❕ Grozljivo stanje v našem šolstvu - 3

Yara, vse je odvisno od tega, kako otroku razlozis nek princip. Lahko ga na cisto preprost nacin, lahko pa neskoncno zakompliciras. Ko pridem v Slovenijo, sem in tja kdaj pomagam kaksnemu osnovnosolcu (visji razredi) in vidim, da nimajo ne razjasnenih osnov in nobenega sistema, kako se lotiti problema. Ne vem, ali imaji samo ti otroci take probleme ali vsi. Vem tudi, koliko jamranja je vedno glede esejev. V resnici je problem, da nimajo besednega zaklada in da si ne znajo zorganizirati pisanja, ki ima standardne dele. Kdo je kriv za to, ucenci ali ucitelji, ne vem.

Nas so sprasevali za oceno ze v prvem razredu. Jaz vidim ucenje in sprasevanje ne le kot nek izpit, ampak tudi zelo uzpesno metodo pridobivanja besednega zaklada. In odsotnost nenapovedanega sprasevanja in posledicno rednega ucenja se pri danasnjih otrocih zelo pozna tudi kasneje.

O človeškem telesu se podrobneje učijo tudi v 4. razredu (krvni obtok, izmenjava plinov v pljučnih mešičkih, prebavna pot, ...). V 3. razredu pa so imeli bolj osnovno.

Saj to sploh ni bistveno po mnenju nekaterih, bistveno je, da lahko primerjajo dejansko stanje s spominom izpred 30+let.

Seveda, in to je naloga učiteljev.

Saj ne vem ali se hecaš ali pa dejansko rada provociraš! Eseji in znanje materinščine je dejansko na zelo visokem nivoju glede na ostale EU države, glej rezultate NPZ- ja.

Seveda so znizali kriterije. Velja, da so bile sole najbolj zahtevne, ko so Rusi in Americani tekmovali za prevlado v vesolju. Takrat je bila znanost pomembna. Od konca tekmovanja se kriteriji postopno nizajo tako v Evropi, kot v ZDA in v Kanadi. Domnevam pa, da tudi v Avstraliji. Tudi SAT in GED izpiti to odrazajo. SAT izpiti so na koncu srednje sole v ZDA za vstop na univerzo. In bilo je ze velikokrat dokazano, kako standard teh izpitov ze desetletja pada. Ocene so seveda vedno boljse, kar je razumljivo pri nizjih zahtevah.

http://www.pei.si/Sifranti/NewsPublic.aspx?id=170 izboljšalo se je

No, no, bodi no resna.

Da zaključim:
Veliko je trditev, malo je podprtih z kakršnimkoli virom. Osebne sodbe niso ravno nek vir, vsaj ne tak zaresen. Se pa čudim, da ste nekateri kljub očitno dobrem učnem sistemu, ostali tako ozkih nazorov in da kljub googlu ne pridobite informacij, ki bi vam morda pomagale razširiti to ožino!

Lp

To samo pomeni, koliko in kako prebrano razumejo. Nima pa nobene zveze z dejanskim znanjem. In vse je odvisno od referencne bralne pismenosti. Namesto testov bralne pismenosti naj raje uvedejo nazaj nenapovedano sprasevanje, obvezne domace naloge in bo tudi bralna pismenost avtomaticno poskocila.

Kako naj vas resno vzamem, glede na vaše zapise, ki so polni osebnostnih sodb in niti enega samega dokaza podkrepljenejga s kakim virom! Hvala, škoda mojega časa!

Mogoce zato, ker znamo skombinirati osebne izkusnje s teoreticnimi viri.

Kar se ozkih nazorov tice, smo pa na istem. Ti se svojega drzis kot pijanec plota, jaz pa svojeega. Obe lahko za drugo trdiva, da ima ozke nazore.

Ja svet gre naprej šolstvo pa naj gre nazaj! Briljantna zamisel, sploh glede na hitrost razvoja in potreb na trgu dela. Zakaj pol ne gremo nazaj na drevje? Pa še nekaj si zapomni, generacije, ki jo vzgajamo ni vzgajal še nihče, možganski receptorji se spreminjajo glede na dražljaje, možgani se prilagajajo tehnologiji, vi bi pa še kar po starem učili! Ma moja stara mat je vedno govorila, da iz nas, ki poslušamo kasetarje, hodimo v disco, beremo stripe, nikoli ne bo nič dobrega...da bi morali tako kot so oni, no ti projakl si ista, svet pa gre naprej.

S kakimi viri si ti to kombinirala, navedeš enega

Spraševanje je še vedno nenapovedano. In prav je tako.

Zakaj ga sviram? Ker mislim, da imajo danasnji otroci pomankljiv besedni zaklad? Ker mislim , da jih je treba nenapovedano sprasevati? Ta generacija bo potrebovala besedni zaklad se veliko bolj, prav zato, ker se svet razvija. In ce se ne bodo ucili, kako mislis, da bodo kasneje razvijali novo tehnologijo? Ce ne bodo imeli osnovnega znanja, ne bodo imeli cesa nadgrajevati. Saj lahko delajo plakate, namesto da se ucijo, ampak kako bodo od tega ziveli? Mogoce bodo nekateri dobili sluzbo v reklamnih agencijah, ampak bodo morali znati kaj ve, kot zlepiti en plakat ali pa napisati en esej, ki ni za nikamor. In prav zato zagovarjam nenapovedano sprasevanje, ker ti otroci takorekoc hibernirajo. No, saj hibernacija mogoce ni tako slaba, glede na to, da se delovna mesta zaradi tehnologije krcijo. Jih bodo pac dali v umetno hibernacijo, ko odrastejo, da bo mir pred nezaposlenimi.

Lej, ce pridem k vam in mi mamice jamrajo, kako je esej nekaj tezkega, kako njihovim pridnim deklicam nikakor ne gre in jim kvari oceno. Nakar jih moram prebrati, nakar vidim, da jim nihce ni razlozil zgradbe eseja ali pa one niso poslusale in da je njihov besedni zaklad prevec pomankljiv za dobro oceno, kaj naj si mislim? Seveda so potem mamice uzaljene, tako kot ti, a iz drugacnega razloga. Ti lahko nabijas svojo teorijo do onemoglosti, ampak ce si uciteljica, ali vsaj mama, bi morala vedeti, da se teorija vedno ne obnese v praksi.

Ce se ti zdi tako prav, pa jamraj nad zahtevno solo. Vsako leto bo tezje.

Lej ženska, v vseh Oš je nenapovedano spraševanje! Eseji razen tvojih dveh žlahtnikov (ja saj vem, tisti ki 2x na 3 leta pridejo na obisk iz daljnje dežele v času obiska do potankosti proučijo sistem v "gostilni za šankom"), niso problem. Problem so točno take stare tečnobe, ki si mislijo da nekaj vedo, so pa tam ko farške obrekljivke! Pa glede tvojih napovedi kaj bo, ker je tako, sploh ne živiš tu, pa pametuješ. Če bi članek razumela, bi vedela, da avtorica govori o spremembah zadnjih 5 let, ki namesto da bi programe prevetrili, so jih samo doložili in še bolj natrpali!

Niti to ni res, da je vsako leto težje. Ne vem o čem ti to?

In kaj potem, ce je nenapovedano sprasevanje? A mislis, da se to ne more spremeniti? Ne biti tako okostenela. Danes je, jutri ni.

Kar se tice esejev, imam mogoce tudi kaksno izkusnjo s te strani Atlantika. Bi bilo mozno?

In ja, vem, da je uciteljica v clanku jamrala nad vedno vecjo obremenjenostjo, otrok (in sebe), zato sem napisala, da zveni, kot da potrebuje spremembo. Tudi sprememba poklica vsaj 1x v karieri sodi v prihodnji cas, ce gledas v svetovnem merilu, da ne bo en dan ona obticala kot stara tecnoba in farska obekljivka. Ali pa ti. Potem bomo pa druzba. Fejst bod!

?

Verjetno sem tukaj edina, ki je hodila v osemletko IN v devetletko. Devetletka zadnji trije razredi. Ista šola, isti učitelji.
Pri gospodinjstvu smo pekli palačinke in pico, pa bi bilo veliko bolje, če bi vsaj od daleč povohali finance.
Tri zloglasne predmete sem imela na začetku MU, U, ZU, kasneje številčne ocene. Takrat ni bilo slišati nobenega zgražanja kot danes.
Konkretno pri kemiji smo imeli v DEVETLETKI OKRNJEN učni načrt. Kako vem? Ker so dali na državno tekmovanje vprašanja iz molske mase, ki se je v devetletki nismo spljoh učili (šele v SŠ), v osemletki so se pa.
Angleščino sem imela od tretjega razreda.
Za fotosintezo se zgražate? Otroci se to okrnjeno učijo že v vrtcu (Se spomnite sajenja fižolčka? Eden pokrit, eden brez vode...), vsako leto se pacsamo še nadgrajuje, takonda res ne vem, zakaj tak šok. Enako velja za vodni krog.
Elektriko, vzporedno in zaporedno vezavo smo se učili v 7. razredu 9-letke. In razumeli. Smo oboje tudi fizično sestavili.

Balast? Jah, kakor za koga. Opernemu pevcu se je bilo popolnoma nepotrebno učiti države sveta, kuharju pa delati preval. Osnovna šola je z namenom osnovna, da te nauči osnove!
Pa še to znanje je okrnjeno, ker mamice pravijo, da se sonček tega ne rabi učit, mu dela plakate in ga zraven vozi še na 10 krožkov. Jasno, da se otrok niti OSNOVNIH stvari nima časa naučit.

Še glede esejev. Osnove (sicer pri spisih) smo se učili že kmalu po koncu opismenjevanja. 3. razred? Uvod, jedro, zaključek in kaj paše v določen sklop. Porajkel ima prav, nekateri niti v SŠ tega niso znali. So pa res v manjšini.

Žalostno, ker je danes vse manj poudarka na kreativnem pisanju. Tudi deklamiranje pesmic je nekje v ozadju.

Ne vem kako je drugje, ampak na nasi os so sprasevanja napovedana. Ker sem ravno danes mojega sprasevala za glasbo, pa je odgovoril, da zdaj sprasuje desetega, moj je pa 15.na vrsti. Se pri tako levih predmetih kot je glasba imamo napovedano, no.

Se vidi.:( Pismenost pada (po mojem subjektivnem mnenju), prav tako tudi funkcionalna pismenost.

Mislim, da je kar odvisno od šole. Ali celo od učitelja. Grem stavit, da ni nikjer pravila, da mora spraševanje nujno biti napovedano ali nujno nenapovedano.

Moj je v devetem razredu, pa ne vem, ce je pisal pet spisov v vseh letih. Pri anglescini pisejo v vsakem testu na doloceno tematiko sestavek cca 200 besed. Ce povem po resnici, moj anglesko slovnico obvlada bolje kot slovenscino.

Vsaka šola to določi po svoje s svojim internim pravilnikom.

Aha. Pri nas je potem verjetno bilo bolj ohlapno, ker je vsak učitelj delal po svoje. Čeprav tako zelo napovedano kot pri Mački ni bilo nikjer. Ja, da izveš datum spraševanja...da pa celo veš, kateri si na vrsti?:D

Res? Tako malo? Nič čudnega, da pismenost pada...

Imeli molsko maso v OŠ, nenapovedano spraševanje, finance pri gospodinjstvu, le angleščine ne v 3. razredu, to je bilo pri nas kot krožek! Moj mlajši brat, je šel skozi 9-letko še bolj izi. Moja nečakinja pa je v 5. razredu, ja OŠ se je definitivno spremenila, Lili Bine sistem, za bruhati, radovednih pet, ne vem kaj naj rečem....angleščina fonetični način učenja (kdo hudiča je spal pri pedagogiki in andragogiki in je kasneje preko vez dobil službo na ministrstvu)....... Aja v 3. razredu pri naravoslovju 45 vprašanj........ Glede fotosinteze, med napiflanim in razumevajočim je velika razlika, mentalna zrelost otroka za sposobnost abstraktnega razmišljanja se zgodi med 10-12 letom, učni načrt pa zahteva abstraktno razmišljanje že v 3. razredu, to je pri starosti 8 let. Razumevanje delovanje telesa pri 9 letih..... Prehitevanje naravnih razvojnih mejnikov se vam res zdi tako dobro? Zakaj učenci obnemorejo med samo uro? Korikulum je popolnoma zgrešen sistem učenja, države po EU ga opuščajo, mi pa ga dobesedno še bolj trpamo? O tem je govora v izvornem postu in ne o osebnih izkušnjah v OŠ v nekem drugem sistemu, ko je mentalni razvoj bil upoštevan, ko smo snov dobivali letom primerno, ko učbeniki za 5. razred niso vsebovali tujk, ki jih niti odrasli ne razumemo, ko so učbeniki in DZ-je vsebovali veliko slikovnega materiala, ter različne metode in pripomočke pri učenju! Kdo od vas, ki ste tako pametni glede na izvorni post pozna OŠ danes?

No moj je v 7. razredu in od 5. razreda vsako ocenjevalno obdobje spis. Torej je do sedaj napisal 5 spisov in 5 še jih bo, zadnji 3 bodo esejski tip. Pri angleščini so pa pri nas beboti, PS PC skozi celo kontrolko, pa moraš biti totalni bumbar, da ne pišeš 5. Da bi pa znal kaj povedati ali pa napisati, ni variante. Zgodovina in geo sta pri nas zajebana ko 100 mater, pri naravoslovju imajo pijančka, pri katerem pišejo 3x preverjanje, preden pišejo zares, da ja ni nobene slabe ocene, no mat je pa vrhunska..... Ti to kaj pove? Aja pri zgo in geo je najvišja ocena letos 4.

Imam otroka v devetem razredu, samo se ne poglabljam v ucne nacrte in podobne zadeve. Ne vem zakaj bi kot mama se? Za solo dela zadeve sam. Do sedaj zadovoljivo speljal sam, ne vem, meni se ne zdi taka katastrofa, ce bi vprasali otroke je pa itak groza od groze. Problem je eno uro sedeti za solsko knjigo, tri ure viset na mobiju pa sala mala.

Če je v 9. razredu se je izognil vsem prenovam programov v zadnjih 5 letih, je še star sistem. Današnji 7. razred je dobil v 3. razredu prvo prenovo, v 5. drugo v 7. tretjo. današnji 5. so dobili prenovo v 2. razredu, današnji 3. pa že kar v 1. razredu. 5x prenovljen učni načrt, ki je samo dodal vsebine in jih prestavil po razredih navzdol, tako imajo sedaj tuj jezik v 2. razredu, tvoj ga je dobil pa v katerem?

Moj v prvem, ko še pisati niso znali. V drugem imajo šport, materin jezik, glasbo, likovno umetnost, tuj jezik, spoznavanje druzbe in narave, šah, matematiko, verski pouk ( ni obvezen), vsak teden se morajo na pamet naučiti ( za treniranje spomina) eno pesem ali kratek tekst ( otroci se naučijo mimogrede), deklamirajo pred razredom in napišejo kratek povzetek. Matematike se učijo čisto drugače kot mi nekoč. Vpisala sem ga na šolo, kjer imajo ocene ze od prvega razreda (običajno jih dobijo v tretjem razredu), vendar so se starši uprli tako, da jih zdaj nimajo več, imajo pa opisno ocenjevanje.
2krat tedensko imajo 5 ur, 3krat 4.
Tedensko imajo 7 ur materinščine, 4 ure matematike, 3 ure SND (ali kako pravite zdaj po ta novem temu predmetu) in športa, po eno uro imajo likovno in glasbeno umetnost, šah, tuj jezik in religijo.
Moj otrok gre rad v šolo, najrajši ima šport ( kakopak 🙂), matematiko, šah in materinščino.

2 krat tedensko po 2 uri ima trening, vse sobote tekme ali turnirje in 1 krat tedensko uro klavirja ( vadi dnevno 10 minut), v podaljšanem bivanju naredijo domače naloge, za vikend nimajo domačih nalog.

Uči se priblizno 10 minut dnevno en predmet, če se le da, vsak dan, ampak včasih se ne izide 🙂.

Časa ima več kot dovolj in ni izčrpan.
Spat gre okoli 20ih, pred spanjem bere (včasih ponoviva pesmico) in to je to.
Pouk se začne ob 7.45

Šah je obvezen šolski predmet? Zanimivo. Vem, da imajo to tudi v Rusiji, nisem pa vedela, da je to tudi drugje po svetu.

Zakaj "ponoviva" pesmico? Katera šola oz. ali gre za zasebno šolo z javno koncesijo?

Javna šola. Je pa to nekakšen kampus z gimnazijo. Šola je t.i. fakultetna šola, kar pomeni, da imajo študentje Pedagoške fakultete prakso na naši šoli. Razredničarka mojega nadebudneza je absolventka fakultete.

Pesmico ponoviva, ker jo mora znat brez zatikanja in napak, včasih se jo nauči v podaljšanem bivanju( učijo se samostojno in nihče ne preverja), včasih pa tako na pol. Zvezkov in knjig ne nosijo domov, le belezko in tja pokukam, kaj je naslednji dan v načrtu in spotoma preverim, če pesmico zna. Če je ne zna, jo poiščem na internetu in jo pač ponoviva, oziroma utrdiva v spomin.