☕ Vsi na referendum - 3

@Stara forumašica Zakaj morfij, če ga ni bolelo? Vi ste se odločili za zmanjšanje, se pravi sploh ni bilo strokovnega nadzora nad rabo morfija. In ne morfij ne dehidrira in shira človeka! https://www.delo.si/sobotna-priloga/zakaj-toliko-neresnic-o-paliativni-oskrbi

@reveži eni
Nasprotniki zakona in zdravniki naj se raje osredotočijo na prave probleme in ne na šest revežev, ki bi si želeli umreti. Zaradi zdravniških napak in napačnega zdravljenja vsak dan umrejo 3 pacienti, ki si ne želijo umreti. Na letnem nivoju je to 1000+ neželenih smrti!

@kostni rak

Ja, če bi ljudje prebrali tale članek, bi videli oz. morda razumeli, da politikom ni mar za trpeče, mar jim je le za popularnost in točke, ter da lahko razdvajajo. Ljudje umirajo v mukah, veliko jih umira, pa jim tega ni mar, oni bodo raje za tistih 5, ki bi jim ustrezna paliativa odvzela muke, raje sprejeli zakon in pustili na cedilu vse ostale trpeče.
Kaj češ, tako lahko je vladati, če je narod zabit!

@ne drži

Vemo da je celotno zdravstvo v malori čedalje bolj... Ravno zato je nujno najprej urediti to, vključno s paliativo. Zakaj pa ti ne začneš zbirati podpisov za to, če misliš, da bo kaj pomagalo?
Da se pa že na škrge dihajoče zdravstvo obremeni še s takim norim zakonom, ki je v osnovi v nasprotju že s hipokratovo prisego, da o etiki in vsem ostalem (ponovno) ne govorim, pa je čista blaznost. In lahko vodi samo v dokončno sesutje zdr. sistema (kar je morda tudi dodaten namen, pač dve, tri, mnogo muh na en mah...).

Kot prvo, tak zakon itak nima kaj iskati v zdravstvu, saj ne zdravi, ampak ubija. Že za neke osnovne, normalne storitve kljub "mastnemu" (za to, kar ne/dobijo) vplačevanju državljanov v zdravstvu ni denarja (ker očitno odteka "neznano" kam) ali pa so čakalne dobe lahko dolge tudi cela leta, za "samouboj" pa, presenetljivo, ne bo nobenih težav, nobenih čakalnih vrst, nobenega pomanjkanja "strokovnjakov", pa celo "zastonj" bo vse, moreš misliti!

Nek revež, ki je sedaj na smrt bolan ravno zato, ker recimo par let ni prišel do ustreznega specialista, pa bo lahko nemudoma, ekspresno hitro prišel do smrtonosnega zvarka. Mogoče kmalu že kar na klic, hitreje kot do kakšne pizze...
Mar ni to povsem noro in absurdno, nenormalno in nemoralno, ter skregano z vsako logiko?

@Cepidlakec
Zakaj zdravnikom pri več kot tisoč smrti na leto ne ugovarja vest... kam je šla vest v teh primerih?

@GLAS PROTI MORILCEM
Bravo za nekatera razmišljanja in omembe saj še kako držijo. Tudi tisto o Hipokratu naj bi držalo, kar vsekakor tvojo misel, da tovrstna zadeva ne spada v zdravstvo še kako drži, saj je v nasprotju s predstavljenim publicističnem stališčem zdravstva.

@GLAS PROTI MORILCEM
Pišeš spet populistično, na pamet. Kako bo hitro prišel na vrsto, če pa je vse še samo na papirju? Pa ko bo sprejet zakon, je sam postopek tako dolg, da vprašanje, koliko ga bo res dočakalo A ni zares nemoralno obnašanje nasprotnikov zakona, ki niso naredili popolnoma ničesar, da bi vsaj začeli urejati paliativo in pa zdravstvo? Od Primca, Zevnikove, RKC in zdravniške zbornice, ki so jo polna usta etike, v praksi pa jo lahko iščeš z mikroskopom. Pa še enkrat - zdravstvo s temi parimi primeri letno res ne bo čisto nič bolj obremenjeno. Če seveda zdravniški samooklicani etiki ne bodo srali in delali cirkusa zaradi lastne nečimrnosti ali celo sadizma. Ker ja, nekatere hudo boli, da bi izgubili tisto moč nad življenjem in smrtjo, ki si jo jemljejo sedaj. Pa vseeno, ne niso vsi zdravnik taki, na srečo je ogromno dobrih, humanih, sočutnih. Zato jim tudi ta zakon ne predstavlja nobenih travm.

Kaj pravi Hipokrat glede napačnega zdravljenja in napak? Je ok, če v Sloveniji vsako leto zaradi napak umre za 20 avtobusov bolnikov? Je številka zanemarljiva v primerjavi z gromozanskim številom nekaj smrti zaradi samokončanja življenja? Se bodo z nasprotovanjem odkupili za tistih 20 avtobusov?

@Cepidlakec

Za teh šest revežev se seveda lahko ustrezno in primerno poskrbi, ampak vsi vemo, da tu sploh ne gre za njih, da bi si "sočutja polnih ust predlagatelji" tako "milom i silom" prizadevali in se metali na zobe zaradi njih...
In to je ravno to.
Zakaj si pa oni, torej "sočutja polnih ust predlagatelji", namesto za še teh dodatnih "šest" smrti, raje ne prizadevajo odpraviti omenjenih zdravniških napak in v celoti urediti zdravstva???
Torej namesto za 1000 + 6 smrti, poskrbeti za 1000 + 6 primerno oskrbljenih in ozdravljenih ljudi?

Ni to malo čudno? Da jim je prioriteta smrt?

@Darwin
Hvala enako ;-)

Ali se res ta referendum meri v milijonih stroškov?
Sramota brez primere.
6.7 milijona eur.
Potem se pa joka za božičnice.

Absurd, naj pobudniki raje nahranijo lačne otroke, bolne otroke, namenijo za vzgojo in izobraževanje, namenijo boljšo oskrbo v domovih za ostarele. Za dostojno plačilo zaposlenih v domovih za ostarele.
Ne morem verjet 6.7 miljona eur. Pa da vas ni sram Primc in kompanija. Na valu 202 slišite kdaj oddajo o botrstvu? O otrocih, ki nimajo kam pred nasiljem.
Sram naj vas bo.

@GLAS PROTI MORILCEM

Nikogar ne zanima kar je etično in prav, tu pisoče pa sploh ne zanima trpljenje, želijo le, da na referendumu zmagajo njihovi!

Paliativa se pri nas zares izvaja samo v Hospicu pa nikjer drugje. Ampak vsi ne morejo tja, poleg tega si nekateri želijo umreti doma.
V bolnicah je pa navaden masaker. Ljudje umirajo v sobah, kjer jih je po 4 ali 6, tulijo, hropejo, se mučijo. Malokateri ima srečo, da mu dajo toliko opiatov, da zaspi, pravzaprav nihče, ker zdravniki do zadnjega gonijo tisto svojo "ne smemo dati preveč morfija, ker povzroča zasvojenost in lahko ubije človeka (!!!!)" in posledično se bolniki mučijo. Da o tistih, ki imajo terminalno fazo bolezni in so doma, ne izgubljam besed. Nihče ne dobi opiatov, ki bi ga lahko odnesli v večni spanec, ljudje gnijejo pri živem telesu tedne in mesece, razpadajo se jim kosti, ne morejo ne živeti, ne umreti. Tu so še druge bolezni, ne samo rak. Nekdo z ALS se mesece muči in duši takoj ko se uleže. In vsi vejo, da nima šans, pa?
Eno samo trpljenje.
Glasovala bom ZA. Zaradi sebe, ne drugih. Upam, da bo zakon sprejet in da mi bo v primeru smrtonosne bolezni prihranjeno trpljenje, kakršnega sem videla pri drugih.

Zapomnite si tole: ne glede na to, kako zelo nas prizadane neka smrt zaradi infarkta ali nesreče... to so za umrle NAJLEPŠE smrti. Vse ostalo je mučenje. Malokdo lepo zaspi in se ne zbudi, malokdo.

@za
Podpis. To je realnost, ne pa neko bluzenje o dobrem lajšanju bolečin in paliativi. Je takorekoč ni, tisto malo, kar je, je pa eno samo mučenje. Še v bolnici ne dobiš učinkovite protibolečinske terapije, ker... najbrž zato, ker imajo v glavah, da je treba potrpeti, da je treba trpeti.... Vpliv RKC in kulta trpljenja je žal tudi med zdravniki zelo prisoten.

@bl
Vsakemu normalnemu (lahko) tak zakon predstavlja travme. Ker to vse skupaj ni in nikoli ni bilo (z izjemo raznih nnacijev seveda) in NE BO normalno. Pika.

@kostni rak
Morfij kapljice zato, ker JE neznosno bolelo.
A ob nižanju (po dogovoru z zdravnico s paliativne) toliko, da se je spet začel vsaj občasno zavedati, je spet zelo bolelo.

Morfij sam res ne dehidrira in shira človeka, a ob količini, da ne boli in človek ni zmožen ne jesti in ne piti, seveda do tega pride. Razen če uporabiš infuzijo za tekočino in sondo za hranjenje.

@eh ja
Mene ne zanima ne tvoja ne morilčeva definicija etike. Jaz samo želim imeti možnost. Nič drugega. In vsi, ki jih poznam, želijo samo to. Zakaj ste vi tako fanatično obsedeni z nasprotovanjem? Samo zato, ker ste škodoželjni? Ker privoščite trpljenje drugim? Nima veze. Sprejeti zakon ne vpliva čisto nič nate če tega ne želiš. Torej se ne ukvarjaj z drugimi ljudmi, ki te niso nikoli prosili za to.

Teh nekaj svetohlincev je skurilo skoraj 7 milijonov za prazen nič. S temi milijoni bi stroške paliativne oskrbe pokrili za nekaj let vnaprej. Na vašem mestu bi me bilo sram iti iz hiše in pogledati ljudem v oči!

@Hipokrat se obrača v grobu

Iz prisege

- da bom moža, ki me je izučil v zdravniški vedi, spoštoval kakor lastne starše in da bom delil z njim svoj preužitek ter mu pomagal, če bo v stiski;
- da bom njegove sinove cenil kakor rodne brate in jih naučil svoje umetnosti, če bodo želeli pridobiti si jo, in to brez plačila in pismene pogodbe;
- da bom strokovna navodila in predavanja in sploh vso učno snov preoddajal samo svojim sinovom, sinovom svojega učitelja in učencem, ki so po pogodbi zavezani in zapriseženi na zdravniški zakon, drugemu pa nikomur;

Glede na prisego ženske sploh ne bi smele biti zdravnice

@Indijanski pregovor

Zakaj pa ne jočeš zaradi prvotnega, posvetovalnega referenduma?
V zrak vrženih 6, 7 milijonov zaradi satanskih idej o pobijanju ljudi?

Namesto da bi s temi 6, 7 milijoni zgradili kakšno dodatno bolnišnico in katerega od potencialnih kandidatov za smrt do sedaj že ozdravili?

@GLAS PROTI MORILCEM
Si pač med tistimi nenormalnimi. Tudi prav. Imaš pravico. Nimaš pa pravice vsem drugim odrekati pravic, ker se tebi pač ne zdijo "normalne". Se te tičejo? V resnici ne. Ti škodujejo? Samo toliko, kolikor imaš težave s psiho, ki si si jih sami ustvaril. Torej delaj ja tem, da jih pozdraviš pri sebi, ne drugih.

@GLAS PROTI MORILCEM jočeš v tej temi edinole ti.
Nihče ti nič noče, česa se bojiš.
Da, te zastrupijo? Kor ste nabirali podpise?
Kdo?
Tvoja lastna kri?

@Indijanski pregovor

Ha, ne gre za lastne strahove sploh, gre za to, da je takšen zakon popolnoma in v vseh ozirih nesprejemljiv, ljudem škodljiv, neetičen, protiustaven, kriminalen, v popolnem nasprotju z zdravstvenim poslanstvom itd.
Bi pa vnesel seveda tudi nek vsesplošen strah in nelagodje med ljudi in grozljivo (do nerazpoznavnosti) popačil že sedaj precej negativno družbeno „klimo“..

Zakon že sedaj, tako kot je spisan, dopušča in predvidvideva najhujše možne zlorabe, tem pa bo sledilo še njihovo vedno hujše stopnjevanje, kot je praksa v praktično vseh državah, kjer so ga uvedli.
Če bi imeli predlagatelji čiste namene, zakaj torej v naprej hočejo potvarjati statistiko tako umrlih. Kajti v mrliški list sploh ne bo zapisan resnični razlog smrti, ampak primarna bolezen.
To niso samo kalne, ampak dejansko kriminalne vode. Nobenega pravega nadzora ne bo sploh, kar je tudi namen in pripravljen poligon za „prosto po Prešernu“ pobijanje ljudi, žal se temu ne da reči drugače.

Seveda da bridko jočeš za milijoni za referendum in seveda da nikoli prej nisi slišalo kako straaaaašno veliko to stane, a ne? Ko bi se s tem denarjem lahko nahranilo toliko „lačnih otrok“..
Ste lahko še bolj prozorni in manipulativni? Najprej random udrihate po nekih župnikih, pa seveda po Primcu, obvezno se potegne iz rokava še kakšna stranka (vselej ista, kak dolgčas!), potem pa navijete lajno spet od začetka in ponavljate v nedogled... Ko pa niti vse to „več ne pali“, se spravite pa na stroške, češ „zlobni predlagatelji referenduma so krivi, da bodo otroci lačni“, jok in stok...

Kot da ne vemo, da je prav vaša stran kriva za nastale stroške, saj so predlagatelji ref. hoteli, da se ta izpelje ob državnozborskih volitvah, pa je vaša, torej stran zagovornikov morilskega zakona, rekla temu ne.
Krivi ste seveda tudi za stroške prvotnega referenduma, saj bi se tudi tega lahko takrat izpeljalo ob evropskuh volitvah, pa ste tudi temu rekli ne, v stilu „ima se, može se“, saj plačali bodo itak volilci, ne? Tako da bolje za vas, da ne zlorabljate finančnega vidika, saj res ne govori vam v prid.
Nobenega od teh referendumov pa sploh ne bi rabili, če se na vaši strani ne bi pojavila blazna krvoželja sla.

Ne razberem, kaj si hotelo naplesti glede zbiranja podpisov. Podpisal se je verjetno pač vsak, ki je proti smrtonosnemu zakonu, ki je to hotel, imel čas, priložnost itd.
Prav sigurno pa niso nikogar „usmrtili“, ker ni podpisal... (to je očitno bolj vaše strani domena, ne?).

Pomembno je konec koncev le, da bo vsak (še) zdravorazumen v nedeljo podpisal absolutno PROTI abnormalnemu, nečloveškemu in zločinskemu zakonu.

Neustaven je glede na to, da bi morali spremeniti ustavo, ki določa, da je človekovo življenje nedotakljivo, torej treba dvotretjinsko večino za spremembo ustave, neustaven je, ker ni možna pritožba zoper sklep komisije, komisija ima 15 dni, da odloči, pritožba ni mogoča, nezakonito in neustavno je, da bo napisan razlog za smrt neozdravljiva bolezen in ne evtanazija, zato ne bo zagotovljena tranparentnost glede števila evtanazij itd..., pojem trpljenja v zakonu je napisan povsem ohlapno. Ta zakon je spet neustaven in vladajoča klika se zavzema za sprejem, čeprav je to stvar filozofske narave in ne politike, ki ne bi smela vsiljevati svojih pogledov.

Pravica do pritožbe je tudi v ustavi določena.

Najvišja kazen za kršitev postopka o evtanaziji je 5000 eurov.

@Neustaven Točno se bo vedelo, koliko kosov pripravka za končanje življenja bo šlo iz zdravstvene blagajne, se ti ne zdi?
17 člen ustave govori, da država ne sme končat življenja (smrtna kazen).
Kakšna pritožba zoper kakšen sklep komisije?

še mnenj, pogovorov in soočenj:

@GLAS PROTI MORILCEM Ti resno misliš da bomo gledal in poslušal tale čreva? Da nismo sposobni s svojo glavo razmišljat in se odločit? TAki ste vi, ki rabite nekoga da vas za rokco vodi skoz življenje. Vam laže in prodaja neke pravljice, katerim verjamete. Cerkvene ovčice pa to.

Evo, moj glas za je že oddan!

Škoda da o tem debatirajo podporniki desnih strank, pa človek potem nima volje, da bi poslušal o pomislekih... Pomembni so pa argumenti in vedenje do kakšnih zlorab prihaja v državah, kjer evtanazijo že imajo.

O, hudo, kako ene grabi panka. Pa za čisto brezveze. Kakšni morilci, kvečjemu sammorilci bomo, če se bomo odločili za tako smrt in nam bo odobrena. Kaj pravzaprav druge briga, če je to moja želja?
Zjutraj sem tudi jaz oddal glas predčasno. Še ni bilo neke gneče. Je pa bolj zoprno, ker je zdaj na Tobačni. Malo nerodno so izbrali lokacijo, ker je tam gneča že za upravno enoto.

@ja ja

Trolček maloumni, nihče te ne sili, da gledaš in poslušaš, a veš?
Če pa kdo želi, morda ni dokončno "opredeljen" itd., ter se mu ne da posebej brskati, pa seveda lahko, ne?
Linkam zgolj to, kar obstaja na to temo pač, ne glede na vir.
Kaj naj rečem, ubogi vi, ki si slikate svet tako črnobelo: na "cerkvene ovčice" in po tej logiki očitno preostanejo samo še "satanske ovčice".... Moraš biti zelo ponosno, da torej sodiš med te druge, a ne?

Tisti, ki zmoremo razmišljati s svojo glavo, smo itak že zdavnaj odločeni in nobeno soočenje ne vpliva na nas, tako da ne skrbi ti za to...

@Neustaven

Samomor po naši ustavi ni kaznivo dejanje, niti prekršek.

In tudi v tujini, kjer taka pomoč je dovoljena, je v mrliškem listi zapisan glavni razlog za smrt, torej bolezen.

A takrat, ko pa so se dejansko umirajoči v bolnisnjcah okužili s kovidom, se je beležilo.kot razlog za smrt kovid, pa ni bilo nič narobe?

@Hm V Avstriji imajo še bolj poenostavljeno (odločita dva neodvisna zdravnika), pa v lekarni dobiš pripravek (lahko ga prevzame kdo drug). Pa ste kaj slišali, koliko je zlorab? Niste, a ne? Kar sicer ne pomeni nujno, da jih sploh ni, je pa očitno, da jih ni prav veliko, ker bi drugače že pisali o tem. Ker je še leta 2021 kar 73% Avstrijcev skrbelo, da bo prišlo do zlorab. https://www.imabe.org/bioethikaktuell/einzelansicht/beihilfe-zum-suizid-73-prozent-der-oesterreicher-befuerchtet-missbrauch V tem času pa so zgleda le pomirili in to ne zbuja več veliko pozornosti.

@Kristjanka Mene ni čisto nič odrešil, edini ki me je česa odrešil je bil tovariš Tito, ki me je rešil izpod roka brkatega Nemca in neumnega Italiijana.

@Hm

Če ti politika kroji življenje, potem si resno v nevarnosti, da ti ga bo tudi dokončno ukrojila...

V Kanadi je bilo leta 2016, ko so začeli 1018 evtanazij, leta 2021 10.029, leta 2023 pa že 15.343, torej povečanje za 52.9 procentov v dveh letih. . Torej ali takšno povečanje iz leta 2021 do 2023 kaže, da je postala bolj popularna ali nižanje kriterijev. Logično bi bilo ves čas približno enako število ljudi, ki se za to odločijo.

@GLAS PROTI MORILCEM
Tudi tebi ga je, ga in še bo. Ne skrbi, nisi nobena izjema.

@Hja no

Se pa velja vsaj boriti proti temu, kolikor se le da....