke. Genetske stevilke so edine, ki odrazajo pravo sliko..
Ledena doba se ni koncala pred 25 000 leti. Zadnja se je koncevala sele pred 10 - 11 000 leti. V tistih casih po Evropi niso vandrali vsepovprek, ker je bilo pol Evrope pod ledom. Od cesa bi preziveli na snegu in ledu. Se Inuiti ne jejo samo rib in tjuljnev, ampak so se vsako leto selili na jug, da so se zalozili z rastlinami. En njihov zelo znan recept vsebuje tudi jagodicje, ki ga zagotovo niso nabrali kje na ledu.
Tudi to, da skupina I ni nastala v Juzni Bosni, je le odraz paranoje Slovencev pred vsakrsnokoli povezavo z Balkanom in njegovimi drugimi narodi. Cetrta dimenzija- CAS - se kaze v postopni siritvii skupine I z Balkana na sever, ki je potekala vec kot 15 000 let. Ce 15 000 let ni cetrta dimenzija - cas, ne vem, kaj je.
Preberi si, kako potekajo mutacije genov in kako se potem sirijo naprej, ker kar zahgovarjas je le drugi pol terije priselitve Slovanov pred 1500 leti. Obe teoriji nimata genetske podlage. Potem si pa naredi en poskus z vodo. Vodo daj v dve steklenici. Eno obarvaj rumeno, drugo vijolicno. Potem pa zlij ti dve vodi pod pravim kotom, in bos videla, kako se barva mesa in spreminja. Isto se je dogajalo z geni na kriziscu I in R skupine.
0
def 05.12.2014 ob 20:01
Fiddlesticks, kapo dol, super napisano.
0
nikolibolje 06.12.2014 ob 11:37
Če imajo narodi v evropi tudi tiste DNK markerje kot mi, lahko sklepamo ,da smo mi oni in oni mi. Zanimivo je dejstvo, da so se spremembe DNK dogajale zelo redko, pa vendar so se in se še danes. To je odličen znak, kdaj in kje? se je zgodila mutacija. Kaže pa tudi kako in v keterem času so se ljudje selili in družili.
ZELO ZELO ZANIMIVO.
Vsem hvala za prispevke, še posebno pa avtorju te teme. Lepo nedejljo vam želim.
0
vednobolje 06.12.2014 ob 15:02
Dež je ravno pravi za brskanje. Tako ugotoviš, da so vsak mesec http://www.redicecreations.com/article.php?id=32110 nova odkritja.
Počasi nas bodo pripeljala do tvoje trditve, nikoli bolje 🙂 Lep dan tudi od mene.
0
def 06.12.2014 ob 16:08
Avtor: vednobolje
Dež je ravno pravi za brskanje. Tako ugotoviš, da so vsak mesec http://www.redicecreations.com/article.php?id=32110 nova odkritja.
Počasi nas bodo pripeljala do tvoje trditve, nikoli bolje 🙂 Lep dan tudi od mene.
Kako ima ta propagandni, anti semitski clanek, ki mimogrede nikjer ne omenja Slovenov, Slovenov, vendov etc, kaksno vezo s to temo?
Pisanje pa na ravni sovjetskega agitpropa iz 1930 ih.
Madona pa kaj boste še naumili? Naj bomo Slovenci karkoli nič ne more spremeniti naše zgodovine v kateri smo bili podložniki vladala pa nam je Avtstrijska aristokracija. Ja Windishgretzi so kot nakazuje ime izhajali iz Slovenj Gradca pa kaj? Oni so bil Nemci. Bili smo hlapci in to smo konec koncev še danes, kar vsake 4 leta pokažemo na volitvah.
0
nokolibplje 06.12.2014 ob 16:16
Še nekrat hvala za "nova odkritja". Ja sedaj bo najprej vsak iskal čistega svojega. Žal čistega njegovega ni.. Ta ni čistega njegovega se mora zahvaliti predvsem naravi nas žensk. Ali je kdo pomislil na našo avtohtono "šrango" ob možitvi bolj ženitvi. Prav noben naros na svetu ne pozna tega običaja, ki izvira še iz kamene dobe.
Hvala Vednobolje, pa si res vedno bolje. Ha. ha. ha. ha.
0
def 06.12.2014 ob 17:05
Zelo podobne obicaje ob poroki imajo Rusi, Poljaki, Srbi, Hrvati, najbrz tudi iz kamene dobe:D
Vsi ostali, verniki, ki pišete, da imajo hrvati in ostali podobne običaje se prekleto motite. Vendar se ne sekirajte. Tam .mer hrvato +i in ostalimi gere za pavzeto "folkloro" po našem običaju.
Med našimi ljudmi je ta običaj živ od predledene dobe, ko raznih hravtov čekov polajkov in ostalih ni bilo. Tudi mi iamo noč čarovnic, pa valentinovo, in še kaj uvoženo.
Nič ni primerljivo z našimi "šrangami"
0
nikolibolje 08.12.2014 ob 7:21
Sedaj, ob tem izbruhu zanimanja za preteklost, sem našla sledeč članek "Igor Pirnovar - Structura jezika". Nadvse zanimivo in poučno.
Če bo še gdo prebral, bom vesela njegovega mnenja. Meni je bili sestavek nadvse zanimiv. !
Dragi nikolibole! !000 x hvala za www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml te strani.
Tukaj je branja in branja : Seveda se kaže, kar smo govorili. Avstrijci imajo enak Dnk kot mi, Čehi in Slovaki. Tudi predstavniki Dunajskega dvora. Ko bo znan Dnk skoraj celotnega prebivalstva, bo vse kristalno jasno. Samo jezika jih moramo ponovno naučiti 🙂
Hvala, zdaj grem brskat po teh straneh. Noč bo dolga!
0
nikolibolje 09.12.2014 ob 7:18
Tudi jaz sem si prihranila naslov, ker mislim malo bolj natančno pogledati DNK v Evropi. Me veseli, da še koga zanima naša zgodovina.
0
nikolibolje 10.12.2014 ob 9:00
Je morda kdo že pregledal vse kar imamo sedaj zbrano.??? Modra je, kdo našel še kaj zanimivega. Prosim posredujte tudi nam linke in naslove.
05.12.2014 ob 9:45
-------------------------------------------------
Kran(j)ska gora, "Kran montana", "Kronberg"
Gorovje severno od Lienza v Avstriji se je imenovalo Venetsko gorovje
(Montes Veneti, Windische Berge), njihov zahodni del še danes nosi ime
Venediger Gruppe, najvišji vrh pa Grossvenediger.
Iz:http://www.tigeywigey.com/veneti-skrivnostni-predniki
*
Ime Graz-Gradec izhaja iz slovenščine, saj je značilnost Gradca majhen grad-gradec
z znamenito uro na hribčku, kar sicer sosedje priznavajo. Nazoren je tudi primer
Jadranskega morja, ki so ga Rimljani imenovali Mare Adriatico, v bistvu Jadransko
brez prve črke in z latinsko končnico-(J)Adriatico. Zlahka razumemo, kako se je
in se še potuje po Jadranskem morju. Na koncu je navedel tudi mnoge zgodovinske
omembe Venetov, vse od Homerjeve omembe Venetov v Iliadi (9. st. pr. n. št.),
do pomembnega dela Davorina Trstenjaka: Raziskavanja na polji staroslovanske
zgodovine (19. st.), kjer je pisal o starodavnih jadranskih Venetih, ki da
so vindiško-slovanske družine, pa do Bor-Šavli-Tomažičeve študije: Veneti,
naši davni predniki.
Ali se morda sprašujete zakaj potem nikoli v šoli pri pouku zgodovine niste
slišali za naše prednike Venete? Omenjeni so Grki, Kelti, Etruščani, Rimljani,
Iliri, celo Germani, Venete pa se kar spregleda. Domnevamo, da je drugim,
vojaško/upravno dominantnim narodom, ustrezal konstrukt, da so (Slo)Veneti
narod hlapcev in dekel, česar žal sami v svoji pregovorni skromnosti
nismo nikoli kategorično ovrgli, prej lahko rečemo, da smo temu pritrjevali.
Če malo razmislimo, je asimilacija (germanizacija, italizacija, jugoslavizacija)
potekala vedno in na več frontah.
*
Marsikdo si je že ogledal znamenite Benetke, le malokdo pa ve, da so
ime dobile posredno po Venetih (Venezia - po jezikovnem pojavu, imenovanem
betatizem se v spremeni v b). Po Venetih se tako imenuje tudi celotna pokrajina Veneto.
Vindobona se je v rimskih časih imenoval Dunaj, zdaj Wien.
Takrat je bila Vindobona rimsko oporišče.
V Švici se poleg imen Wen(e)denstock, Wendenwasser, Wendenalm, Wendengletscher
itd. po Vendih ali Venetih imenuje tudi pokrajina Windisch, ki je v rimskem času
služila kot vojaško oporišče, takrat znano pod imenom Vindonissa.
Gornji del Bodenskega jezera na tromeji Avstrije, Nemčije in Švice je bil nekoč
znan pod imenom Venetsko jezero (Lacus Venetus). Omenja ga Pomponij Mela.
(Pomponius Mela, De Corographia III, 24-okoli leta 44 pr. n. št.)
Nemške zvezne dežele Saška, Bavarska, Brandenburg ter Mecklenburg (Pomeranija)
so omenjene kot Ven(e)dske dežele (W(i)endland, lat. Vindelicija). Stara hanseatska
mesta (Lübeck, Hamburg ...) so v latinskih virih zapisana kot o "urbs sclavica«,
na hanseatskih zemljevidih pa "urbs vandalica« (vendska).
Zemljevidi do 15. stoletja označujejo ozemlje med rekama Labo
(Elbe) in Vislo (Weichsel), ki ga kronisti omenjajo kot Sclavania,
z imenoma Vandalia ali Wendland (Zemljevid Claudius Clavus,
Firenze 1467 ).
Poljska je bila predvsem na svojem severnem delu označevana kot
Vandalija. S tem imenom so še do nedavnega imenovali obmorko
Pomeranijo. Sosednjo deželo baltskih Slovanov so pa Skandinavci
včasih imenovali Vindland (Saga o Olafu Trygvesonu, prvem norveškem
kralju).
Baltsko morje se je imenovalo Venetsko (Venedos kolpos, Wendile mare),
poznamo pa še Venetski zaliv na severnem Jadranu.
Venetsko ozemlje se je imenoval del francoske Bretanije ob
tedanjem Venetskem zalivu ob otoku Vindilis. Za Venete, ki so tam bivali
je bila dobra trgovska povezava z britansko Venedotio (zdaj Gwynedd).
V Bretaniji so na morju gospodovali Veneti.
Današnja Andaluzija, pokrajina v Španiji je svoje ime dobila verjetno
po Vandalih oz. Venetih. Na zemljevidu Anvillea iz leta 1761, se jasno
vidi staro poimenovanje Vandalitia. Njen gornati del, ki se imenuje tako
kot mesto, ki leži v objemu gora, Granada, pa je označen kot Agarnata.
Slovensko pokrajino med rekama Muro in Rabo so imenovali Vendska krajina
(Vendség), tamkašnji slovensko govoreči prebivalci pa so bili označeni z
etnonimom Vendi (v nekaterih virih tudi z imenom Vandali).
Še danes Madžari uporabljajo za Slovence izraz Vendi.
véndski -a -o prid. v madžarskem okolju, za nasprotnike pripadnosti
prekmurskih in porabskih Slovencev slovenskemu narodu nanašajoč se na Vende:
vendski jezik / vendsko ljudstvo d
véndščina -e ž v madžarskem okolju vendski jezik d
SLAVIA VENETA je ime Beneške (Venetske) Slovenije.
Nenazadnje je leta 631 v vzhodnih Alpah, kar sovpada tudi z današnjim
slovenskim ozemljem, omenjena Zemlja Vinedov ali Venetov (Marca Vinedorum).
Še za časa Franza Jožefa I. se je del naše dežele imenoval Windische Mark.
Obstaja pa še veliko drugih krajevnih imen (Veneto, Wenden, Winden ...),
ki se pojavljajo po zelo obširnem delu Evrope in nakazujejo na povezanost
prej omenjenih območnih poimenovanj v smiselno celoto.
Povzeto po: http://fsdm.mojforum.si/fsdm-post-25.html
Slovenci smo nekdaj živeli tudi čez Donavo v
Vindeliciji oz. na Bavarskem (Bavaria Slavica)!
München [mínhen] smo Slovenci včasih imenovali Monakovo.
Reznem je danes Regensburg,
glej spodnji tekst:
"Vojvod Pribina je postavil na zemlji, katero mu je kralj Ludovik
dal v fevd, več cerkva in utrjeval krščanstvo med Panonskimi Slovenci.
Ko je kralj Ludovik zvedel o njegovi vdanosti do krščanske cerkve
ter o njegovi skrbi do podložnih prebivalcev, mu je leta 847 podelil
v popolno last vse, kar mu je prej izročil kot fevd, razen tistih
posestev, katera so pripadala solnograški cerkvi. Pri tej daritvi
je bilo v Reznem (Regensburg) navzočih več prič, med njimi
solnograški nadškof Liupram, Rakoški mejni grof Radbod,
karantanski knez Pabon in češki mejni grof Ernust."
Starinsko slovensko ime za bavarski Freising je Brižinje - po tem
poimenovanju so tudi Brižinski spomeniki, stari slovenski teksti,
dobili ime (odkrili so jih 1806). Res zanimivo, da smo poimenovali
po slovensko mnoga mesta, ki danes niso več
slovenska - zakaj - ker je bilo to včasih venetsko (slovensko) poselitveno
območje.
Brižinski spomeniki so najverjetneje nastali v dolini
reke Möll (slovensko Molna ali Mela/Bela),
danes na avstrijskem Koroškem.
Zapisani so v zvrsti latinice, ki se je uporabljala v stoletjih po Karlu Velikem
in se imenuje karolinška minuskula. Skupno gre za tri spomenike, ki so bili del
popotnega pastoralnega priročnika freisinškega škofa Abrahama. Prvi in tretji
spomenik sta obrazca splošne spovedi. Drugi spomenik je homilija z vabilom k
pokori in spovedi; ni le najstarejša slovenska pridiga, marveč je srednjeveška
retorična mojstrovina.
GLEJ TUDI TEKST Krajevna imena – srednja EU!!!!!
V Brižinskih spomenikih se premišljeno združujeta srednjeveški vita activa in
vita contemplativa. Dejansko so v tej obliki nastali okrog leta 970, na podlagi
daljšega razvoja karantanskih spovednih obrazcev in cerkvenega govorništva.
Toda zanesljivo gre za prepise najmanj dvesto let starejših izvirnikov iz
7. ali 8. stoletja. Drugi spomenik ECCE BI DED NAŠ NE SEGREŠIL, celo kaže
na to, da je morebiti izvirnik nastal že v 5. stoletju, saj njegovo besedilo
izraža Ciceronov govorniški slog, kar priča o tem, da bi spomenik lahko nastal
že v pozni antiki. Njegove književne oblike so značilne za zgodnje krščansko
slovstvo. Gre za obdobje, ko je sveti Avguštin v svoji De doctrina cristiana,
opozoril krščanske pisce, da lahko iz staroverskega sveta prevzamejo vse tiste
kulturne vrednote, ki po svoji vsebini niso v nasprotju z duhom krščanstva.
Drugi Brižinski spomenik je posrečena združitev poznoantičnih in zgodnjih
srednjeveških krščanskih prvin. Besedilo tega spomenika predstavlja opomin
h kesanju in v tem primeru predstavlja nekaj izvirno slovenskega.
Zapis v današnji slovenščini.
Če bi ded naš ne bil grešil, * bi v veke mu bilo živeti, * starost bi ga ne prijela,
* nikoli bi žalosti ne imel * niti solznega telesa nikdar, * a v veke bi mu bilo živeti.
* Ko je po zavisti zlodejevi * izgnan bil od slave božje, * potem so na rod človeški
* bolečine in žalosti prišle *
in bolezni - in naposled še smrt. * Zopet pa, bratje, spomnimo se, * da tudi sinovi božji
imenujemo se.
Zatorej opustimo ta zoprna dela, ki so dela satanova . . .
Morete torej, sinovi, videti in sami razumeti, da so bili prejšnji ljudje
(svetniki) v obličje taki, kakor smo mi, ter so dela zlodejeva zasovražili,
a božja vzljubili.
Zato se jim zdaj v njih cerkvah klanjamo in k njim molimo . . .
Taki pa moremo tudi mi še biti, če taka dela začnemo delati,
kakor so jih oni delali.
Oni so namreč lačne nasičevali, žejne napajali, bose obuvali,
nage odevali, bolnike v božjem imenu obiskavali, zmrzlega ogrevali,
tujca pod strehe svoje sprejemali, v temnicah v železne verige vklenjene
obiskovali in v božjem imenu tolažili.
S temi, s temi deli so se Bogu približali . . .
Brizinski spomeniki - danasnja slovenščina
------------------ --------------------
krilatec - angel (krilatec se najverjetneje več ne uporablja - je pa to zelo lepo poimenovanje, izvirno in logično)
vože - vrv (še se uporablja vože - vzhodna Štajerska