☕ V Sloveniji je gospodarska rast. Kriza se poslavlja...

3,5% rast, najvišja v EU , kaj ima pa to zveze s decemberskim trošenjem pa nimam pojma ?

Tudi, ko bo ekonomija okrevala, ne pricakuj, da bos v kapitalizmu zivel po socialisticnih nacelih. Pomemben bo dobicek, zato bo storilnost odlocilnega pomena in se bo isto delo, ki sta ga prej delali 2 osebi, z 1 osebo. Zato okrevanje gospodarstva ne bo nujno prineslo vecje zaposlenosti. Edina ovira temu je majhnost Slovenije, zaradi cesar se med sabo poznajo direktno ali posredno vsi ljudje in zato se se vedno zaposljuje po zvezah, tako kot v majhnih krajih na zahodu.

Socialni programi in razni novoletni koncerti so v pravem kapitalizmu nadgradnja, zato bodo prve zreducirali na absolutni minimum ali celo privatizirali, drugi bodo pa namenjeno le placilno sposobnim.

Tvoja teorija, da se zaposluje le po zvezah zaradi majhnosti Slovenije ne zdrži. Avstrija ima 8,5 mio prebivalcev Švica niti ne 8 mio, Danska 5,5 mio, Finska prav tako etc. Po vezah se zaposluje največ tam, ker je država lastnik večine podjetij in si to lahko privoščijo in seveda v JU.

Čeprav je res, da se pri nas zelo malo zaposluje, pravzaprav se zaposluje le v JS. Bolj nas bo država stiskala, manjše bodo možnosti za razvoj in obstoj podjetij.

Ni nujno.

Kaj hočeš reči?

Odvisno kako si mislila stiskala. Če si mislila stiskala z davki se strinjam s tabo.

Majhna podjetja pogosto zaposlujejo druzinske clane in ne vedno zaradi njihovega znanja in sposobnosti, zato je tudi to oblika zaposlovanja po zvezah.

Poleg tega, verjetno si ze slisal za izraz "old boys' club", ki je the ultimate of zaposlovanja po zvezah v zasebnih podjetjih in korporacijah in multinacionalkah. Visji nivoji delovnih mest se zapolnjujejo skoraj izkljucno na ta nacin. Zaposlovanje brez zvez je bolj verjetno in seveda obicajno pri najnizjih delovnih mestih.

Družinska podjetja zaposlujejo svoje družinske člane ne majhna podjetja. Majhna podjetja zaposlujejo sposobne ljudi, ker si zaposlovanja po zvezah ne morejo privoščiti. Glede na to da imajo majhne denarni tok jih tako zaposlovanje lahko zelo drago stane. Enako velja za korporacije

Old boys clubov ne poznam v tujini. Kdo bo na višjih položajih povsod odločajo lastniki in zelo dvomim, da bi si privoščili množično tovrstno zaposlovanje

Smo imeli pa pri nas Old boys communist club, ko so bili direktorji večjih Slovenskih državnih podjetij ljudje, ki so bili direktorji še v prejšnjih socialističnih časih.

Družinska podjetja so majhna podjetja in ima fiddlesticks kar prav. Jaz sem delala v vseh možnih podjetjih in prav v vseh je bila razvejanost družinskih dreves v podjetjih prav neverjetna

Gre se le za semantiko. Druzinska podjetja so le oblika majhnih podjetij. Sama sem delala v tujini v majhnem/ druzinskem podjetju s kaksnimi 30 zaposlenimi in se je zaposlovalo izkljucno po zvezah: sorodnike, nekdanje sosolce/ prijatelje. Od vseh zaposlenih sta bila 2, ki sta dobila zaposlitev zaradi znanja.

Old boys' club je bistvo kapitalizma. Ti mozici se prelivajo iz ene firme v drugo, od tam za nekaj let v javno upravo, na kljucna mesta, da pripravijo teren za naprej, potem pa spet v korporacijo, kjer zasedejo vodilna mesta. Tako krozenje je konstantno v velikih firmah. Bi ti lahko povedala konkretne firme in ljudi, ampak nima smisla, ker so vsi z mojega konca in jih ne poznas. Samo toliko ti povem, da je bil en Premier (ekvivalent predsednika) nase province iz moje blizine, kjer ima se sedaj svoj biznis, drugi premier pa je imel na mojem koncu svojo druscino. Ker je nas konec stevilcno zelo majhen, vsi vemo vse, kar se dogaja, tudi stvari, ki ne pridejo v casopise in ti povem, da je to, kako vodijo biznise prakticno na nivoju poslovnega incesta.

Old boys' club je bistvo kapitalizma

Ah daj no lepo te prosim. Se mi zdi da si še ena izmed vseh tistih, ki po Ameriških forumih pišejo o income equlity. Dohodkovna enakost ne obstaja nikjer. Ga ni sistema, kjer bi bili vsi enaki. Še v tebi tako ljubem socializmu imajo eni več kot drugi.

Si malo zasel iz teme. Jaz pisem o zaposlovanju po zvezah, ne o dohodkovni enakosti.

Ko pa ze pises o dogodkovni enakosti, sem pa ze v enem prejsnjem postu jasno povedala, da se ne zavzemam zanjo, se pa zavzemam za manjse razlike v dohodkih.

In to, da si me napadel z drugo temo, mi pove, da nimas nobenega argumenta proti mojemu pisanju o old boys' club. Saj ves, napad je najboljsa obramba 🙂

Pisala si o old boys clubih kjer si želela pokazati, da imajo v kapitalizmu samo eni možnost zaslužka in položaja ostali pa so obsojeni na revščino 😉

Old boysi so bistvo socializma in ne kapitalizma.

Ravno v tem je problem. Pri nas se stare face, prvi na vasi v prejšnjem sistemu, kotalijo po foteljih tudi zadnjih 25 let. Pravi old boysi - Dimnik, Šešok, Anderlič, Kocjančič, Mitić, Brejc...ma jih je kar nekaj - so harali že v Jugi in danes harajo naprej.

Zakaj ima to vezo s kapitalizmom ali socializmom? To je preprosto favoritizem.

Ker je ravno socializem tisti, kjer država laufa po tirnicah vrednot, ki so vezane na "pravi" priimek in družinske zveze.

Ni res. Kot kaže primer iz nekdanje SRS je več zaposlovanja preko vez in nastavljanja političnih kadrov prav v socializmu. Tudi AB je mislila, da bo zasedlo zelo vplivno mesto v EU popolnoma brez vsakršnih referenc pa so jo hitro pogruntali. No pri nas bi ji to verjetno uspelo.

Pa vi ste čist ubrisani. Sorodstvene vezi se izkoriščajo v katerikoli izmed vaših ideologij.

Ne strinjam se ravno, doziveto in videno v veliki korporaciji v Angliji. To je preprosto cloveska narava. V Sloveniji se zaradi majhnosti vidi bolj.

V Sloveniji smo to podedovali ja.

Točno. Jaz ne vem kako so ljudje lahko tako zaslepljeni, da ignorirajo povsem sociološke razloge.

Old boys' clubi so zato, da si med sabo talajo najboljse posle in najboljsa delovna mesta, kar jim posledicno prinese najvecje dohodke.

Zame nikakor ni prav, da ima nekdo tak 3 do 5 miljonov letne bruto place plus delnice plus ostale benefite, plus zasigurano naslednje delovno mesto, medtem ko prodajalci in snazilke dobijo delo po 12 do 25 ur na teden za 1/150 njihove osnovne bruto place, brez vstetih delnic in drugih bonusov in benefitov, s cimer ti prodajalci ne morejo preziveti niti sebe, kaj sele svojo druzino. Seveda gre srednjemu razredu se dobro, a je veliko manjsi kot je bil red recimo 40 leti. (Govorim o tukaj). In to je tisto, kar se mi nikakor ne zdi prav. Jaz razumem, da imaa nekdo, ki ustanovi firmo vecje dohodke; konec koncev je investiral v podjetje in prevzel riziko, ko je podjetje odprl, in nekaj let vanj vlaga vec ur kot njegovi zaposleni, ampak to mu ne daje pravice, da zaposluje ljudi pod takimi pogoji, da si morajo iskati dohodke se drugje, da sploh lahko prezivijo. Ampak to o entrepreneurju je druga zgodba, ki ne sodi v old boys' club; mu bo pa lahko z leti uspelo, da se bo prebil vanj.

Delavci so bili vcasih spodnji srednji razred, danes je veliko teh delovnih mest odslo na vzhod. Poglej za primer Windsor, ki je vcasih cvetel, odkar je avtomobilska industrija v Detroitu sla rakom zvizgat, bolj kot ne zivotari. Podobno je v Hamiltonu, kjer je bila vcasih mocna zelezarska industrija, dokler se ni proizvodnje selilo drugam. Zakaj? Zaradi bolj ugodnih davcnih pogojev, cenejse delovne sile, z eno besedo, zaradi vecjega dobicka. Jamcim, da se ta vecji dobicek ne preliva v zepe delavcev, ampak ostaja na vrhu. Trickle-down effect, ki ga neoliberalci tako radi zagovarjate, v reali ne obstaja. V reali se od druge svetovne vojne razlika med bogatimi in revnimi ves cas povecuje, po malem v normalnih casih in hitreje v kriznih casih. O tem soglasajo vse statistike in nihce temu ne oporeka, pac pa old boys najdejo vedno nova opravicila, zakaj je to sprejemljivo in celo zazeljeno, nekateri ljudje jim pa seveda nasedejo, ker sebe vidijo kot enega od njih, ce ne danes, pa mogoce cez 20 let. Sanjati je lepo, reala je pa kruta.

Biznis je igra denarja, ne glede na to, s katerega zornega kot ga gledas.

Primere dajem iz Kanade prav zato, da boste would be old boys razumeli, da zaposlovanje po zvezah in vedno vecje razlike v dohodkih niso izkljucna domena Slovenije, ampak se dogajajo po vsem svetu, v socializmu, kapitalizmu, fevdalizmu, suzenjstvu - povsod - ker smo ljudje tako wired. Nas evolucijski razvoj je sel v to smer in to se odraza na vsakem nivoju in v vseh okoliscinah. Kaksne bodo dolgorocne posledice za clovesko vrsto, si pa naj vsak predstavlja po svoje. Bi me zanimalo, kako vidite clovestvo v naslednjih 500 do 1000 letih.

Če se privatna podjetja med sabo dogovorijo za posel ne vidim problema. Problem je, če se preko zvez in seveda podkupnin dogovorijo z državo, ki operira z javnim denarjem, kot je to velikokrat tukaj v Sloveniji. Kjer smo davkoplačevalci za 2 miljardi preplačali gradjo avtocest, da ne govorim o TEŠ6.

Kar se plač tiče je pa tako, da je tvoja plača pač taka kolikor si vreden na trgu dela. Delavci in čistilke nikjer na svetu nimajo dobrih plač. Kolikor pa vem se je veliko Ameriške avtomobilske pa tudi druge industrije preselilo tudi v Kanado. Tako, da je tudi Kanada profitirala kar se NAFTE tiče.

Jao Fiddle, nihče ne zanika, da se tudi v privat firmah ne zaposluje po zvezah.
Ampak, če je podjetje vsaj kolikor toliko uspešno, bo lastniku pomembno, da bo njegov sin/nečak/kdorkoli iz žlahte, nekaj znal, kajne? Sicer bo oddelek, ki bi ga vodil retard, prinašal podjetju samo negativo.
Pri nas pa se zaposluje ne glede na to, kaj kdo zna. Važno je, da je nečak tega-pa-tega in se mu pač da mesto direktorja tega in tega oddelka ali se ga celo postavi za vodjo uprave.

V kapitalizmu je lastnikom pomembno, da podjetje prinaša dobiček, v socializmu pač ne. In tu pri nas še zmeraj živimo po merilih socializma. Poglej poročila in te naše face, managerje državnih podjetij in lastnike državnih agencij, ki nas nagovarjajo prek raznih podjetij, pa ti bo takoj jasno, da gre za imbecile, ki nimajo pojma o pojmu, kar se tiče poslovanja podjetja, čvekajo pač tisto, kar jim je naročeno.

Najlepši primer tega je POZOR! dekan Ekonomske fakultete in eminenten član SD, ki je izjavil, da podjetje ni na trgu zato, da posluje z dobičkom 😆 😆

Tajnikar je bil tudi član NS Adrie Airways, ki posluje zelo slabo.

Kako črno belo in skregano s kakršnokoli logiko nekateri vidijo svet. In delovanje človeških mehanizmov delijo glede na politične in gospodarske ideologije.

Torej te ne moti korupcija med zasebnih podjetjih; moti te le, ko pride do stika med zasebnim podjetjem in drzavo. Zdaj mi pa prosim razlozi v cem je razlika ko je vse doreceno, denar se pospravi, drugi izvisijo, davki niso placani, itd.?

Na drugi strani te teme sem ti napisala, kako se privat fantje in premierji nase province druzijo in sklepajo posle in kako si bodo razdelili denar. Konkretno tistima dvema ni bilo treba odstopiti. V odstop je bila pa prisiljena juna naslednica z malo manj mocnimi zvezami, ki je svoj polozaj prav tako izkoriscala za svojo zasebno korist, le v manjsi meri; vecja mera bi prisla na vrsto, ce bi ji uspelo izpeljati nek projekt.

Take stvari kot jih omenjas, se dogajajo v vsaki drzavi, ne le v Sloveniji, slovenci so v bistvu solarcki proti temu, kar drugje pocnejo stari macki, ampak to nikakor ne pomeni, da korupcijo opravicujem. Zame je korupcija med zasebnimi podjetji in zasebno-drzavnimi podjetji se vedno korupcija. Zepe si pac basejo drugi ljudje na racun drugih ljudi.

Jaz nikdar nisem koristila sorodstvenih vezi, ne bom pa trdila, da zaradi svojega seksapila nisem dobila kakšne službe več. Kako bi pa opravičili, selekcioniranje kandidatov po lepoti? Kam pade to, v kapitalizem ali socializem?

Ekonomija JE preprosta logika. Črno bela.

Če gledaš z mesta nekoga, ki je z OŠ prilezel do nakupa hiše s kreditom, ki ga sploh ni odplačeval, pa verjamem, da ne moreš požreti tega, da se v resnici denar vrti pri tistih, ki uporabljajo možgane. V kapitalizmu.

V socializmu pa vemo, kako je šlo. Od 6-14 malo dela, dobra plača, popoldan fuš in gradnja hiše ter švercanje kave, dopusti v zanikrnih depandansah podjetja v katerem so bili zaposleni, avtomobili, na katere so čakali skoraj 2 leti, vmes so stali v vrstah za kruh, banane so videli le v slikanicah......, pa so bili vsi srečni.

Hvala za smeh, dr. Maria 🙂

Po moje so ga uvedli ze, ko smo se se guncali z vej dreves.

Seksapil je dodaten plus, če imaš možgane, jasno. Če jih nimaš, si jasno pod mizo nekega vodje ali morda direktorja. Odvisno, v kakšno podjetje si se zaposlila.

Je pa vprašanje, kaj je za koga seksapil.

Ne vem, ce so mozgani tisti organ, ki ga uporabljajo...
Strinjam se s fiddlesticks, da korupcija, klientelizem in favoritizem niso domena enega politicnega sistema.

Korupcija je bila vedno prisotna, v obeh sistemih.

Razlika je le v tem, da v socializmu zaradi nje pustijo propasti podjetja, ki bi sicer lahko poslovala odlično, v kapitalizmu je takšnih primerov manj. Ali jih skoraj ni.

Res je, v kapitalizmu se denar vrti pri tistih, ki s svojimi delujočimi možgani izkoristijo naivnost in neumnost nerazgledanih in zlahka manipuliranih množic. Zato, da je nekdo svinjsko bogat, jih je nekaj milijonov svinjsko revnih. Tega ne moremo ignorirat in očitno je ljudem tako kar prav. Svinjsko bogati so srečni, svinjsko revni pa zmanipulirani v mišljenje, da se jim godi super. Win win situacija, volk sit, koza cela.

Tebi očitno še razlika med državnim in privatnim dela težave.

Odvisno od tega v kakšno podjetje sem se zaposlila? Kaj so v nekaterih podjetjih imuni na seksapil?

Preferiranje lepote nad nelepoto obstaja od pamtiveka in je bil vedno eden od ključnih dejavnikov socialne interakcije. Povsem nepomembno je v kakšno podjetje se zaposlim - kot lepa bom vedno imela prednost pred nelepimi. Tudi in predvsem tistimi, ki imajo več znanja. Ker sebi enakim po znanju, sem tako superiorna.

Zdaj me samo zanima - kam bi ta problem zaposlovanja uvrstili - kapitalizem ali socializem?

maria, nehaj 🙂 Samo fiddle ve 🙂