O izvoru RUN
Rune so se kot sistem prvič pojavile okoli leta 50 našega štetja, v nesistematični obliki pa so se pojavile že dolgo pred tem.
Izvor Run
Etruščanska teorija
Etruščanska teorija je med vsemi najbolj zanimiva in je tudi privabila številne privržence. Prvi jo je postavil C.J.S. Marstrander leta 1928, v letu 1937 pa jo je nadaljeval Wolfgang Krause. Teorija predvideva, da so germanska ljudstva, ki so živela v Alpah, prevzela severno-italijansko pisavo že zelo zgodaj - že okoli 300pr.n.št. - in jo razširila proti severu in vzhodu. Proti tej teoriji govori le dejstvo, da imamo prve zapise o pisavi šele iz leta okoli 50n.št., zagovarja pa jo germanski zapis v etruščanski pisavi, ki datira okoli leta 300pr.n.št. Ta zapis ima več znakov, ki so podobni bodočim Runskim in zaradi tega verjetno predstavlja najbolj verjetno teorijo o izvoru Run.
Rúna je pisni znak najstarejše pisave germanskih plemen. Sama pisava iz takšnih črk se imenuje rune. Do konca 1. tisočletja so tudi Madžari pisali z madžarskimi runami, ki so po obliki nekoliko podobne germanskim, vendar najverjetneje nimajo nobenega skupnega izvora.
Rune naj bi uporabljali tudi Sloveni ter Anti pred vdorom krščanstva.
Danes vemo, da je to etruščanska oziroma venetska pisava, ki je berljiva v slovenščini.
Rune so se kot sistem prvič pojavile okoli leta 50 našega štetja, v nesistematični obliki pa so se pojavile že dolgo pred tem.
Izvor Run
Etruščanska teorija
Etruščanska teorija je med vsemi najbolj zanimiva in je tudi privabila številne privržence. Prvi jo je postavil C.J.S. Marstrander leta 1928, v letu 1937 pa jo je nadaljeval Wolfgang Krause. Teorija predvideva, da so germanska ljudstva, ki so živela v Alpah, prevzela severno-italijansko pisavo že zelo zgodaj - že okoli 300pr.n.št. - in jo razširila proti severu in vzhodu. Proti tej teoriji govori le dejstvo, da imamo prve zapise o pisavi šele iz leta okoli 50n.št., zagovarja pa jo germanski zapis v etruščanski pisavi, ki datira okoli leta 300pr.n.št. Ta zapis ima več znakov, ki so podobni bodočim Runskim in zaradi tega verjetno predstavlja najbolj verjetno teorijo o izvoru Run.
Rúna je pisni znak najstarejše pisave germanskih plemen. Sama pisava iz takšnih črk se imenuje rune. Do konca 1. tisočletja so tudi Madžari pisali z madžarskimi runami, ki so po obliki nekoliko podobne germanskim, vendar najverjetneje nimajo nobenega skupnega izvora.
Rune naj bi uporabljali tudi Sloveni ter Anti pred vdorom krščanstva.
Danes vemo, da je to etruščanska oziroma venetska pisava, ki je berljiva v slovenščini.
0
Prosim vse bralce, da dodajajo svoje znanje in prepričanje k temi.
Lep pozdrav vsem, ki jih tema zanima in so zagovorniki ali nasprotniki mnenj.
Lep pozdrav vsem, ki jih tema zanima in so zagovorniki ali nasprotniki mnenj.
0
Tole kopiram z neta.
Etruščani, Veneti in Slovenci: genetski vidik
Genetske primerjave Slovencev z drugimi narodi Evrope kažejo, da segajo genetske korenine Slovencev globoko v daljno preteklost, saj je povprečna starost genetskih skupin podedovanih po materi, pri Slovencih ~24 400 ± 2 700 let, kar je zelo blizu evropskemu povprečju, ki je 24 600 ± 2 800 let. Pri Slovencih je tudi navzočih 17% takozvanih evropskih genetskih zaznamovalcev U4 in U5, ki izvirajo iz zgodnje stare kamene dobe, medtem ko je evropsko povprečje 12%. Zato ni tako presenetljivo, da je tudi precejšna genetska sorodnost med današnjimi Slovenci in antičnimi prebivalci Evrope. Genetske primerjave okostnjakov iz Etrurije ter Venetije z današnjimi Slovenci kažejo na te znatne sorodnosti. Primerki so vzeti od okostnjakov njihovih veljakov iz grobnic, nastalih med 1. in 7. st. pr. Kr. V te primerjave je vključenih 5 okostnjakov iz mesta Adria, ki je sedaj v pokrajini Veneto - v rimski dobi pa je bila Adria v provinci Venetia et Histria. Izmed etruščanskih in venetskih primerkov so genetsko najbližji Slovencem prav ti ~2400 let stari okostnjaki iz mesta Adria; kar 4 od 5 (80%) ima genetske vrste, ki jih sedaj najdejo na Balkanu. Sedaj ~20% Slovencev nosi genetske vrste, ki so prisotne pri ~2500 let starih okostnjakih iz mesta Adria. Tako se genetski podatki skladajo s teorijo kontinuitete na ozemlju Slovenije in podpirajo Venetsko teorijo, ki zagovarja sorodnost Slovencev in antičnih Venetov. Genetska sorodnost pa obstoja tudi med današnjimi Slovenci in 6000 do 14 000 let starimi okostji iz vzhodnih Alp, kar tudi dokazuje genetsko nepretrganost med Slovenci in antičnimi prebivalci okrog Alp
Etruščani, Veneti in Slovenci: genetski vidik
Genetske primerjave Slovencev z drugimi narodi Evrope kažejo, da segajo genetske korenine Slovencev globoko v daljno preteklost, saj je povprečna starost genetskih skupin podedovanih po materi, pri Slovencih ~24 400 ± 2 700 let, kar je zelo blizu evropskemu povprečju, ki je 24 600 ± 2 800 let. Pri Slovencih je tudi navzočih 17% takozvanih evropskih genetskih zaznamovalcev U4 in U5, ki izvirajo iz zgodnje stare kamene dobe, medtem ko je evropsko povprečje 12%. Zato ni tako presenetljivo, da je tudi precejšna genetska sorodnost med današnjimi Slovenci in antičnimi prebivalci Evrope. Genetske primerjave okostnjakov iz Etrurije ter Venetije z današnjimi Slovenci kažejo na te znatne sorodnosti. Primerki so vzeti od okostnjakov njihovih veljakov iz grobnic, nastalih med 1. in 7. st. pr. Kr. V te primerjave je vključenih 5 okostnjakov iz mesta Adria, ki je sedaj v pokrajini Veneto - v rimski dobi pa je bila Adria v provinci Venetia et Histria. Izmed etruščanskih in venetskih primerkov so genetsko najbližji Slovencem prav ti ~2400 let stari okostnjaki iz mesta Adria; kar 4 od 5 (80%) ima genetske vrste, ki jih sedaj najdejo na Balkanu. Sedaj ~20% Slovencev nosi genetske vrste, ki so prisotne pri ~2500 let starih okostnjakih iz mesta Adria. Tako se genetski podatki skladajo s teorijo kontinuitete na ozemlju Slovenije in podpirajo Venetsko teorijo, ki zagovarja sorodnost Slovencev in antičnih Venetov. Genetska sorodnost pa obstoja tudi med današnjimi Slovenci in 6000 do 14 000 let starimi okostji iz vzhodnih Alp, kar tudi dokazuje genetsko nepretrganost med Slovenci in antičnimi prebivalci okrog Alp
0
Spoštivani "HE", doličen prispevek ste nam pripravili. Prosim Vas napišite nam povezavo, čeprav tule zelo dobro beremo. Saj veste, čom bliže viru smo več lahko izvemo.. Zanimajo me tudi avtorji in pa komentarji drugih.
Navdušena sem nad vašim sodelovanjem
Lep pozdrav !
Navdušena sem nad vašim sodelovanjem
Lep pozdrav !
0
Draga nikoli bolje. Kopirala sem iz nekega foruma in potem zavihek po nesreči zaprla. Iskanje bo dolgotrajno... Lep dan:)
0
Odlično, hvala, že berem. Ne poznam, to mi je novo. Lepo, odlično.
Hvala !
Se oglasim !
Hvala !
Se oglasim !
0
Ja imaš prav, dragi "UN_TIP". Vseeno je od kje smo prijahali, kriza nam ostane. In to do takrat, ko se bomo zavedli sebe, magari skozi našo skupno zgodovino in nagnali te politikante in predvsem BA-RA-BE- Baraba je sin od RA-bina, židovskega duhovnika i.t.d..
Zanimivivo je tole pisanje cenjenega venetologa in znansvenika
KAREL OŠTIR V LUČI TEORIJE KONTINUITETE - PRESELJEVANJA LJUDSTEV ALI KONTINUITETA
Lucijan Vuga
Povzetek
Karel Oštir obravnava paleolingvistiko, posebej še pred- in praindoevropskih, tim. alarodskih/mediteranskih (megalitskih) jezikov, v okviru neke ne natančno opredeljene teorije preseljevanja Indoevropejcev. Najnovejša teorija kontinuitete Maria Alineija [1] in drugih pa predpostavlja, da so današnja evropska ljudstva živela že v neolitiku in morda celo že proti koncu paleolitika na istih ozemljih, kjer prebivajo danes. V luči teorije kontinuitete je potrebno proučiti dognanja Karla Oštirja, med drugim: »ni izključeno, da so Anti najstarejši splošnoslovanski izraz za Slovane«, sledeč razvoju Venet/Wenet > *[W]antaib > Ant. Obravnavajoč predslovanska ptičja imena jastreb, kanja, lunj in primerjajoč jih z etruščanskimi izrazi, je odkril močne vzporednice, zato bi morali biti Etruščani veliko dlje v Evropi, oziroma bi morali biti avtohtoni, na nek način bi pripadali Predindoevropejcem (kot dopušča Bojan Čop).
Alinei piše: »Že na začetku moram zavreči eno od najbolj absurdnih posledic tradicionalne kronologije o 'prihodu' Slovanov na ogromna ozemlja, na katerih danes živijo. Edini logični sklep je lahko ta, da je južna veja Slovanov najstarejša ter da sta se iz nje razvili zahodna in vzhodna veja Slovanov na različne načine in morda v različnih časih… Danes le manjšina strokovnjakov podpira teorijo o poznem preseljevanju Slovanov… Domnevno 'slovansko preseljevanje' je povsem nevzdržno. Slovanska prisotnost na ozemlju, ki se skoraj povsem ujema s tistim, na katerih danes živijo, je obstajala nepretrgoma od kamene dobe … Slovani so (skupaj z Grki in drugimi balkanskimi ljudstvi) razvili poljedelstvo … poljedelsko mešano gospodarstvo, značilno evropsko, ki je kasneje omogočilo rojstvo grške, etruščanske in latinske urbanizacije. Germanska ljudstva so prevzela poljedelstvo od Slovanov …. To lahko uskladimo z nedavnimi najdbami v Sloveniji: na Ljubljanskem barju najstarejše kolo na svetu iz konca 4. tisočletja pr.n.št.; v Divjih babah najstarejša piščal na svetu, izdelana iz kosti najmanj pred 45.000 leti. V relativni bližini je slovita nekropola 'svetolucijske kulture'; in sosednjo Banjško planoto z bogatimi bronastodobnimi najdbami akademika France Bezlaj in Tine Logar smatrata za venetsko ozemlje.
Lahko sklenemo, da so ugotovitve Karla Oštirja uskladljive s teorijo kontinuitete, in eden od 'megalitskih jezikov' – predslovanščina – je bil v rabi na današnjem ozemlju Slovenije in (tudi po mnenju Alineija) na celotnem prostoru vzhodnih Alp ter v Padski nižini že od konca paleolitika.
Morda še koga zanima stale tematika. iz predindoevropsek dobe. Avtor študije je tale človek :
Karel Oštir, slovenski jezikoslovec, * 13. oktober 1888, Arnače, † 27. december 1973, Ljubljana.
Zanimivivo je tole pisanje cenjenega venetologa in znansvenika
KAREL OŠTIR V LUČI TEORIJE KONTINUITETE - PRESELJEVANJA LJUDSTEV ALI KONTINUITETA
Lucijan Vuga
Povzetek
Karel Oštir obravnava paleolingvistiko, posebej še pred- in praindoevropskih, tim. alarodskih/mediteranskih (megalitskih) jezikov, v okviru neke ne natančno opredeljene teorije preseljevanja Indoevropejcev. Najnovejša teorija kontinuitete Maria Alineija [1] in drugih pa predpostavlja, da so današnja evropska ljudstva živela že v neolitiku in morda celo že proti koncu paleolitika na istih ozemljih, kjer prebivajo danes. V luči teorije kontinuitete je potrebno proučiti dognanja Karla Oštirja, med drugim: »ni izključeno, da so Anti najstarejši splošnoslovanski izraz za Slovane«, sledeč razvoju Venet/Wenet > *[W]antaib > Ant. Obravnavajoč predslovanska ptičja imena jastreb, kanja, lunj in primerjajoč jih z etruščanskimi izrazi, je odkril močne vzporednice, zato bi morali biti Etruščani veliko dlje v Evropi, oziroma bi morali biti avtohtoni, na nek način bi pripadali Predindoevropejcem (kot dopušča Bojan Čop).
Alinei piše: »Že na začetku moram zavreči eno od najbolj absurdnih posledic tradicionalne kronologije o 'prihodu' Slovanov na ogromna ozemlja, na katerih danes živijo. Edini logični sklep je lahko ta, da je južna veja Slovanov najstarejša ter da sta se iz nje razvili zahodna in vzhodna veja Slovanov na različne načine in morda v različnih časih… Danes le manjšina strokovnjakov podpira teorijo o poznem preseljevanju Slovanov… Domnevno 'slovansko preseljevanje' je povsem nevzdržno. Slovanska prisotnost na ozemlju, ki se skoraj povsem ujema s tistim, na katerih danes živijo, je obstajala nepretrgoma od kamene dobe … Slovani so (skupaj z Grki in drugimi balkanskimi ljudstvi) razvili poljedelstvo … poljedelsko mešano gospodarstvo, značilno evropsko, ki je kasneje omogočilo rojstvo grške, etruščanske in latinske urbanizacije. Germanska ljudstva so prevzela poljedelstvo od Slovanov …. To lahko uskladimo z nedavnimi najdbami v Sloveniji: na Ljubljanskem barju najstarejše kolo na svetu iz konca 4. tisočletja pr.n.št.; v Divjih babah najstarejša piščal na svetu, izdelana iz kosti najmanj pred 45.000 leti. V relativni bližini je slovita nekropola 'svetolucijske kulture'; in sosednjo Banjško planoto z bogatimi bronastodobnimi najdbami akademika France Bezlaj in Tine Logar smatrata za venetsko ozemlje.
Lahko sklenemo, da so ugotovitve Karla Oštirja uskladljive s teorijo kontinuitete, in eden od 'megalitskih jezikov' – predslovanščina – je bil v rabi na današnjem ozemlju Slovenije in (tudi po mnenju Alineija) na celotnem prostoru vzhodnih Alp ter v Padski nižini že od konca paleolitika.
Morda še koga zanima stale tematika. iz predindoevropsek dobe. Avtor študije je tale človek :
Karel Oštir, slovenski jezikoslovec, * 13. oktober 1888, Arnače, † 27. december 1973, Ljubljana.
0
Hvala, nikolibolje. Odlična najdba. Seveda me zanima, grem iskat .
Hvala in lep večer.
Hvala in lep večer.
0
Avtor: def
Bar-Rabban pride od Aramejsko Bar-abbâ, in pomeni sin oceta.Hvala za pojasnilo def. Lepa in logična razlaga.
0
DEF že mogoče. Grki so zapisali v novi zavezi nekako tako kot jaz.
Hvala za razlago, sedaj smo pamentejši še za eno besedo in razlago.
Navdušena sem !!!
Rabb-Barran je pa Oče sina. Nekam znano zveni , kaj ne ????
Hvala za razlago, sedaj smo pamentejši še za eno besedo in razlago.
Navdušena sem !!!
Rabb-Barran je pa Oče sina. Nekam znano zveni , kaj ne ????
0
Ne, Rabb Barran mi ni znano, Rabb je v arabscini http://en.wikipedia.org/wiki/Rabb Gospod, Stvarnik ipd.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bar-Abba Bar Abba pac sin oceta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbi Rabin pa ima drugacno etimologijo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bar-Abba Bar Abba pac sin oceta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbi Rabin pa ima drugacno etimologijo.
0
O, gospod DEF zavidljivo znanje lingvistike.
Lepo, da ste se nam pridružili in se tudi oglasili.
Sedaj Vam žlim lep večer in lahkonoč !
Lepo, da ste se nam pridružili in se tudi oglasili.
Sedaj Vam žlim lep večer in lahkonoč !
0
Še o Barabi: kopiram
Pilat je Jezusa vprašal: »Si ti judovski kralj?« Jezus pa je odgovoril: »Ti tako praviš.« Po tem je Pilat ponudil ljudstvu, da enega zapornika pomilosti. Ljudje pa so bili nahujskani in so dosegli, da je Pilat izpustil drugega zapornika - rekli so mu Baraba. Ko so ljudje še kar vztrajali, da je treba Jezusa križati, si je Pilat umil roke in izjavil, da noče imeti nič s smrtjo tega človeka.
http://www.martinus.si/pilat_kristus_in_baraba.html Baraba
Izhaja mogoče vzdevek iz teh svetopisemskih zgodb?
Pilat je Jezusa vprašal: »Si ti judovski kralj?« Jezus pa je odgovoril: »Ti tako praviš.« Po tem je Pilat ponudil ljudstvu, da enega zapornika pomilosti. Ljudje pa so bili nahujskani in so dosegli, da je Pilat izpustil drugega zapornika - rekli so mu Baraba. Ko so ljudje še kar vztrajali, da je treba Jezusa križati, si je Pilat umil roke in izjavil, da noče imeti nič s smrtjo tega človeka.
http://www.martinus.si/pilat_kristus_in_baraba.html Baraba
Izhaja mogoče vzdevek iz teh svetopisemskih zgodb?
0
Našla sem sledeči tekst, preberite, zanimivo !!
http://www.zgodovina.eu/antika/latinska_imena.htm
Ja, ja, ja, glih takrat so snemali film in je dialog posnet. Vsa kjiga, biblija je napisana 300 let po domnevnem dogodku in seveda prirejena.
Vseeno hvala.
Morda nama bo povedal DEF, kaj pomeni barab v bibliji, knjigi.
http://www.zgodovina.eu/antika/latinska_imena.htm
Ja, ja, ja, glih takrat so snemali film in je dialog posnet. Vsa kjiga, biblija je napisana 300 let po domnevnem dogodku in seveda prirejena.
Vseeno hvala.
Morda nama bo povedal DEF, kaj pomeni barab v bibliji, knjigi.
0
No malo je zamrlo zanimanje za našo zgodovino. Sedaj je nekdo izdal "knjigo" "biblijo" po koroško "buklo" tudi "buko", ki jo je napisal bukovnik, po koroško bukovnik pisatelj, bolje literat.
Izraz BUKOVNIK sem našla v knjigi Antologija literature v slovenskem jeziku na Koroškem od davnine do danes.
Knjiga je zanimiva in lep spomenik slovenskemu jeziku in literaturi.
Izraz BUKOVNIK sem našla v knjigi Antologija literature v slovenskem jeziku na Koroškem od davnine do danes.
Knjiga je zanimiva in lep spomenik slovenskemu jeziku in literaturi.
0
Bomo temo o Venetih, naših prednikih nadaljevali. ???
Je morda še kdo kaj prebral o njih ????
Sporočite !
Je morda še kdo kaj prebral o njih ????
Sporočite !
0
Zanimive debate o tej temi potekajo na RTV forumu o zgodovini: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=forum&op=viewforum&forum=118 http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod=forum&op=viewforum&forum=118
Drugače pa:
http://www.korenine.si/
http://www.veneti.info/
http://www.hervardi.com/
http://www.zgodovina.eu/
http://sloveneti.tripod.com/
Je pa potrebno povdariti da to zaenkrat niso uradno sprejete teorije, čeprav se novejše uradne raziskave več kot očitno nagibajo nekako v tej smeri. Ni pa nikakršnih zanesljivih dokazov, vse so bolj ali manj domneve.
Drugače pa:
http://www.korenine.si/
http://www.veneti.info/
http://www.hervardi.com/
http://www.zgodovina.eu/
http://sloveneti.tripod.com/
Je pa potrebno povdariti da to zaenkrat niso uradno sprejete teorije, čeprav se novejše uradne raziskave več kot očitno nagibajo nekako v tej smeri. Ni pa nikakršnih zanesljivih dokazov, vse so bolj ali manj domneve.
0
Spoštovani "zanimivo" hvala za naslove. Odlično.
Danes sem gledala TV Algjasire (nekako tako) Govorili so o pisavi, ki naj bi jo "izumili" v Mezopotaniji od leta 2000 do 1500 pred našim štetjem. Pozabili so, da so v evropi pisali že v 7 in 6 tisočletju pred našim štetjem. Lepenski vir in Vinčansko pismo. Torej še v kameni dobi.
Danes sem gledala TV Algjasire (nekako tako) Govorili so o pisavi, ki naj bi jo "izumili" v Mezopotaniji od leta 2000 do 1500 pred našim štetjem. Pozabili so, da so v evropi pisali že v 7 in 6 tisočletju pred našim štetjem. Lepenski vir in Vinčansko pismo. Torej še v kameni dobi.
0
Vsem venetofilom želim srečno , uspešno im zdravja polno prihajajoče leto 2015 .
Tudi v želji, da čim več napišete o temi.
Tudi v želji, da čim več napišete o temi.
0
Hvala ! Tudi tebi nikolibolje-vse najlepše in najsrečnejša!
Zdaj prebiram forum, katerega link je dala zanimivo. Zanimivo!
Zdaj prebiram forum, katerega link je dala zanimivo. Zanimivo!
0
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 40 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu
Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
17.12.2014 ob 14:09