PRIJAVA / REGISTRACIJA
registracija za sodelovanje ni potrebna, a če si želiš rezervirati ime in se družiti z ostalimi člani, se bo potrebno registrirati ;)
Čvek 123
Dobrodošli na čvek 123.
NOVA TEMA

Osebni rekord v rodovniku 1669


leskova mast :: 21.10.2021 ob 4:26
21. Julija 1669 (1 6 6 9) sta Joannis U. in zena Marina dobila sina Jacoba. Botra sta bila Martin R. in Anna S.
19. (ni jasna stevilka) Novembra 1669 sta v drugi vasi, a v isti fari, Andrea N. in njegova zena Hellena dobila sina Andreasa. Botra sta bila Michael U. in Marina Neberljivo.

124 let kasneje se je rodil potomec prvega para, Martin U., se 11 let kasneje pa potomka drugega para, Maria J.. Porocila sta se 4. Februarja 1829 in imela sta 10 otrok.. Njun sedmorojeni je postal moj praded.

Vsa crkovanja so taka, kot so jih uporabljali takrat, oziroma doticni zupnik.

V tej fari gre Krstna knjiga vse do neverjetnega leta 1650, kar je izjemno. Ponavadi se koncajo okoli sredine 18. stoletja.
Fox :: 21.10.2021 ob 13:11
Zanimivo da GRE do 1650, v mojem rodovniku je 1775 nekaj takega najbolj zgodnja letnica.
leskova mast :: 21.10.2021 ob 15:47
Ja, res neverjetno. Iskala sem deda zgornje Marie J., za katerega sem vedela, da je bil Andrea iz porocnega lista njenega oceta Martina in iz mrliskega lista, kjer je bilo vpisano, da je umrl priblizno 58 let star. Dolgo nisem upala v te najstarejse knjige, ker se mi je zdelo neberljivo, in sem tudi mislila, da v njih ne bom nikogar nasla. A sem se le opogumila. Pisane so v latinici, kar je lazje brati od gotice, ki je bila moderna kasneje, v 18. in delno 19. stoletju.. In tako sem prisla do zgornjih dveh parov. Takrat so bila imena povecini vpisana polatinjeno. Tole je bila vec kot sreca, da sem prisla tako dalec. Prvi par je zivel slab km od tam, kjer se je rodil moj praded, drugi pa kakih 4 do 5 km od tam, kjer se je rodila prababica.

Ko sem iskala zgornje, sem nasla v drugi knjigi se en par, ampak iz leta 1693, Barthilomai in Marina C (danes se uporablja K), ki sta zivela v zaselku, kjer so v 18. stoletju ziveli moji predniki s tem priimkom in je kakih 500m od tam, kjer je gor zrasla moja babica. Tadva sta imela 12. septembra 1693 sina Matthaus. Zdaj moram samo se ugotoviti ali so bili direktna linija do mene, ali kaksen brat mojega prednika. `

Ko sem zacela z vsem tem, sem si mislila, da bom zelo zadovoljna, ce bom prisla do vseh prastarih starsev. Kje je ze to!
kar daleč :: 22.10.2021 ob 11:05
To je pa pravzaprav že presneto daleč nazaj. Sploh glede na to, da so se priimki začeli samo kakšnih 200 let prej pojavljati.
Pravijo, da nekje v 15. stoletju.
leskova mast :: 22.10.2021 ob 17:02
Ce kdo ve, kje bi bila parochia Wernegg (zupnija Verneg, lahko tudi Berneg, ali podobno) ker so takrat crko B pogosto zapisali kot W), se priporocam. Zanima me za nove priseljence v kraj, ki so prisli od tam leta 1708. Hvala.
kar daleč :: 22.10.2021 ob 17:58
Župnije ne najdem. Kaj pa če je bilo posestvo in kapela Wernegg.? To so bili namreč plemiči -

Kopiram : Seznam iz leta 1590 našteva plemiče iz 45 plemiških družin,
in sicer: Altenlakh, Ainkhürn, Apfaltrer, Auersperg, Barbo,
Bonomo, Borsch (zum Reüttenstain), Čečker, Edling, Egkh,
Gall, Gusič (Gushitsch), Hochenwart, Kacjanar, Khisl, Kobenzl, Lamberg, Lenkovič, Mauritsch, Merherič (Merheritsch), Mordax, Moscon, Neuhaus, Oberburg, Obritschan,
Osterberg, Paradeiser, Purgstall, Rain, Raumschüßl, Rauber,
Raunach, Sauer (tudi Saurer), Schayer, Schwab, Scheyer,
Schnizenbaum, Schrankhler, Semenič, Sigersdorf, Strasser,
Thurn, Wagen, Wernegg in Zuetkouitsch.

iz tega teksta: file:///C:/Users/Uporabnik/Downloads/521-Besedilo%20%C4%8Dlanka-2583-1-10-20190920.pdf
bb :: 22.10.2021 ob 18:03
Iskrene čestitke! Sem ti prav nevoščljiva.
leskova mast :: 22.10.2021 ob 18:48
Hvala, bom pogledala vse v zvezi z Werneggi.

Sem se zmotila. Krstna knjiga ne gre do 1650, ampak do oktobra 1651.

Takole pise na prvi strani

Liber Baptisato
rum incobatus
Anno 1651
Mense Octobris
Sub Adm Rcto Dno Gregorio
Saztorio Parocho in Tamintam
Omnia ad maiorem Dei, Deipar’ys (tole sem lahko narobe prepisala)
Gloriam

druga stran:
Mensis October
Die 1ma (prima, prvi oktober) eiusdem 1651

Prvokrscena v tej knjigi je Catharina, oce Michaelis Rottar, njegova zena Marina. (Marina je bilo takrat v tistih koncih strasno pogosto ime, drugje ga skoraj nisem zasledila).
Botri so bili Adam Nabuishe in Ursula Gaspari Laxhe. (po domace, Ursula je bila Gasperjeva zena), pisali so se Lekse (po danasnje).
Testi Marush, zena Marcija Shibart iz Tamintam. Domnevam, da so to price, teh v naslednjem stoletju ni vec, samo se boter in botra, razen pri baronih in podobnem.

Dno pomeni donno, gospod ali nekaj podobnega, tistega, ki je nad navadno rajo. Mogoce kot angleski sir. Pojavlja se vsakih nekaj let pri krstnih botrih.

Tudi ne vem, kaj naj bi bilo mosko ime Marci. Mogoce okrajsava za Martina? Podono kot ime Primi, ki je verjetno Primoz.

bb, saj gredo tudi nekatere druge fare tako dalec nazaj, a jih je res bolj malo. Pri Sv. Nikolaju v Ljubljani, mislim, da je to stolnica, grejo do 1588, Skofja loka do 1623, Sv. Daniel v Celju do 1618, Sv. Janez Krstnik v Mariboru do 1650, Vransko (St. Michael in Franz po starem) do 1672, Sv. Jurij na Ptuju do 1684. Ampak Primorske pa ni. Mogoce jo bodo se dodali, ali pa je v italijanskih arhivih.
leskova mast :: 22.10.2021 ob 19:10
Moja praprababica Katra (letnik 1821) je bila Shibartova iz istega Tamintam kot Marush, zena Marcija Shibart.. Tista, ki je kot zelo mlada vdova ozeniva tistega, ki je bil tja poslan od drugje (njega sem ze omenila) in ki je umrla stara 45 let zaradi otrdelih jeter. Zdaj vem, da ni bila nujno pijaca, lahko bi bil tudi rak ali kaj drugega. Sem se pozanimala pri stroki. Mi je bilo kar v olajsnje.
Mici :: 22.10.2021 ob 20:47
Ce kdo ve, kje bi bila parochia Wernegg (zupnija Verneg, lahko tudi Berneg, ali podobno) ker so takrat crko B pogosto zapisali kot W), se priporocam. Zanima me za nove priseljence v kraj, ki so prisli od tam leta 1708. Hvala.

Vernek je pri Kresnicah pri Litiji.

http://zupnija-kresnice.rkc.si/index.php/content/display/96/20/20

https://sl.wikipedia.org/wiki/Vernek

https://www.sistory.si/cdn/publikacije/34001-35000/34831/Hoefler.pdf
Mici :: 23.10.2021 ob 11:27

Super link. Pa očitno sem imela prav v prevodu imena. Če je kraj pravi, bo pa LM povedala.
leskova mast :: 23.10.2021 ob 16:04
Tudi vama hvala. Wernegg tudi tu v seznamu pise, da je Vernek. Tale Vernek je samo par his, stisnjenih med reko in hrib. Ta seznam sem ze videla, a se sploh nisem spomnila, da bi ga pogledala, ker pise, da so prisli iz fare Wernegg, ne iz kraja. Takrat se je vsaj v maticnih knjigah vse gledalo samo po farah. Se ena fara je bila pri drugih priseljencih omenjena, St. Kazian. Ta mi je bilo jasno, da je Skocjan. Ampak to pa je tudi kraj, tako da je cisto mozno, da je bil Vernek ob Savi. Najblizja kraja z maticnimi knjigami sta Hotic na isti strani Save in Kresnice na drugem bregu, a se maticne knjige koncajo z letoma 1788 in 1738. Doticni priimek druzine, ki se je priselila, je Hribar. To se mi zdi tak genericen priimek, ki bi bil lahko od vse povsod, saj ni vasi brez hriba, razen v Prekmurju.

Za plemisko druzino Wernegg pa sem nasla samo to, da so preko poroke povezani s Zoisi v zgodnjem 18. stoletju, ce so isti, kajti napisani so Wernegkh. Se link je del rodovnika) Na koncu priimkov so gg, gk, kh, ghk, ck, kk uporabljali izmenicno. V isti druzini so razlicni clani dobili razlicno koncnico priimka.
Wernegkh

Nasla sem se en clanek, kjer so omenjeni, Ker je veliko za brati, sem vtipkala spodnjega Fridricha in je ven vrglo enega naci oficirja. Lelj, ce slucajno zaides sem, se splaca odpreti link, sa je prvi clanek o gradiscu na Smarni gori.

Kronika
>>je posamezna (večinoma plemiška) družina omenje- na v matriki, koliko teh vpisov je za ženske ... Gradisch; Fridrich von Wernegg zum Willingrain; Franz Gall.<<

Je pa zanimivo, da sem v vasi, ki jo imam trenutno v paci, nasla nekaj zidovskih priimkov, vsaj meni se zdijo, npr. Mojzes, Salomon, Noe. Ti priimki kasneje, nekje v 18., zgodnjem 19. stoletju popolnoma zginejo iz te fare.
Nekoc sem omenjala madzarski priimek Kuss/ Kies, kasneje Kus s stresico, ki se pojavlja med nekaterimi mojimi testiranimi sorodniki in tudi ta naj bi bil zidovski. In sem ga tudi nasla v tem kraju. Vas ni mogla imeti vec kot 100 do 200 dus plus okoliske zaselke, mogoce kakih 400 do 500 ljudi vsega skupaj, mogoce 1000, ce smo radodarni.. So se ti ljudje priselili hkrati? Kaj so tam poceli? Kmetje Zidje ponavadi niso bili, ker niso smeli imeti zemlje, ampak mogoce ta zakon leta 1700 ni vec bil v veljavi?
Mici :: 23.10.2021 ob 16:11
Lažje bi bilo, če bi povedala točno lokacijo. Si preverila, če se je mogoče rečni tok (struga Save) spremenil?
In išči preko
https://www.google.si/

Judje so se / so jih na ozemlju Slovenije veliko naseljevali in izseljevali in ja, imeli so tudi zemljo.
https://sl.wikipedia.org/wiki/Judje_v_Sloveniji
leskova mast :: 23.10.2021 ob 17:07
Kraja ne morem povedati, ker sem povedala prevec podatkov. Ta kraj je kakih 10 km zracne razdalje od Save, a vmes so hribi, tako da je bila kar dolga pot za takrat, ko se je slo samo pes. Je bilo pa v tej vasi in okolici vsekakor ogromno prostora za kmetije v primerjavi z vklescenim Vernekom pri Litiji.

Tole v v tvojem linku v Wikiju je zanimivo, da je cerkev Nejudom prepovedala financne posle. Za to prvic slisim. Do zdaj sem mislila, da so se oni ukvarjali s financami, ker v srednjem veku niso smeli imeti zemlje, a kot vidim, se je stanje v nekaj sto letih povsod precej spremenilo. Ne vem, a je bil v Pragi ali v katerem drugem velikem mestu Zid nekaj caa celo zupan.
Mici :: 24.10.2021 ob 9:06
Henrik Kiss je bil rabin v Murski Soboti. Če te zanima več o njem, poguglaj. Je kar nekaj zapisov.
leskova mast :: 24.10.2021 ob 15:13
Sem pogledala, a sem nasla samo, da so odpeljali preko 2000 Zidov iz Prekmurja. Mece mi ven Henryja Kissingerja in poljube.

O zgornji Mariji J., ki se je porocila z Martinom U., mami mojega pradeda.

Ena njena babica je bila Marija Z. In pri tej babicii so bili vpisi za krste njenih otrok drugacni kot za druge krste. Dali so jim nekaj vec prostora in otrokom niso bili botri sosedje ali sorodniki, ampak zupniki, in neki Dno. Josefo Z. se veckrat pojavi kot boter. Ocitno so bili nekaj vec od sovascanov, a se mi tudi sanja ne, kako in zakaj. Najprej sem pomislila, da je bilo kot pri Titu, ki je sel za botra velikim druzinam. A ti niso imeli toliko otrok. Za Marijo Z vem, kdaj in kje je unrla in priblizno starost ob smrti. Do njenega rojstnega lista se nisem prisla.

Sem pa zdaj nasla Elisabetho Z., iz iste vasi, ocitno sorodnico po ocetovi strani, ki je bila rojena 1730, nekaj let prej kot Marija Z..Trenutno se ne vem, kako je povezana z njo, lahko bi bila sestricna ali celo sestra. Mami te Elizabethe je bilo ime Maria Regina. To ime mi je padlo v oci, ker takih imen niso dajali deklicam iz kmeckih druzin. Tudi Elisabethin krstni boter je bil zupnik, in sicer, Joannes Savol, Cooptore. Njena botra pa je bila neka Illustissima Dna Comtessa Maria Joanna Edling nata (rojena) Baronessa a Zurich. In se sprasujem, od kje comtesse in baronesse iz Zuricha kot krstne botre v familiji Z.
kar daleč :: 24.10.2021 ob 15:43
Saj ti ves čas pravim, da slutim modro kri pri tebi . Tak tip človeka si. Trmasta, svobodoljubna in nevodljiva.
Javi, ko prideš do tam
leskova mast :: 27.10.2021 ob 18:31
Kot bi poslusala svojo mamo!

Najbolj pogosta moska imena pred 300 leti priblizno po popularnosti od nabolj do najmanj

Joannes (redko tudi Joane ali Janshe, a le pri pricah in botrih)
Mathias
Jacobus
Thomas/ Thoma
Georgius, (redko tudi Jur, pri pricah, ne v krstnih listih)
Primi
Gregorius
Adam
Antonius

Zenska imena pred 300 leti

Gertrudis
Agnes
Catharina
Maria/ Marina
Margaretha
Hellena
Elisabetha, redko tudi Spela
Apolonia

Ta imena so predstavljala 95% vseh imen.
leskova mast :: 27.10.2021 ob 18:32
In vsake kvatre se najde tudi kaksna Eva.

Če želite sodelovati na forumu, se prijavite ali registrirajte. Registrirani člani lahko na forumu sodelujejo tudi anonimno.