- 1
- 2
Za pridobivanje vodika, recimo iz vode, v procesu elektrolize, rabiš (električno) energijo. Torej se ne splača.
Drug razlog je seveda vsakomur jasen, da je naftnemu lobiju, ki se ga trdno oklepajo korporacije, milijonarji in milijarderji širom sveta, ker nesramno bogatijo, v velikem interesu, da tudi obdržijo ekonomski energetski monopol, tako da zavirajo prehod na čistejše oblike energij.
Drug razlog je seveda vsakomur jasen, da je naftnemu lobiju, ki se ga trdno oklepajo korporacije, milijonarji in milijarderji širom sveta, ker nesramno bogatijo, v velikem interesu, da tudi obdržijo ekonomski energetski monopol, tako da zavirajo prehod na čistejše oblike energij.
-1
Zato, ker mora biti izdelek, ki nadomesti prejšnjega, vsaj tako dober kot tisti, ki naj bi ga nadomestil. Bi ti zamenjal svoje čevlje s takimi, ki imajo luknjo v podplatu?
5
Ko bodo EVji bolj uporabni in dosegljivi kot ICE avtomobili, se bo tudi njihov delež pričel konkretno povečevati.
Za nekatere pa žal to še precej časa ne bo uporabna možnost, ker recimo nimajo možnosti polnjenja doma.
Za nekatere pa žal to še precej časa ne bo uporabna možnost, ker recimo nimajo možnosti polnjenja doma.
2
Na vodik? Ker je ena sama samcata polnilnica v celotni Sloveniji!
Se pa doma že kar nekaj časa vozimo na PHEV kombinacijo (en avto), polnimo doma z domačo elektrarno.
Se pa doma že kar nekaj časa vozimo na PHEV kombinacijo (en avto), polnimo doma z domačo elektrarno.
1
Niso niti ekološko prijazni, niti niso praktični, ceste uničujejo bolj (težji so), predrago za premalo. Ker dejansko ne gre za nadomestek, gre za nekaj, kar lahko vzporedno obstaja skupaj z bencinarji in dizli tako kot pač skiro, kolo, motor. Ni to avto kot avto, neko drugo poimenovanje bi rabili za takšno vozilo, saj ne more nadomestiti avtov, avtobusev, kamionov...
2
Zakaj pa ni avto?
Saj imaš dizel, imaš bencin, sedaj imaš še elektriko.
V precej primerih zna biti EV že cenejši od primerljive ICE alternative, zaradi subvencije.
Vsak si izbere, kar mu ustreza. Kolikor pa vidim, že veliko družin, uporablja EV za drugi avto, za kar so dejansko idealni.
Ali so zeleni, je druga debata, vsekakor pa je dejstvo, da direktno ne onesnažujejo lokalno, temveč onesnaževanje prestavljajo na lokacijo proizvodnje elektrike, kar je običajno izven mest. ICE pa onesnažujejo točno tam.
Saj imaš dizel, imaš bencin, sedaj imaš še elektriko.
V precej primerih zna biti EV že cenejši od primerljive ICE alternative, zaradi subvencije.
Vsak si izbere, kar mu ustreza. Kolikor pa vidim, že veliko družin, uporablja EV za drugi avto, za kar so dejansko idealni.
Ali so zeleni, je druga debata, vsekakor pa je dejstvo, da direktno ne onesnažujejo lokalno, temveč onesnaževanje prestavljajo na lokacijo proizvodnje elektrike, kar je običajno izven mest. ICE pa onesnažujejo točno tam.
1
@zakaj le zakaj?...poln gobec so politikov floskule o zelenem prehodu....infrastruktura pa iz jugoslavije...butl
0
@svetilnik se ene nebuloze o onesnazevanju, keri debili ste eni, ce bi radi nehali onesnazevat zacnite hodit pes, kapiš?
0
Kot sem rekel, pozabi zeleno in pozabi politike. Tudi to norost z vsiljevanjem EVjev.
Poglej, kaj se tebi splača konkretno.
Recimo strošek goriva je pri EVju nekje 4 EUR proti 8 EUR pri ICEju. Pa sem upošteval konzervativno oceno za EV.
Če imaš še sončno elektrarno z viški, je pa kalkulacija še bistveno drugačna.
Pa tudi za nekoga, ki mu je avto le sredstvo za prevoz od A do B, je vožnja bistveno udobnejša. Nobenega cukanja pri prestavljanju, nobenega hladnega zagona, pa še več ali manj vsi avtomobili imajo možnost ogrevanja, kar je sedaj pozimi izjemno udobno.
Poglej, kaj se tebi splača konkretno.
Recimo strošek goriva je pri EVju nekje 4 EUR proti 8 EUR pri ICEju. Pa sem upošteval konzervativno oceno za EV.
Če imaš še sončno elektrarno z viški, je pa kalkulacija še bistveno drugačna.
Pa tudi za nekoga, ki mu je avto le sredstvo za prevoz od A do B, je vožnja bistveno udobnejša. Nobenega cukanja pri prestavljanju, nobenega hladnega zagona, pa še več ali manj vsi avtomobili imajo možnost ogrevanja, kar je sedaj pozimi izjemno udobno.
0
@Julij Cezar
se ene nebuloze o onesnazevanju, keri debili ste eni, ce bi radi nehali onesnazevat zacnite hodit pes, kapiš?
________________________________________________________________________________________________________________
Izjemno konstruktiven odgovor, res.
Sem ti napisal, da kar je jasno je le to, da EVji lokalno bistveno manj onesnažujejo.
Vse ostalo je pa brezvezna debata, ker imaš študije, kjer so ICEji bolj zeleni in potem študije, kjer so EVji bolj zeleni.
In nikjer nisem trdil, da so EVji bolj zeleni od ICEjev. Razen lokalno.
Tako da, morda bi lahko bolj natančno prebral napisano, pa dodal zraven še razumevanje 😉.
PS: Jaz se s kolesom vozim.
se ene nebuloze o onesnazevanju, keri debili ste eni, ce bi radi nehali onesnazevat zacnite hodit pes, kapiš?
________________________________________________________________________________________________________________
Izjemno konstruktiven odgovor, res.
Sem ti napisal, da kar je jasno je le to, da EVji lokalno bistveno manj onesnažujejo.
Vse ostalo je pa brezvezna debata, ker imaš študije, kjer so ICEji bolj zeleni in potem študije, kjer so EVji bolj zeleni.
In nikjer nisem trdil, da so EVji bolj zeleni od ICEjev. Razen lokalno.
Tako da, morda bi lahko bolj natančno prebral napisano, pa dodal zraven še razumevanje 😉.
PS: Jaz se s kolesom vozim.
1
In zakaj folk vozite dizle in bencinarje? Zakaj niste ostal na konjih in kočijah ej, če vas napredek tko moti?
0
@wtf
Verjetno ne bi imeli te debate, če nora Evropa ne bi posiljevala z EVji, kot posiljuje.
Pač, ko pride neka novost, če je boljša in ugodnejša od trenutne alternative, itak sama prevlada, sicer pač ne.
In recimo vsiljevati EVje trgovskim potnikom, ki naredijo po 300 in več km dnevno, je čista norost.
Ravno tako kot je bila norost, da so proizvajalci šli delat EVje v stilu velikih SUVjev, kateri so najmanj primerni za to. Medtem ko so mestne malčke čisto izločili. Je pa seveda jasno, zakaj so to naredili: ker so več zaslužili pri velikih avtomobilih.
@retardi d.o.o.
To ti praviš, veliko ljudi pa že uživa v prednostih EVjev.
Verjetno ne bi imeli te debate, če nora Evropa ne bi posiljevala z EVji, kot posiljuje.
Pač, ko pride neka novost, če je boljša in ugodnejša od trenutne alternative, itak sama prevlada, sicer pač ne.
In recimo vsiljevati EVje trgovskim potnikom, ki naredijo po 300 in več km dnevno, je čista norost.
Ravno tako kot je bila norost, da so proizvajalci šli delat EVje v stilu velikih SUVjev, kateri so najmanj primerni za to. Medtem ko so mestne malčke čisto izločili. Je pa seveda jasno, zakaj so to naredili: ker so več zaslužili pri velikih avtomobilih.
@retardi d.o.o.
To ti praviš, veliko ljudi pa že uživa v prednostih EVjev.
1
@svetilnik se 1x ce noces onesnazevati hodi pes, tudi z biciklom onesnazujes....tako pac je
0
@svetilnik
več kot bo EVjev, boljša bo infrastruktura
danes se EV nafila v pol ure, za časa malce, potniki pa dnevno sigurno ne nardijo 600km
bogati so prvi ki kupujejo drage novosti in oni so tisti, ki poženejo trg.
malčki so bili in spet prihajajo. imam malčka starga 10 let.
več kot bo EVjev, boljša bo infrastruktura
danes se EV nafila v pol ure, za časa malce, potniki pa dnevno sigurno ne nardijo 600km
bogati so prvi ki kupujejo drage novosti in oni so tisti, ki poženejo trg.
malčki so bili in spet prihajajo. imam malčka starga 10 let.
-2
@wtf terba...a je tebi jasno da sli nima infrastrukture.. za ev, ce bi zaceli graditi leta 2017 bi zdaj nrki imel tk pa nimas nic bumbar
0
@Julij Cezar bumbar si ti, ki ne štekaš da noben ne bo delal infrastrukture na zalogo. no ti jo lahko sam aja, ti si socialc pa nekak ne štekaš kako stvari v realnosti tečejo.
-1
@wtf na kako zalogo bumbar?..kje naj polnijo ljudje ki zivijo v blokih bizgec zabiti...jebote čobane jedan
1
@Julij Cezar na polnilnici, enako kot ti tankaš benz
al ti predlagaš polnilnice na zalogo pred vsak blok, ne glede na to al v bloku je al ni kakšn EV? verjetn na državne stroške ne?
za nove bloke so pa polnilnice pred bloki obvezne, sam ti pametnjakovič o tem seveda ne več nč
al ti predlagaš polnilnice na zalogo pred vsak blok, ne glede na to al v bloku je al ni kakšn EV? verjetn na državne stroške ne?
za nove bloke so pa polnilnice pred bloki obvezne, sam ti pametnjakovič o tem seveda ne več nč
-1
drugac pa kr poglejte si realnost...toyota mirai...avti ki ima 99% padec vrednosti....toyote mirai v kaliforniji so vredne 0 dolaarjev ker vse stoji ker nimajo kje tankati vodika, enako so norvezani zaprli polnilnico vodika....torej prvo infrastruktura trrbe
0
drugac pa kr poglejte si realnost...toyota mirai...avti ki ima 99% padec vrednosti....toyote mirai v kaliforniji so vredne 0 dolaarjev ker vse stoji ker nimajo kje tankati vodika, enako so norvezani zaprli polnilnico vodika....torej prvo infrastruktura trrbe
0
@wtf
Napisal sem 300km, ne 600km.
In pozimi znaš fejst grist nohte za ta doseg, tudi z avtomobili z wltp dosegom 500 in več km. In ja, trgovski potnik se ne vozi 110km/h, če je prosto.
Da ne omenjam, da nimajo vsi potniki hiše, kar pomeni, da ga ne morejo čez noč napolniti.
Eu in države bi morale pustiti prosto pot in bi bilo.
@Julij Cezar
V redu, ne mislim debatirati z nekom, ki samo podjeb…
Tako pač je 🙂.
Napisal sem 300km, ne 600km.
In pozimi znaš fejst grist nohte za ta doseg, tudi z avtomobili z wltp dosegom 500 in več km. In ja, trgovski potnik se ne vozi 110km/h, če je prosto.
Da ne omenjam, da nimajo vsi potniki hiše, kar pomeni, da ga ne morejo čez noč napolniti.
Eu in države bi morale pustiti prosto pot in bi bilo.
@Julij Cezar
V redu, ne mislim debatirati z nekom, ki samo podjeb…
Tako pač je 🙂.
2
@svetilnik lej ne delaj se vehemetnega bumbar, tocni taki je...tud z biciklom onesnazujes, ampak tepec kot si seveda ne razumes osnov...tako pac je terba
0
Vodik ima negativen EROEI, je t.i. energy sink. Pravljica o vodiku je pravljica za ljudi, ki nimajo absolutno nič znanja o energetiki, kar je žal velika večina ljudi.
Elektrika ni vir energije, za njeno proizvodnjo je potreben vir energije. Edini viri energije, ki imajo dovolj visok EROEI za vzdrževanje naše družbe/civilizacije, so jedrska, hidro, premog, plin in določena nafta (ne extra heavy, tar sands, ultra deep in podobno) ter vetrna in solarna, če so izpolnjeni določeni pogoji. Vse ostalo so pravljice.
Subvencije niso rešitev, ker je to napačno trošena energija in je to le marketinški ter politični trik za zadovoljevanje čustvenih potreb neukih in mentalno šibkih ljudi, predvsem histeričnih žensk v srednjih letih in poženščenih šibkih moških. Če nekam usmeriš subvencije, zaradi želja zabitih in čustveno razrvanih naivnežev pomeni, da si odvzel energijo drugemu projektu, ki bi prinesel dodano vrednost in tako posledično subvencije vsem v družbi znižujejo življenski standard. Energije imamo vedno le omejeno količino.
Da o energetski intenzivnosti pridobivanja kovin za EV-je, njihovi redkosti in škodi, ki nastaja na okolju, niti ne govorimo. Pa še veliko je problemov v tej smeri.
Ne razumete npr. niti tega, da je vložen čas inženirja na projektu za EV-je, čas in njegova strokovnost, ki je izgubljena za vedno, ker ni bil usmerjen v projekt, ki bi bil net pozitiven. Tudi znanje, število strokovnjakov in čas, je nekaj česar je le v omejenih količinah.
Seveda vas večina ni zmožna razumeti napisanega, ker nimate kapacitete razmišljati o realnosti. Vse kar zmorete so prazne fantazijske floskule šibkih ljudi v propadajoči civilizaciji.
Elektrika ni vir energije, za njeno proizvodnjo je potreben vir energije. Edini viri energije, ki imajo dovolj visok EROEI za vzdrževanje naše družbe/civilizacije, so jedrska, hidro, premog, plin in določena nafta (ne extra heavy, tar sands, ultra deep in podobno) ter vetrna in solarna, če so izpolnjeni določeni pogoji. Vse ostalo so pravljice.
Subvencije niso rešitev, ker je to napačno trošena energija in je to le marketinški ter politični trik za zadovoljevanje čustvenih potreb neukih in mentalno šibkih ljudi, predvsem histeričnih žensk v srednjih letih in poženščenih šibkih moških. Če nekam usmeriš subvencije, zaradi želja zabitih in čustveno razrvanih naivnežev pomeni, da si odvzel energijo drugemu projektu, ki bi prinesel dodano vrednost in tako posledično subvencije vsem v družbi znižujejo življenski standard. Energije imamo vedno le omejeno količino.
Da o energetski intenzivnosti pridobivanja kovin za EV-je, njihovi redkosti in škodi, ki nastaja na okolju, niti ne govorimo. Pa še veliko je problemov v tej smeri.
Ne razumete npr. niti tega, da je vložen čas inženirja na projektu za EV-je, čas in njegova strokovnost, ki je izgubljena za vedno, ker ni bil usmerjen v projekt, ki bi bil net pozitiven. Tudi znanje, število strokovnjakov in čas, je nekaj česar je le v omejenih količinah.
Seveda vas večina ni zmožna razumeti napisanega, ker nimate kapacitete razmišljati o realnosti. Vse kar zmorete so prazne fantazijske floskule šibkih ljudi v propadajoči civilizaciji.
2
@Kane lives in death! se en bumbar ki je dobil diplomo iz teorije..
-1
@wtf
Tako. Mož je serviser in prevozi na dan včasih kar kepko več kot 300 km. Manj kot 200 km praktično nikoli ne naredi. Sploh pozimi se neprestano vozi od stranke do stranke. Si ne predstavljam, da bi moral vsakih 300, 400 km na polnilnico...
S kombijem, ki je že tako poln robe, pa pri minus, ko je domet EV krepko krajši.
Neizvedljivo.
Tudi z nojim avtom gremo recimo v petek po službi na pot 400 km. Nam je pomembno, da smo čim hitreje brez nepotrebnih ustavljanj na cilju. In v ponedeljek zjutraj se vračamo. Spet je pomembno, da smo hitri.
Raje spijem kavo v miru in pojem zajtrk in potem na pot, kot vmes zabiti pol ure, uro na bencinski!
Pa se vrneš, pripelješ tistih 400 km in čakajo obveznosti. Vožnja.
EV trenutno ne zadostijo našim potrebam.
Prošnjo za domačo elektrarno smo dobili zavrnjeno. V poštev bi prišla baterija, a te so premajhnih moči in predvsem predrage za to, kar ponujajo. Okoli 28kw, 35kw imamo porabe na dan. Brez EV.
Bi bilo ok, da baterija pokrijd vsaj nekaj meglwnih dni. V naših koncih včasih tudi po več kot teden, pozimi ne posije sonce.
Tako. Mož je serviser in prevozi na dan včasih kar kepko več kot 300 km. Manj kot 200 km praktično nikoli ne naredi. Sploh pozimi se neprestano vozi od stranke do stranke. Si ne predstavljam, da bi moral vsakih 300, 400 km na polnilnico...
S kombijem, ki je že tako poln robe, pa pri minus, ko je domet EV krepko krajši.
Neizvedljivo.
Tudi z nojim avtom gremo recimo v petek po službi na pot 400 km. Nam je pomembno, da smo čim hitreje brez nepotrebnih ustavljanj na cilju. In v ponedeljek zjutraj se vračamo. Spet je pomembno, da smo hitri.
Raje spijem kavo v miru in pojem zajtrk in potem na pot, kot vmes zabiti pol ure, uro na bencinski!
Pa se vrneš, pripelješ tistih 400 km in čakajo obveznosti. Vožnja.
EV trenutno ne zadostijo našim potrebam.
Prošnjo za domačo elektrarno smo dobili zavrnjeno. V poštev bi prišla baterija, a te so premajhnih moči in predvsem predrage za to, kar ponujajo. Okoli 28kw, 35kw imamo porabe na dan. Brez EV.
Bi bilo ok, da baterija pokrijd vsaj nekaj meglwnih dni. V naših koncih včasih tudi po več kot teden, pozimi ne posije sonce.
1
@svetilnik
če ima EV dometa 300km in po polurnem polnjenju spet 300 je to 600. tolk na dan pa redkokdo prevozi, neglede na poklic.
trenutno je za firme EV najugodnejša varjanta in če res ni neke višje sile, pametni lastniki firm menjajo vozne parke za EV.
nimam občutka da bi kdorkoli kogarkoli v kaj silil.
@Niiisemzato
mal nakladaš ampak .. ne vem kaj se z EV sploh obremenjuješ. delaj kar ti paše, uporabljaj kar ti paše. zaenkrat imaš še ta privilegij.
če ima EV dometa 300km in po polurnem polnjenju spet 300 je to 600. tolk na dan pa redkokdo prevozi, neglede na poklic.
trenutno je za firme EV najugodnejša varjanta in če res ni neke višje sile, pametni lastniki firm menjajo vozne parke za EV.
nimam občutka da bi kdorkoli kogarkoli v kaj silil.
@Niiisemzato
mal nakladaš ampak .. ne vem kaj se z EV sploh obremenjuješ. delaj kar ti paše, uporabljaj kar ti paše. zaenkrat imaš še ta privilegij.
0
Ti bi torej potniku, ki je že tako preveč v avtu dodal “samo” še pol ure dodatno na dan?
Res človeško.
Kaj pa je siljenje, kot enormne olajšave (oprostitev DDV, subvencije, brez bonitete za uporabnika, nižja cestna taksa, čeprav bolj obremenjujo ceste, itd.), ki na koncu pomenijo, da je EV za podjetje med tretjino in polovico cenejši od ICE vozila?
In vse to plačamo davkoplačevalci direktno preko subvencij ali z zmanjšanim prilivom v proračun.
Nemčija brede še dodatno v to brezno.
Naj pustijo enake pogoje za vse in se potem vsak odloči za tisto, kar mu dejansko bolj ustreza.
Res človeško.
Kaj pa je siljenje, kot enormne olajšave (oprostitev DDV, subvencije, brez bonitete za uporabnika, nižja cestna taksa, čeprav bolj obremenjujo ceste, itd.), ki na koncu pomenijo, da je EV za podjetje med tretjino in polovico cenejši od ICE vozila?
In vse to plačamo davkoplačevalci direktno preko subvencij ali z zmanjšanim prilivom v proračun.
Nemčija brede še dodatno v to brezno.
Naj pustijo enake pogoje za vse in se potem vsak odloči za tisto, kar mu dejansko bolj ustreza.
0
@wtf
Ja, ampak moras po malo prej kot 300 km domov ali na hitro polnilnico...torej avto narekuje tvoje obveznosti, premike in ne obratno.
Ker extra charge niso postavljene ravno tam, kjer bi jih potreboval. Poleg tega gre tisti čas polnjenja sredi delovnega dne direkt v zrak.
Ja, ampak moras po malo prej kot 300 km domov ali na hitro polnilnico...torej avto narekuje tvoje obveznosti, premike in ne obratno.
Ker extra charge niso postavljene ravno tam, kjer bi jih potreboval. Poleg tega gre tisti čas polnjenja sredi delovnega dne direkt v zrak.
0
Predvsem velja tisto, že zgoraj napisano - EV imajo svoje načine in področja uporabe, kjer so super. Niso pa super za vse - in zato nismo na tistih 60% iz naslova teme.
Tako kot se bodo te škatle še tehnično izboljševale, se bo večal odstotek scenarijev kjer bodo oz so ustrezne uporabniku... in več jih bo na cestah.
Že zdaj so za nekatere scenarije uporabe super, sigurno pa še ne za vse. Zaradi tega me npr presenečajo Norvežani in Švedi...
Tako kot se bodo te škatle še tehnično izboljševale, se bo večal odstotek scenarijev kjer bodo oz so ustrezne uporabniku... in več jih bo na cestah.
Že zdaj so za nekatere scenarije uporabe super, sigurno pa še ne za vse. Zaradi tega me npr presenečajo Norvežani in Švedi...
1
@svetilnik
čas kosila traja pol ure, drugač pa ne vem točno kje je tvoj problem. potnik je samo en od stotine poklicev, ne vem kaj tolk pališ na to.
@Ni dovolj
EV zahteva mal več planiranja, po je vse. ampak če si za določeno stvar tako negativno nastrojen, ta verjetno res ni zate.
čas kosila traja pol ure, drugač pa ne vem točno kje je tvoj problem. potnik je samo en od stotine poklicev, ne vem kaj tolk pališ na to.
@Ni dovolj
EV zahteva mal več planiranja, po je vse. ampak če si za določeno stvar tako negativno nastrojen, ta verjetno res ni zate.
-1
Čas kosila, kjer in kadar si potnik splanira, ne kjer in kadar mu polnilnica splanira, po možnosti nekje, kjer ni nič drugega naokoli.
Jaz nič ne palim in sem za EV. Za tiste, ki jim ustreza, brez posiljevanja EVjev s strani države.
Naj bodo pogoji enaki za EV in ICE in si bo vsak kupil karkoli želi in mu ustreza.
Jaz nič ne palim in sem za EV. Za tiste, ki jim ustreza, brez posiljevanja EVjev s strani države.
Naj bodo pogoji enaki za EV in ICE in si bo vsak kupil karkoli želi in mu ustreza.
0
- 1
- 2
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 30 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu
Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
09.03.2026 ob 14:28