☕ sorodnik - 4

Dobila sem nenavadnega sorodnika. Ime mu je Marc z arabskim priimkom, vendar je Sirijec in Libanoncan. Njegov nos in usta me spominjata na Arafata, oci delujejo evropsko. Lase ima srednje rjave, vidi se mu, da je skupaj znesen z vseh vetrov. Navezuje se na mojo Wrsavski pakt babico. V sorodu sva zelo dalec nazaj, verjetno med 1670 in 1730.

Tu lahko vsak napise, od kje so njegovi stari starsi. Pri nem je tako:
po mami: ded Aleppo, babica Bejrut, Po ocetu: ded Aleppo, babica Berut.

Po izvoru je pretezno iz arabskega sveta zahodne Azije in Egipta, a tudi slabih 20% iz Irana, Kavkaza in Mezopotamije. Kavkaz bi bil lahko v povezavi s krajo otrok in zensk, kajti tam so jih dosti zajeli, se vec nakupili, tudi Slovanke. Ima tudi 2,5% Cipra.

Bejrut ima zgodovino polno vojn, torej se ni vse zacelo sele s Francozi. Tepli so se c Izraelci ze v srednjem veku, zavzeli so jih muslimani, kasneje so se z njimi tepli proti Sirijcev za trgovske poti do Sredozemskega morja. Se kasneje so Francozi zgradili zeleznico do sirijskega Aleppa, tistega blizu turske meje, kjer so bili hudi boji v sirski vojni..

Morje v Bejrutu ima avgusta in septembra dobrih 28 stopinj! Februarja in marca pade na minimum, 17,5 stopinj. V mestu zivi 60% muslimanov, 37% kristjanov, preosato so razlicne narodnosti.

Kaj ce je Marc potomec kaksnega ukradenega otroka ali zasuznjene Slovenke, Ukrajinke, ki je bila v sorodu z mano? Lahko pa kaksnega avanturista?

Eden najbolj znanih in vplivnih janicarjev je bil Sokol Mehmet paša, ki je bil leta 1506 rojen kot Bajica Nenadic v pravoslavni srbski druzini, ki je zivela V Hercegovini.

Tu okoli nas zivijo Hutterites, originalno Nemci stare krscanske vere (se danes zenske nosijo temne preproste obleke do tal). Zaradi preganjanja so se selili po centralni in vzhodni Evrpi, dokler niso prisli v Kanado in ZDA. Ti so zabelezili, da so jih Turki s pomocjo Tatarjev napadli na Madzarskem in ugrabili 240 njihovih ljudi.

Na Kavkazu so kradli ljudi kot krvni davek za suznje tako mnozicno, da je bilo ze endemicno.

Tudi v Vzhodni Evropi je bilo zasuznjevanje ljudi masovno. Krimski Tatari so redno napadali vasi v Poljsko-Litvanski zvezi (danes Litva, Latvija, Estonija, Poljska, Belorusija) in jih prodajali Turkom. Ocenjujejo, da je bilo tako zasuznjenih do 1 milijona ljudi v letih od 1474 do 1694, v Rusiji pa samo v prvi polovici 17. stoletja 150000 do 200000 ljudi. Te vpade in zasuznjevanje ljudi so evfemisticno imenovali Žetev step. Ocenjuje se, da je bilo nv 18. stoletju 75% prebivalcev polotoka slovanski suznjev ali osvobojenih suznjev. Sami Turki so ocenjevali stevilo slovanskih suznjev na Krimu na okoli 400000 proti 187000 svobodnih muslimanov. Iz vsega tega sledi, da bi bil Marc lahko potomec teh ljudi, saj imava skupnih nekaj poljskih sorodnikov.

Se se spomnite Julie Roberts? V genealoski oddaji so raziskovali njen rodovnik, in ugotovili, da je njen prapraded umrl 10 let preden se je rodil njegov sin, ki je kasneje postal Juliin praded. Torej je bilo treba najti pravega oceta. Vendar, ker maticnih knjig takrat tam se ni bilo, so testirali Juilo in njenega sorodnika na ocetovi strani in tako nasli njunega pravega prapradeda. Bil je neki gospod Mitchell, ki je zivel nekaj kilometrov stran od Juliine praprababice. Mozak je bil porocen in z zeno sta imela 6 otrok, kar pomeni, da je bila Juliina praprababica njegova ljubica. Mama tega cloveka je zivela samo 4 hise stran od praprababice in zelo verjetno je, da je zeni rekel, da gre pogledat mamo, mimogrede pa se je oglasil se pri ljubici. Juliin pravi priimek bi moral biti Mitchell.

Z velikim veseljem te berem.
Vzporedno z razkrivanjem svojega rodovnika razrivaš tudi zgodovino.
Vse teče gladko in neprisiljeno.

Veš, knjigo bi lahko napisala v tem slogu.

Tudi jaz se strinjam. Res super.
Včasih se zdi, da bo LM kmalu zmanjkalo ljudi in ne bo šlo nikamor več, anede?
Kakšni novinarji te bodo kopirali, mogoče že prepisujejo...Hvala, LM.

Hvala za kompliment. Res me preseneca, da nekoga vse to zanima. Prebrala sem za sabo in je precej raztreseno napisano, skacem sem in tja. Se bom drugic bolj potrudila. Najveckrat pisem se v zanosu in sproti, ko raziskujem, in zapisov ne oblikujem v smiselno celoto, ker te zapise uporabljam kot neke vrste zapiskov na predavanjih, da ne pozabim vsega sproti. Zgodovina mi je bila vedno neznansko dolgocasna. Vzljubila sem jo sele zdaj, ko raziskujem kraje prednikov in sorodnikov.

V Matriculi se blizam koncu, ampak je se dovolj dela za kaksno leto. Hkrati razpredam mrezo na sorojence svojih prednikov. Testiranih sorodnikov imam samo na My Heritage trenutno 2504. Potem jih imam se nekaj na drugih straneh. Nekaj se jih prekriva, ker so podobni norci kot jaz in so se testirali, kjer je bilo mozno, ne pa vsi.

Ne, ne, čisto v redu je. Ko imaš nit pisanja, ti kar leti, če boš popravljala in frizirala, se boš zgubila.
Vsaj jaz znam tako zakomplicirat. Vsega tako ne moremo razumeti, a že zgodovina je tako zabimiva, lp

Spodnje pisanje se nanasa na tole 5. tocko.

5) Nas priimek je prvc zabelezen na SZ Ceske. Ce so izvirali prav od tam, ne vem. Nosilci priimka so bili v 15. in 16. stoletju premozni ljudje, gradili in poslovali so z nepremicninami. Dobili so celo plemiski naziv “od”, tako kot von. Bolj verjetno so si ga kupili. Bili so protestanti. V zgodnjem 17. stoletju se je zacela 30letna vojna kot verska vojna med protestantskimi Cehi in Anhalti na eni strani in katoliskim Svetim Rimskim Cesarstvom na drugi. Ena zgodnjih bitk se je bila na obmocju danasnje Prage leta 1620. V njej so bili protestanti porazeni. Zato so morali Naspriimek cez noc pobegniti, sicer bi jim letele glave. Ocitno so se razseljevali ze prej, ampak z vojno so izgubili skoraj vse in se razbezali po sosednjih drzavah. Zgodba, ki se za mnoge ljudi ponavlja v vsaki vojni. Ta zgodba je dokumentirana. Bolj odkrivam selitve, bolj se mi zdi, da bi res lahko bili njihovi potomci.

Dodano danes:

Do zdaj sem pregledala 6 sorodnikov, ki ali zivijo ali so ziveli njihovi predniki v radiju 10 do 60 km od kraja, kjer je prvic zabelezen nas priimek. Prvi zabelezeni nosilec je bil Georg. Medtem se odkrila se, kaksna je povezava med dvema drugima priimkoma, X in Y, in nasim priimkom. Ta dva priimka sem ze veckrat zasledila pri drugih sorodnikih, zdaj vidim, da sta se v nas priimek prizenila pred okoli 200 leti. Oba tadva priimka prav tako izhajata iz ozje in sirse okolice kraja, kjer je zivel Georg Naspriimek. Zdaj sem vsaj 95% prepricana, da smo res od tam.

Prvi zabelezeni je bil Georg. Ne vejo tocnega datuma njegovega rojstva, a po datumu rojstva njegovega sina Jana sklepajo, da je bil Georg rojen okoli 1495 ali prej. Za primerjavo, Kolumb je Ameriko odkril 1492.

Druzina je imela viteski/ plemiski (google nerodno prevaja) naziv po bliznji gori. Tudi vasica z imenom te gore je prvic dokumentirana konec 14. stoletja. Ve se, da je Georg umrl 1560 v kraju X na SZ Ceske. V 16. stoletju so bili ena najpomembnejsih druzin v tem kraju, zato je o njih relativno veliko podatkov in clankov. Georgov sin Jan je dal zgraditi vec stavb. V drugi polovici 16. stoletja, ko mu je bilo okoli 50 let, je kupil stavbo, ki je izhajala se iz gotike. Gotika se je zacela okoli 1250 in zakljucila v 16. stoletju. Zanjo so znacilne stavbe katerih stolpi in strehe strmo hitijo proti bogu, proti nebu in okna so na vrhu pogosto zaobljena v spico. Janova stavba ni bila tako mogocna kot nemske in francoske gotske katedrale, saj stoji v manjsem kraju. Ima pritlicje, dve nadstropji in visoko podstreho. Jan je dal hiso temeljito predelati tujemu arhitektu, ki je deloval v tistih koncih. To hiso je imel v svoji lasti okoli 10 let. V teh letih je bila v njej gostilna najvisjega ranga za tiste kraje in tiste case. Pravzaprav me je kar presenetilo, da je stavba tako velika in da zgleda tako dobro. Njenih slik se najde dosti, saj je zgodovina te hise je dobro dokumentirana od Janove prenove naprej in vse do danes. Tudi cesko ministrstvo za kulturo je delno financiralo raziskavo njene zgodovine in obnovo fasade. Do krone natancno pise, koliko so placali. Stavba je bila od 17. stoletja naprej v drzavni lasti.

Jan je imel dva sinova, Jana in Adama, oba rojena sredi 16. stoletja. Starejsi Adam je bil star 18 let, ko je potekal veliki slovensko-hrvaski kmecki upor pod poveljstvom Matije Gubca. O Janu mlajsem zaenkrat vem le, da je bil mlajsi sin. Starejsi sin Adam se je ukvarjal z vinom. Ni mi jasno, ali ga je kupoval v vinorodnih krajh in ga prodajal ali je nadaljeval z gostilno na drugi lokaciji. Dvomim, da so v tistih krajih gojili trto; po moje je bilo prehladno. Adam je imel dva sinova in dve hceri. Dve Adamovi vnukinji sta se porocili v druzini s priimkoma, ki sta z mano v sorodu in za povrh oba tadva priimka izhajata iz taistih krajev. Ena od Adamovih vnukinj, Anna, se je po poroki odselila v Dresden, kjer je tudi umrla. Docakala je 63 let. Druga zenska veja se je odselila na Poljsko. To so bili ze casi cisto na zacetku 30-letne vojne.

Sem se malo preletela in na eni turisticni strani pise, da je druzina dejansko gojila trto zraven mesta.

Kako zanimivo! Pa vedela sem, da se boš slej kot prej srečala s predniki modre krvi. Hehe, vedela sem !
Ti pa da ne, da to pa skorajda ni verjetno.

Plemiski naziv je dobil Georg, po domace Jiří leta 1558, par let preden je umrl. Zgubil ga je njegov pravnuk Zigmund, ko se je zacela 30-letna vojna, ker so bili protestanti. Ni dolgo trajalo.

Saj še ni konec .
Še boš naletela na kakšne.
Sicer pa že ti zadostujejo.

Ceska me je cisto obsedla. Imam 28 sorodnikov na Ceskem in se nekaj, ki jih zivi drugje, a teh ne stejem, razen ce imajo 100% ceski rodovnik vsaj 100 let nazaj. Vsi imajo izvor v eni od 3 “mojih” regij. Pogledala sem dva obsirna rodovnika in gledam preseke priimkov. Zaenkrat imam najvec sorodnikov, ki se sami pisejo tako ali imajo prednike z naslednjimi priimki. Stevilke so visoke, ker se nekaj priimkov ponavlja med rodovniki in ti so po mojem najbolj “vroci”. Za vecino teh ljudi se vidi, da so si v nekem daljnem sorodstvu.

Dvořak, 7 ljudi
Kastner 5 ljudi
Kästner 3 ljudje (sprasujem se, ce Kastner in Kästner nista en in isti priimek)
Schwab 7 ljudi
Hanák 4
Hauser 4
Navratil 4
Soukup 4
In 16 priimkov, ki si jih delijo po 2 ali 3 ljudje.
Zelo pogosta sta tudi priimka Jäger in Riedl, ampak ti so raztreseni po vec drzavah, ne samo na Ceskem.

En gospod, ki jo maha proti 80 ima obsezen rodovnik, a pravi, da ima se vec, a zaradi njegovega plana ne more razsiriti rodovnika. Plani imajo 3 stopnje rodovnika: 1) do 250 ljudi, 2) do 2500 ljudi in 3) neomejeno. Ta gospod pravi, da ce isces kaksnega od priimkov ali ce imas skupen DNA s kom iz njegovega drevesa, se bo rad odzval. Jaz imam skupen DNA kar z njim, na 2. in na 6. kromosomu. Skupnih imava 30 sorodnikov v vec drzavah, a samo 1 Slovenca. Njemu dajejo genetske grupe, ki zajemajo Saško, Bavarsko in zahodno Cesko. Ima pa ta gospod v rodovniku tudi priimek, ki ga je ob poroki prevzela ena od potomk Sigmunda Naspriimek, tistega, ki je bil zadnji Naspriimek, preden so jih razlastili. Je mogoce tu povezava? Ampak po kolicini skupnih genov, bi rekla, da je bila povezava ali veckratna ali kasneje. Vsekakor mu se danes pisem. Upam, da odgovori.

Vec kot dovolj plemstva za moj okus. Saj je zanimivo, ce si z njimi v sorodu, ampak jaz najprej premislim, da so taki ljudje prisli do svojih vzvisenih polozajov preko trupel ali hrbtov drugih ljudi.
Kar pa mi je zanimivo, je to, da so se ti bogati ljudje v 15., 16. in zgodnjem 17. stoletju ukvarjali z gradnjami nepremicnin in vinogradnistvom hkrati. Moji revni predniki v Sloveniji z istim priimkom, pa so se v 18. in 19. ukvarjali z vzdrzevanjem nepremicnin in z vinogradnistvom hkrati.

Pogledala sem se enega sorodnika. Samo zato, ker je Jaroslav na prvi pogled tako lustkan in ima metuljcka. Ampak slika mora biti stara kot zemlja. Kakorkoli, en priimek, F., v njegovem rodovniku mi je skocil v oci, ker sem ga ze prej zasledila. Priimek je zelo redek. Okoli 1000 ljudi ga ima. Zato sem pogledala, kje so ti ljudje ziveli. Kaj naj recem, Do najmanj leta 1843 so ziveli v vasi, ki danes spada v isto obcino kot kraj Georga Naspriimek, ki je bil rojen pred 1495. Leta 1843 rojena hci R. F. se je porocila in odselila kakih 40 do 50km stran, tja, od kjer imam se nekaj sorodnikov.

In potem sem pogledala, ce ima med mojimi sorodniki se kdo v rodovniku priimek F. Ta operacija je hit and miss, ampak tokrat se je prikazala mlada gospodicna, stara 20+ let. Nikola po imenu.

Vendar Jaroslava ne pokazejo kot Nikolinega sorodnika. Ampak njen prednik Josef F. , je bil rojen 16 let za Jaroslavovo prednico R. F. in 1 km stran od nje, v sosednji vasi in seveda v isti obcini kot Georg Naspriimek. Kaksna je moznost, da se dva cloveka piseta enako in sta rojena 16 let in 1 km narazen in da nista v sorodu? Te moznosti ni. Treba je upostevati, da je bilo takrat na celem svetu le dobro milijardo ljudi, torej je bilo vseh nosilcev priimka v najboljsem primeru okoli 100. Ocitno Jaroslav in Nikola nista podedovala dovolj istih genov, sem jih pa zato jaz, in sem tako njuna sorodstvena vez. Z obema si delim isti del 2. kromosoma, poleg tega pa z njim se del 7. in 13. dromosoma, z njo pa del 12. kromosoma. Onadva imata med sabo prekratek del 2. kromosoma, da bi ju razglasili za sorodnika, z mano pa imata oba dovolj dolge kose.

Vidim da se je kasneje priimek F. pojavil v rojstnem kraju Jana Husa. Jan Hus je bil en glavnih predhodnikov protestanizma, zato je bil sezgan na grmadi. Vecina zgodovinarjev ga steje za prvega cerkvenega reformatorja. Malo se o njem spomnim se iz sole. Rojen je bil 1369, umrl je 1415. Berem, da je bil protestantizem najbolj mocan v okolici njegovega rojstnega kraja in na Moravskem. In ravno na teh dveh lokacijah imam sorodnike poleg SZ Ceske. To me navezuje na misel, da so bili mogoce v teh dveh regijah bolj naklonjeni protestantizmu, vsaj na skrivaj, za 4 stenami, stran od oci vladarjev. Tu blizu nas je se danes nemska Moravska protestantska cerkev.

Nazaj k Janu Husu. Njegov rojstni kraj se imenuje Husinec, nekje na sredi med Plznom in Ceskimi Budejovicami. V vasi stal grad Hus, ki so ga kmetje v 15. stoletju pozgali. Husinec je lezal na trgovski poti, po kateri so tovorili dragocene obleke, sol, tropske sadeze in zacimbe. Pot je potekala preko Turcije, Sirije, Afganistana, puscave Gobi in do Kitajske. Je bila to veja Svilene ceste?

Vendar Jan Hus je bil kljub bliznjemu gradu Hus otrok revnih starsev. Mogoca stranska revna veja iste druzine? Starsa sta ga dala v solanje cerkvi, da bi ga resila revscine. Podobno se je dogajalo tudi v marsikateri slovenski druzini se v 19. stoletju. Hus je bil odlicen ucenec, financno si je med solanjem pomagal s petjem.

Po koncu solanja je postal kriticen do nekaterih praks katoliske cerkve, zato je cerkev zacela pritiskati na novo izvoljenega papeza Aleksandra V. naj ga izloci iz cerkve, kar je tudi storil. Kljub temu je Hus nadaljeval s pridigami, kritiziral je tudi naslednjega papeza Janeza 23 zaradi korupcije pri podeljevanju odpustkov. Pritiski na Jana Husa so se potem se povecali in moral je v izgnanstvo.

Leta 1414 se je nemski Konstanzi zacela konferenca o trenutnem stanju v cerkvi. Na konferenco so povabili tudi Jana Husa, naj poda mnenje o takratnem razcepu v cerkvi. Naiven kot je bil, je sel na konferenco, kjer so ga takoj aretirali. Naslednje leto zo ga zazgali na grmadi. Porocali so, da je pred smrtjo pel psalme.

Njegovi nasledniki so mu tudi po smrti ostali zvesti in so zavracali nove papeze. Ceska in Moravska sta ostali izrazito protestantski do ze omenjene bitke pri Beli gori leta 1620, ki jo je Ceska z Anhaltom izgubila. Zezlo so prevzeli Habsburzani, ki so ljudi z odvzemom lastnine izsiljevali, da so postali katoliki.

Christian Anhalt je bil Saški princ, ki je bil zaveznik Cehov in eden od poveljnikov v bitki pri Beli gori leta 1620. Ko so bitko izgubili, so Avstrijci tudi njemu odvzeli vsa posestva, sam pa je pobegnil na Svedsko (protestantska drzava). Cez 4 leta je s Habsburzani izpogojeval, da mu vrnejo lastnino, zato se je vrnil domov, a je uzival le se 6 let.

Na Ancestry zdaj kromosomsko sliko delijo na ocetovo in materino stran. Ceprav je sele v beta fazi, da nekaj vpogleda, od kje so prisli predniki. Ce gledam po tem, smo Jaroslav, Nikola in jaz podedovali 2. kromosom po nemskih prednikih, 7., 12. in 13. kromosom pa po slovanskih prednikih.

Ujema se s tem, kar je govorila druzinska tradicija, family lore. Ampak kako da so imeli nasi revni in neizobrazeni predniki toliko interesa, da so dobrih 200 let drzali v glavi, od kje so prisli njihovi predniki in to informacijo predajali naslednjim generacijam. Meni se zdi to cisto neverjetno.

Ena moja 3x prababica, Helena S. po imenu, se je rodila 22. maja 1779. Tretja crka v njenem priimku je v 18. stoletju zapisana s crko h, od zacetka 19. stoletja naprej pa vedno bolj pogosto z v. Do okoli 1820 se priimek v Sloveniji pojavlja le na relaciji med dvema majhnima krajema, ki sta med sabo oddaljena dobre 3km. To pomeni, da so vsi nosilci priimka v sorodu.

Statistika imen Slovenije pravi, da v Sloveniji danes zivi 16 ljudi s tem priimkom z verzijo v, z verzijo h pa nihce. Ko je nek priimek tako zelo redek, se vedno vprasam, ce je bil uvozen. Konkretno mi je ta priimek v obeh verzijah zvenel cudno, rahlo neslovensko, mogoce francosko ali slovansko, ampak ljudje so imeli vse sorte cudnih priimkov.

Zdaj sem pa dobila prvega sorodnika s tem istim priimkom! Ima verzijo s crko h. Jozef S. je star cez 70 let in je Slovak! Vec Heleninih potomcev je testiranih, a se nihce ne pokaze kot direkten Jozefov sorodnik, razen mene. Vendar, ko odprem Jozefove in moje skupne sorodnike, se kot njihovi sorodniki pokazejo vsi testirani Helenini potomci, tudi moji v zivo bliznji sorodniki. To pomeni, da smo od skupnega prednika podedovali dele razlicnih kromosomov.

Ze nekaj casa sem sumila, da je v tej veji in se v eni drugi poleg tiste, za katero vemo od vedno, da bi lahko bila neka povezava s Cesko ali Slovasko, ampak nihce od sorodnikov na tej strani o tem ni imel pojma. Jaz tudi ne. Si pa tudi v sanjah nisem mislila, da bi bila vezni clen lahko Helena. Bolj sem imela v mislih kaksnega prednika njenega moza, mojega 3x pradeda.

Z Jozefom se prekrivava delno na prvem in desetem kromosomu. Chromosome painter na Ancestry pravi, da sta moja 1. in 10. kromosom kompletno slovanska na obeh straneh.

Jozefu dajejo naslednje genetske skupine, razvrscene po pomembnosti in zanesljivosti:
1 Poljska, Ceska vzhodna Nemcija, Madzarska
2 Slovaska, vzhodna Ceska, Poljska in Madzarska.
3 Poljska, Madzarska, Nemcija, Slovaska in Ceska
4 Madzarska, Slovaska, Romunija, Srbija

In tako sem sla malo pogledat ta priimek in sem v starih bukvah, podobnih Matriculi, odkrila, da se je okoli leta 1700 rodilo vec otrok s tem priimkom in vsi v Liptavskem Mikulasu. Liptovski Mikulas lezi v severnem delu centralne Slovaske, kaksnih 30 km od poljske meje v smeri proti Zakopanom. Na zacetku mojega raziskovanja sem ze omenila, da imam vec sorodnikov s predniki s tistega konca in sem si jih predstavljala kot pastirje na soncnih planjavah. Ampak nikoli nisem pomislila, da bi bili lahko povezani z naso prednico Heleno.

Z Jozefom S. imava 13.4 cM skupnega. To kaze na skupnega prednika verjetno iz prve polovice 18. stoletja.

V Liptovskem Mikulašu se je Martinu Janošiku in Ani Čišnikovi leta 1688 rodil slovaski narodni junak Juraj Janošik. Na slovaskem predstavlja simbol upora proti opresorjem in o njem je dovolj uradnih zapiskov, skozi stoletja pa je nastalo tudi veliko legend, pesmi in druge literature.

Juraj se je ze kot zelo mlad fant pridruzil skupini Kuruc, ki so iz svojih krajev zeleli izgnati Habsburzane. Po porazu je bil rekrutiran v avstrijsko vojsko, kjer je bil nekaj casa strazar v zaporu. Med tem delom je pomagal pobegniti svojemu sonarodnjaku Tomasu Uhorčiku. Skupaj sta ustanovila roparsko skupino, ki pa jo je Tomas kmalu zapustil in raje postal krcmar pod novim izmisljenim imenom, da ga oblasti ne bi izsledile.

Tako je Juraj pri 23 letih postal kolovodja skupine 15 cestnih roparjev. Ropali so popotnike, vecinoma bogate trgovce, na cestah severne Slovaske, SV Ceske, vcasih pa tudi na poljski strani Tater. Svojih zrtev niso nikoli ubili. Zabelezen je dogodek, ko je njegova skupina roparjev po pomoti ranila nekega duhovnika, ki so ga potem negovali, da je zdravel. Svoj plen so veckrat delili z revnimi ljudmi.

Leta 1712 so ga ujeli, a so ga tudi hitro izpustili. Leto kasneje ni imel toliko srece. Legenda pravi, da je bil v krcmi svojega nekdanjega pajdasa Tomasa, ko je neka starka po tleh stresla kuhan grah, na katerem je Juraju zdrsnilo in je padel. Planili so po njem in ga odpeljali v jeco. V porocilu s sojenja pise, da so mu sodili kot poveljniku tatov in izobcencev. Obsojen je bil na smrt. V tistih casih so sodbo izvrsili takoj po sojenju. Legenda pravi, da so mu kavelj zarili v prsa in ga tako obesili. Druga legenda trdi, da so ga obesili na vislice.

O Juraju Janošiku je bilo posnetih vec filmov, slovaski srednjesolci pa imajo knjige o njem kot del obveznega branja.

Na hitro sem preletela priimke Jurajevih pajdasev in njihove rojstne krajev. En pajdas je bil Pavol Bernatík. Imam sorodnika L. Istegapriimka. Njegov prapra ded Pavel Bernatik se je rodil dobrih 60km in okoli 150 let za prvim Pavlom Bernatikom, ha ha ha ha ha.

Razvila sem teorijo, od kje del 24 norveskih in 35 danskih soodnikov in zakaj mi pripisujejo prednike z danskega otoka Bornholma. To je tisti otok zraven katerega (1km stran) so lani konec poletja sabotirali severni plinski tok iz Rusije. Glede na skupne cM je zelo malo teh ljudi potomcev izseljencev iz 20. stoletja. Z velikim delom njih si delim samo 8 do 12cM, kar pomeni, da imamo skupne prednike dalec nazaj, tam okoli 17. stoletja, mogoce s kaksno izjemo zgodnje 18. stoletje, ker so bili moji predniki pogosto malo bolj pocasne sorte pri ustvarjanju otrok. Centimorgani (cM) so dolzina skupnih identicnih delov na kromosomih. Razclenjene so na dolzine na posameznih kromosomih in na skupno dolzino vseh posameznih delov. . Zato ti ljudje ne morejo biti potomci izseljencev iz 20. stoletja. Zagotovo jih je en del potomcev priseljencev iz Nemcije. Vendar nekateri od njih imajo rodovnike za 300 let nazaj, vse do Torgesdatter, Iversdatter in vseh tistih starinskih priimkov, ki so pomenili Torgejeva hci in Iverjeva hci, itd. Predniki teh se v zadnjih 300 letih niso priselili od nikjer.

Ko prebiram clanke o 17. stoletju, sem prisla na idejo, da je kljuc teh cudnih sorodstvenih vezi iz daljne preteklosti v 30-letni vojni. V tistih letih je bila Norveska pod dansko okupacijo. Prestolnica je bila v Kobenhavnu. 30-letna vojna se je zacela z borbo Cehov skupaj z nemsko dezelo Saksonijo-Anhaltom proti Svetemu rimskemu cesarstvu, Habsburzanom in katolicizmu. Na strani Cehov in Anhalta so se tepli tudi Danci, Norvezani in Svedi. No, 🤐 Danci in Norvezani so leta 1635 po Praskem miru, to je po pogodbi o premirju, presedlali h Habsburzanom.

In razmisljam tako, da se je v 30 letih vojne lahko naredilo veliko otrok. Casovno to tudi povsem usreza skupnim 8 do 12 centimorganom. Tepli se niso ves cas; morali so si pozdraviti rane, se naspati in odpociti, pokrpati uniforme, se najesti, vmes pa so nasli prijetne urice za ljubezen z domacinakami ali za posilstva. Mislim si, da je do leta 1635 zaradi vojaskega zaveznistva prevladovalo prvo, po tem letu pa drugo. In tako se je zgodilo, kar se je. V prihodnosti se ta teorija lahko spremeni, ampak mislim, da je to dokaj mozen scenarij.

Poleg tega prince Christian Anhaltski po izgubljeni bitki leta 1621 na Beli gori pri Pragi verjetno ni sam pobegnil na Svedsko, ampak je zagotovo s sabo vzel nekaj moz, svojih vojakov, Nemcev in Cehov, ce zaradi drugega ne, za varstvo. In ti so se tam zgoraj razmnozili. Mogoce so se vrnili z njim, ko je izpogajal vrnitev zemlje, kaksen je pa lahko ostal tam gor in imel potomce.

In ker imam za sorodnico neko Americanko Tammie, katere babica je imela Naspriimek in je bila iz Sudetov (Ceska) in sem ravnokar dobila novo ukrajinsko sorodnico Iaroslavo (zivi v Italiji), ki je v sorodu tudi s Tammie, sklepam, da je ena veja prednikov sla v Ukrajino. Ali je bila to ceska ali nemska stran zaenkrat ne vem, ker Ukrajinci po pravilu nimajo obseznih rodovnikov. Vecinoma gredo samo do starih starsev do prve polovice 20. stoletja. Trenutno imam 20 ukrajinskih sorodnikov, ki zivijo v Ukrajini. Od teh so vsaj 3 taki, s katerih imamo skupne prednike najbolj verjetno in 17. stoletja (dobrih 8cM). Za bolj jasno sliko bi morala pregledati, s kom vse so oni v sorodu. Tudi to se pride.

p*** je bilo p.r.a.s.c.i
Nisem vedela, da so pujsi tabu.

Zelo zanimivo tole s tvojimi danskimi sorodniki. Po moje je kakšna brhka Čehinja odšla s kom tja na sever in zadržala Vašpriimek. .
Pujsi in c.i.g.a.n.i pa sem ne smejo. Nikoli.

Zdaj grem vse še enkrat brat. Včeraj sem bila preutrujena in nisem uspela dobro slediti niti.

Spet me je ven vrglo, ampak sem se spomnila prej skopirati.

Danes samo nekaj nenavadnih priimkov iz fare, v kateri je zivelo vec mojih prednikov do zgodnjega 19. stoletja. Tudi za te kraje nisem vedela, da imam prednike od tam.

Volga - ta je izginil
Šved - ta je izginil.
Čeh - ta je ostal do danes
Moravc - ta je tudi izginil. Nimam pojma, katero Moravo so imeli v mislih. A niso nekje Moravče? Mogoce je kaksen Moravec prisel skupaj s kaksnim drugim, nemoravskim Cehom. Lahko pa je prisel iz Srbije. Od sredine 18. stoletja priimka ni vec.

Guardian - tega so v vsaki generaciji malo predelali. Danes zveni neprepoznavno.
Schlammbach - blatni potok - tudi tega so skozi stoletja razmesarili do neprepoznavnosti. Crki m in h sta jim delali najvec tezav. Podobno kot Slovenci v anglescini dolocene crke na koncu besed izpuscajo ali izgovorijo bolj mehko, da se jih ne slisi. Za dobro mero so besedi dodali se dolenjske diftonge. In potem imamo veselico.

Jankovič - ta priimek je bil v Sloveniji ze okoli 1670.

Mosko ime Jernej (Bartholomeus) so takrat po slovensko izgovorili Jarni. In Anžetov (Janezov, Joannisov, Johannov) je ze pred 300 leti mrgolelo. Napisali so Anshe.

Gvardjančuč- je ti tudi izšlo in Guardian?
Po moje prej iz italijanske besede https://sl.pons.com/prevod/italijan%C5%A1%C4%8Dina-sloven%C5%A1%C4%8Dina/guarda guardia

Ne vem, mozno je, ceprav te verzije nisem do zdaj zasledila. V mislih sem imela Vardjan, ker so priimek mrcvarili v to smer.

V tej konkretni fari je bilo vec nemskih In Nemskih vasi, zato sem mislila, ce bi bila tu povezava. A cisto lahko bi bil lahko italijanski priimek. Enkrat me je presenetilo, da sem v eni dolenjski fari nasla par druzin z italijanskimi imeni in priimki.. Ne spomnim se, ali je bilo v 19 ali cisto na zacetku 20. stoletja. Ce spet naletim na njih si bom zabelezila.. Ne vem, ali so bili tam po uradni dolznosti, kajti tam so bile in so v glavnem se vedno samo kmetije, nobene industrije ali vecjega mesta ni. Vsekakor se mi je zdelo cudno.

In se en vzdevek. O mojem predniku Sebastianu P., letnik 1664 sem ze pisala. Zdaj sem ga zasledila ko je z enim drugim mojim prednikom sel za botra sinu tretjega mojega prednika. Ponavadi so si medsebojno od 17. stoletja naprej botrovale iste tri druzine mojih direktnih prednikov. Sem mislila, da so Sebastiana klicali Bostjan, a pise, Boßhk. To preberem kot Bošk. Nov predlog za ime, ce je katera slucajno noseca.

In se enega njegovega otroka sem nasla. Joannis se je rodil poleti 1715, Sebastian je pa umrl januarja 1724. Torej je imel tega postrzka pri 52 letih in otrok je bil star 8 let, ko mu je oce umrl. Z mrlisko knjigo so v tej fari zaceli 1713, tako da bom pogledala, ce je otrok zivel. Med mojimi predniki ni bilo toliko smrti, kot se govori, da jih je bilo v starih casih. Bile so skoncentrirane v nekaj druzinah, v katerih so otroci res umirali na veliko, a to so bile bolj izjeme kot pravilo. V vecini so vsi preziveli.

Se en drug prednik, Gregor, je imel svojega zadnjega otroka, Franca pri 55 letih, mojega prapra deda. Gregor je bil 2x porocen, in ko je umrl, je bilo Francu 5 let. Njegov najstarejsi brat iz ocetovega prvega zakona, tudi Gregor, je bil ze nekaj let porocen. To je bilo 1821.

Za zenske, rojene v 17. stoletju je izredno tezko najti vec podatkov kot njihovo ime. Zelo pogosto ne vem niti njihovega priimka, ker so se poroke pogosto zacele vpisovati sele v zgodnjem 18. stoletju, vsaj na podezelju, od kjer izvirajo moji predniki. Vendar je nekaj malega izjem.

Ena taka izjema je moja 5x prababica Eva Richter. Rodila se je na danasnji dan pred 331 leti, to je 17. februarja 1692. Njen oce je bil Mihael Richter, sin Matije, mama pa Agnes. Evina botra sta bila Martin Kovač in Katarina Pokornouka, pri krstu je bila prisotna tudi Ursula Kovačica, zena Martina Kovača.

Kot otrok sem poznala nekega fanta s tem priimkom. Bil je sosolec mojega bratranca. Leta kasneje sem nekje slisala, da naj bi on ali nekdo s tem priimkom iz tistega kraja nekoga ubil. Zato ima zame ta priimek slab prizvok. Tolazim se s tem, da ce gremo dovolj dalec imamo vsi za sorodnika kaksnega morilca.

Nasa Eva se je porocila 12. februarja 1713, tik preden je dopolnila 21 let. Njen moz je bil Thomas M., po domace Toma, rojen 1688. Po poroki se je preselila k njemu v eno od sosednjih vasi. Imela sta 12 otrok, kar je do sedaj rekord med mojimi predniki.

Sem ga spregledala: prvorojenec Joannes se jima je rodil 25. aprila 1414
Drugorojeni Anton se je rodil 3. maja 1716.
16. oktobra 1717 je sledila Ursula.
Marija se jima je rodila 29. novembra 1719.
Deklica je ocitno umrla, kajti Eva in Toma sta 2. marca 1721 dobila se eno hci, ki sta jo prav tako imenovala Maria, klicali pa so jo Maruša.
Naslednje leto, 22. decembra 1722 s jima je rodila se ena hci, Agnes.
Se dobri dve leti kasneje, 7. januarja 1725 se jima je rodil sin Matija.
3. novembra 1726 sta dobila se eno hci, tokrat Katarino.
Katarini je sledil se sin Thomas 12. decembra 1728.
Sin Matija je moral umreti kot otrok, saj se jima je 29. septembra 1730 rodil se en Matija.
Za zakljucek sta 13. januarja 1734 povila se sina Jozefa. Takrat je bilo Evi skoraj 42 let.

Od vseh dvanajstih otrok je zame najbolj pomemben Thomas, ki so ga prav tako klicali Toma, saj se mu je pri skoraj 30ih letih rodila prvorojenka Katarina, ki je pri svojih 32 letih postala moja prapraprababica.

Kako dolgo je Eva zivela, zaenkrat ne vem. Vpisi v mrlisko knjiho se zacnejo v tej fari z letom 1730 in do leta 1740, kolikor sem pregledala, je bila Eva se ziva. . Zaenkrat sem nasla le podatek, da je Evin moz Toma umrl 27. marca 1738, ko mu je bilo 50 let.

Eno knjigo o plemstvu sem našla. Nekaj jih je tudi s Celjskega in Kozjanskega. Iz časov, ki jih ravnokar raziskuješ.
https://www.sistory.si/cdn/publikacije/1-1000/971/V_primezu_medlemish_prerivanj1.pdf https://www.sistory.si/cdn/publikacije/1-1000/971/V_primezu_medlemish_prerivanj1.pdf

za Knjiga ja:
Kako si me razveselila s tem linkom do knjige!. Sem presenecena, da se take strokovne knjige dobijo zastonj. Bo pa trajalo kar nekaj casa, da jo preberem, ker je debela. Najlepsa hvala!


V starih casih je bil obicaj, da se je vdovec ali vdova ponovno porocil/a. Domnevam, da ne toliko zaradi ljubezni kot zaradi lazjega prezivetja. Hotela sem pogledati, ce se je tudi Eva po smrti moza ponovno porocila, a porocne knjige za leta 1737 do 1750 za njeno faro ni. Tako mi ostane samo se pregled smrti, a ce se je porocila, bi bilo njeno ime pod drugacnim priimkom. Na sreco je bilo ime Eva v tistih casih zelo redko, zato upam, da jo en dan najdem.

Pri tem sem se spomnila, da so sredi 17. stoletja zaceli zapis z besedami Renata e filia... in sem si mislila, kako zelo je bilo takrat popularno ime Renata, preden se mi je posvetilo, da mora beseda pomeniti nekaj drugega. Nikjer ne najdem tocnega prevoda, a iz razlag sklepam, da pomeni Rojena je.

Super si. Tvoj link je prava zakladnica. Hvala.

https://www.pei.si/zaloznistvo/digitalna-knjiznica/ https://www.pei.si/zaloznistvo/digitalna-knjiznica/

Me veseli, da sem obema (in sebi) naredila veselje.

Ta pedagoški inštitut ima res še kar nekaj podobnih strokovnih in znanstvenih monografij.

https://www.pei.si/ISBN/978-961-270-299-1.pdf Zbrana dela Primoža Trubarja sem pa kar prenesla in spravila.

Jaz pa začnem z

https://www.pei.si/ISBN/zenski-pa-so-vzrasle-svetlejse-dolznosti-nego-kuhati-in-prati/ https://www.pei.si/ISBN/zenski-pa-so-vzrasle-svetlejse-dolznosti-nego-kuhati-in-prati/

My Heritage je zdaj uvedel oceno stopnje sorodstvene vezi. V njej navaja, kaksna je moznost, da si z nekom v dolocenem sorodstvenem razmerju. To je imel Ancestry ze nekaj casa, metem ko je My Heritage imel samo skupne centimorgane, torej kolksen del kromosomov si z nekom delis. In seveda katere odseke na posameznih kromosomih. Ocene temeljijo na istih principih kot ugotavljanje ocetovstva. In cim blizje sta si dva sorodnika, bolj tocna je ocena.
Dva primera, kako to gre.

Oseba 1
Skupnih imava 76,1 cM. Dajejo nama naslednje moznosti:

a) 36,5 % da sva sestricni v 3. kolenu in si deliva prapra stare starse.
b) 21,2 %, da si deliva pra stare starse in da je hci mojega bratranca v drugem kolenu.
c) 20,7%, da si deliva prapra stare starse in da je hci mojega bratranca v 3. kolenu
d) 8.9%, da si deliva pra stare starse in da je moja sestricna v drugem kolenu.
Ker se poznava, lahko s 100% gotovostjo napisem, da je pravi odgovor c). Je potomka starejse sestre mojega pradeda. Ceprav mi je blizu po starosti, je eno generacijo za mano.
Opomba: Njen oce ima le malo vec skupnega z mano kot ona. On bi spadal pod a) in ga tja tudi dajejo. Vendar ti rezultati povejo, da sva obe po tej strani podedovali vec kot po drugih straneh.

Oseba 2
Deliva si 335 cM. Zato ocenjujejo, da je

a) 72,8 % moznosi, da si deliva moje stare starse in da je otrok mojega bratranca/ sestricne.
b) 21,2 % moznosti, da si deliva pra stare starse in da je oseba moj bratranec v 2. kolenu
c) 7,1 % da si deliva samo enega od mojih starih starsev in da je oseba zato otrok mojega polbratranca/ sestricne
d) 3,7%, da si deliva moje stare starse in da je oseba vnuk mojega bratranca/ sestricne
Ker celo druzino osebo poznam, vem, da je pravi odgovor a).

Pisala sem ze, da so v dolocenih dveh druzinah mojih prednikov otroci imeli za krstne botre plemisko zemljisko gospodo. Pri druzini Z. (takrat S.) sem mislila, da so bili kaksni vaski revci in so se jih zato usmilili. No, potem sem kmalu odkrila pravi razlog, a se mi je zdelo cisto neverjetno. Zato sem se trikrat vse pregledala in vsakic sem prisla do istega zakljucka. Ne vem, ce sem o tem ze pisala..

Torej, cez 5 dni bo 287 let, odkar se je rodila moja 4x prababica Francisca Joanna Z. (takrat S). Rojena je bila 8. marca 1736. Njena krstna botra sta bila Joanne Francisco Jemel, zupnik in Illustrissima Donna Donna Joanna l:p: de Mordax.

Njena starejsa sestra Maria Ana je imela za botra zupnika Joannesa Sovala, coop loci (lokalni glavni zupnik) in Illustrissimo Donno Comitesso Mario Joanno ab Edling, nata (rojena) baronessa a Jurič.

Starsa moje 4x prababice Francisce Joanne sta bila Maria Anna P. in chirurgi Donno Georgij Z. (takrat S.) Moj 5x praded je bil medicinski dohtar!!! Je bil tudi zdravnik te gospode in so zato hodili njegovim otrokom za botre? Nimam pojma. Lahko samo recem, da v tistih koncih se nisem zasledila nobenega drugega zdravnika. Tudi na Kozjanskem so imeli v tistih casih samo enega omenjenega zdravnika, nekega dr. Strmeckega.

Kdove ce je moj 5x praded sploh koga pozdravil. Na koncu so mu itak umrli vsi pacienti. Kako so takrat postavljali diagnoze in zdravili? Mogoce so pacientom samo puscal kri s pijavkami. (Sem se vsaj naucila, kako se leech rece po nase). Ha, zdajle sem se spomnila, ko smo bili se mularija in sem bila pri enih na pocitnicah na vikendu in smo sli s colnom po jezeru. Fanta sta veslala, punce smo se afnale. Jaz sem imela noge ven iz colna, da so visele v vodo. Cez nekaj casa sem imela malo cuden obcutek, noge potegnem ven, na njih pa do kolen vse polno leeches. Vrescala sem kot nora. Takrat sem bila se panicne sorte in se jih nisem upala dotakniti. Sploh pomislila nisem, da so se one mene ze krepko dotaknile. No, pa sta fanta pomagala. Johnny je imel crush name in je vleke tiste pijavke z mojih nog, kot da se gre za zivljenje. Pa se niso pustile kar tako in vsaka pijavka se je od mene poslovila z glasnim cmokom, za sabo pa je pustila rdec flekec. Danes ima Johnny 4 otroke, njegov baby brat pa 6!!!

Nazaj k 5x pradedu. Res me zanima, ce je nas chirurgi kdaj koga pozdravil. Delal je v prvi polovici 18. stoletja. Se vedno nekako mislim, da se bo enkrat izkazalo, da sem naredila napako in da v resnici ni bil moj prednik. Vendar, kolikor dalec nazaj lahko sledim, so ziveli na isti hisni stevilki kot se je rodila moja praprababica, tasca moje revne prababice, h kateri se je priselila moja se bolj revna babica po mozevi smrti. Do moje babice je ta nekoc nobl zdravniska druzina namrec padla na cisto dno. Babica je imela kopico otrok in samo se dva otroka sta dobila po dve imeni, moj oce in en njegov brat. Niti sence ni bilo vec o kaksnih dohtarjih. Ko je ded umrl, je ostala sama z majhnimi otroci, najmlajsa je imela nekaj mesecev, predzadnji, bodoci padalec, se ne dve leti.. Bili so brez dohodka in brez strehe nad glavo. Potem so imeli lesenjaco velikosti garsonjere s slamnato streho, a brez vode. V njej sta ziveli mama in hci in kopica hcerinih otrok. Ta hci me ni marala, ampak ljudje so v visoli starosti radi malo muhasti, zato ji odpustimo. Vsa cast ji, da je svoje otroke spravila do kruha in da se v tisti obupni revscini noben njen otrok ni zapil ali zasel v kriminal.

Po dolgem casu mi je spet pisala sorodnica, sestricna v tretjem kolenu once removed. Once removed pomeni, da je v resnici hci mojega bratranca v tretjem kolenu. Ona je bila tista, ki me je porinila v to obsesijo z rodovnikom. Spoznali sva se preko My Heritage. Cel roman mi je napisala in to v nemscini, in sem razumela vse razen ene samcate besede. Juhej!

Povedala je tudi, da so na zalost prodali kmetijo, na kateri so se rojevali moji predniki ze vsaj od sredine 18. stoletja, ce pa se je moj x praded Anton tja prizenil, pa se prej. Ona ima obcasne stike z njimi. Kot otrok sem bila veckrat tam na kmetiji in mi je kar hudo. To je tista kmetija, kjer so nasli cisto miceno zapusceno srnico in jo s pomocjo njihovega nemskega ovcarja, ki je bil njena varuska, spravili gor. Na tej kmetiji sem kot mestno dete prvic v zivo videla kombajn. In spomnim se drevesa, ki je imelo zivo rumene cvetove. In gozda vse naokoli. Na tej kmetiji so se rodili tudi vsi starejsi sorojenci moje babice. Ona je bila prva od otrok v moji direktni liniji, ki se je rodila drugje. S to prodajo se mi zdi, kot da so odrezali del mene. Vedela sem, da so bili lastniki v sorodu z mojimi sorodniki, a do pred 3 leti nisem vedela, da sem z njimi v sorodu tudi jaz, le bolj od dalec, in da je to bila nekoc "nasa" kmetija. Saj ce ne bi bila obsedena z rodovnikom in se ne bi vzivela v zivljenje prednikov, bi se pozvizgala na prodajo, tako pa me boli in zalujem za njo. In pricakovala sem, da jo bo le prevzel kdo od dedicev, a so jo raje prodali. Upam, da je prisla v dobre roke.

Ne vem, zakaj se tako custveno navezem na hise. Podobno je se z nekaj drugimi hisami. Tudi z mojo rojstno hiso. V njej sem zivela samo prvi mesec svojega zivljenja, nimam pojma, kdo je lastnik, ne bi hotela ziveti v njej, a jo ljubim. Ko sem tam, jo grem vsakic pogledat in poslikat. Eno leto mi je sestricna rekla,"Tvojo rojstno hiso rusijo, pejt se poslovit." Cez dobro uro sem ze bila tam. A so jo samo obnavljali in se danes stoji. In spet sem jo poslikala z vseh moznih koncev.

.

..

Kaj se gresta s temi pikami?

Tudi jaz se navežem na hiše. Sploh na tisto, v kateri sem preživela otroštvo. Velikokrat jo sanjam in če dobro premislim, jo jemljem kot edini pravi dom. Čeprav že dolgo ne živim več tam.