☕ sorodnik - 3

https://prvi.rtvslo.si/podkast/priimkovna-delavnica/17896244 https://prvi.rtvslo.si/podkast/priimkovna-delavnica/17896244

Iz prvega linka imam od nastetih priimkov samo omenjenega Laha v 17. stoletju in Novak v 18.. stoletju. Priimek zgoraj omenjene babicei, ima po statistiki 5 ali manj ljudi. Jaz povem, da je prava beseda manj kot pet in se vedno zivijo tam, kjer je zivela babica.

Priimkovno delavnico poznam, saj je nekdo pred casom dal link zanjo. V njej nastopa tudi en moj bratranec.

Hvala Mici. Zanimiv članek.
Mi je le še potrdil, da so naši priimki večinoma povsem slovenski.

Moj je tudi slovenski, čeprav imam prababico iz Sudetov, na čveku ste me pa pogosto in tako zelo radi zmerjali s čefurko.

Moj dekliški priimek je že skorajda mednarodni, moje ime prav tako, čeprav je izvorno perzijsko.

Dobila eno sorodnico, Poljakinjo, ki zivi na Nizozemskem. Cel rodovnik poljski. Okoli mojih 4x prastarih starsev se vrti. In mislim zaradi kromosomske slike, da smo v sorodu preko kozjanske prababice iz Trebc. Skupni sorodniki Nemci, dva Rusa, nekaj Poljakov , kaksen Balt - veno znova isto. No, tokrat se je natreslo se en kup Svedov - verjetno potomci kaksnega izseljenca izpred 150 ali 200 let. Ampak nobenega Slovenca. Za bozjo voljo, dajte se no Kozjanci testirat, da jaz vse to lahko poslihtam. Ce ne vi, pa komu drugemu naredite reklamo. Hvala. Drugace bom zacela verjet, da sem od kdovekje sposojena.

En sorodnik, William, je moj bratranec v 4. kolenu. Pravi, da je bil njegov praded po moski liniji rojen v Avstriji. Drugi njegovi predniki so iz SZ Evrope. Ocitno je William podedoval svoj priimek po njem. Priimek je slovenski in je bil dekliski priimek ene moje 5x prababice Katarine, rojene 1754. Njen oce Marci (Marcus) je imel slovenski priimek (isti kot William), mama Eva (letnik 1717) nemski priimek. Ker se Y haplogrupa deduje samo po moski liniji (tako kot priimki), jo je William lahko podedoval samo po Marciju (Marcusu), in ne po Evi.

Williamova Y-haplogrupa je R-CTS3402. Haplogrupe pomagajo slediti geografski izvor prednikov dalec nazaj. Ta haplogrupa je z mutacijami nastala pred okoli 4500 leti. To pomeni, da so vsi moski s to haplogrupo potomci enega samega moskega, ki je imel to gensko mutacijo in je zivel pred okoli 4500 leti. Glede na spodnji graf je zelo verjetno zivel na ozemlju danasnje Poljske. Slika tudi dobro prikaze, v katere smeri so se razselili njegovi potomci.

Danes je ta haplogrupa najpogostejsa na Poljskem, Madzarskem, Slovaskem, delu Baltika. In v Sloveniji. Posamezni manjsi zepi so tudi v drugih drzavah.

https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FsrQtGBX.png&f=1&nofb=1&ipt=a1626503649a8e6c6f0b780af0d28c553532365e6a719849c8f3d93a029184d3&ipo=images

Vidim, da so izolinije najgostejse na tromeji Ukrajina, Slovaska, Poljska. Je nas prednik, gospod R-CTS3402 pred 4500 leti zivel tam?

Imam tudi novo rusko sorodnico. Lidia A.. Ona in ze njeni stari starsi so ziveli v Kostroma oblast, okoli 300 km severovzhodno od Moskve. Mora bit kar mrzlo tam gor. Pripisujejo ji vzhodno Evropo in Finsko. Lidija je moj letnik in imava skupne 4x prastare starse. Deliva si del 3. kromosoma, to je del moje stare mame na ocetovi strani, tiste, kateri sem podobna po videzu in po karakterju. Ker so se testirali sorodniki, vem, da je sva v sorodu po prapradedu Martinu U. in njegovi zeni Mariji J. Ze enkrat prej sem s tema dvema povezala nekega ruskega sorodnika. Ampak z rusko Lidio si nisva nic podobni. Je dala svojo sliko gor.

Dobila dva nova sorodnika, brata in sestro iz Francije. Francozov ravno ne dobivam vsak dan. Zelo, zelo redkokdaj, in se ti so skoraj vsi Poljaki ali od tam nekje, po priimkih sodec. Med sabo imata skupnega manj kot je povprecje. Sicer imata korenine iz severne Francije, Iberijskega polotoka, nekaj anglije, Irske, Walesa in Skotske. Z mano imata oba le po 8,3 centimorganov, kar pomeni, dalec nazaj, verjetno 4 do 7x pra stari starsi. Rodovnik po ocetu imata do 1832, po mami do zacetka 20. stoletja in sami francoski priimki.

Brat nima nic Balkana ali vzhodne Evrope, sestra ima vzhodne Evrope manj kot 1%, Balkana 23% in malo Baltka. To kaze, da bi lahko bila potomca kaksnega zgodnjega izseljenca, ki je sel delat v rudnike v severno Francijo, lahko pa je Balkan prisel v njuno druzino preko koga drugega. Skupnega nimamo niti enega Slovenca. Kdo ve, kdaj so zaceli prvi Slovenci odhajati v francoske, belgijske in nizozemske rudnike?

Enkrat, ko sem bila otrok, so se k stari mami v Sloveniji vsule tri druzine s kopico otrok iz Francije, vsi potomci nekega snahinega sorodnika, ki je sel tja za rudarja, vsaj tako sem mislila. Zdaj mislim, kaj ce niso bili sorodniki od ta mlade, ampak od nas? Ker, ce bi bili njeni sorodniki, bi se srecali verjetno na njenem rojstnem domu nekaj km stran? Noben od njih ni znal slovensko. Mi, otroci, smo se samo gledali, odrasli so se menili z rokami in nasmehi. In kakor so privihrali, tako so se isti dan tudi odvihrali.

Vendar, skupni 16. kromosom kaze na moje kozjanske prednike. Od ene kozjanske prababica sorodnica je z mozem odsla na Nizozemsko. On je postal rudar in v nesreci umrl. Kolikor se da razbrati iz dokumentacije, so imeli zalostno zivljenje. Je tu povezava?

Po tretji strani se spomnim, da sta bila na juznem kozjanskem obrobju v starih casih (prva polovica 18. stoletja, za casa mojih 5x starih starsev) dva nenavadna priimka, Flander in Wallon. Oboje sta pokrajini v Belgiji. Prvi priimek je izumrl, drugi se je postopno spremenil v Balon in je v tej obliki v uporabi se danes. Je mozno, da je tu povezava?

Kaj ce je nas Joza ta prav in sem jaz izposojena? Ampak kar se je zgodilo, se je zgodilo vsaj eno do dve generaciji nazaj.

Ne samo rudarji, tudi tesarji so odhajali v Francijo. In bili menda zelo cenjeni.
Ena znanka mi je nekoč razlagala, da so njeni predniki sodelovali pri izdelavi ostrešij cerkva v Franciji, nekje v 16.stoletju. .
Doma so bili iz Celja in okolice.

Resno? Neverjetna zgodba, a vsekakor mogoca. Mogoce kaj vec ves o tem, ker bi bilo res zanimivo zvedeti tudi o tem delu nase zgodovine.

Samo pripovedovala mi je. Če jo srečam, jo bom povprašala.

Upam, da jo srecas. In hvala za to zelo zanimiv podatek.

Se kdo spomni, da sem omenila nekega mozaka, mojega sorodnika, ki ima v rodovniku, da je pravnuk princa Filipa? Zgleda, da se je se enkrat testiral, ker so ga objavili kot novega sorodnika in z enakimi rezultati kot prvic. Princ Filip je bil delno Danec, Nemec in Rus. Ta mozak ima po nekaj procentov, vzhodne Evrope in Skandinavije, obojega veliko manj kot jaz, vecino pa ima Balkan. V genetskih skupinah pa Srbijo, Slovasko in zlasti Madzarsko. To so specificna obmocja znotraj regij, ki imajo svoj lasten genetski podpis. Skupne sorodnike imava v Nemciji, na Poljskem, Ceskem, Slovaskem in Skandinavce in priimke iz nekdanjih jugoslovanskih republik. Samo dva priimka sta slovenska in enega prepoznam s Kozjanskega. Deliva si del 6. kromosoma, ki ga imam s kozjanske cetrtine.
On ima narejeno samo to kraljevsko cetrtino rodovnika, ostalega nima izdelanega. Ne razumem, zakaj vztraja, da je Filipov pravnuk, kajti ce se je ze drugic testiral, ocitno trdno verjame, da je.

Hvala Kozjancem, ki ste se testirali v zadnjih mesecih.

Zanimivo je, da ima vecina Kozjancev genetsko skupino: Southern Austria (Steiermark, Carinthia and Styria). (Stajerska in Koroska).

Jaz, ki sem 1/4 Kozjanka (se zdaj mi to ne gre v glavo), tega nimam. Namesto tega imam za slovenski del:
1) Slovenia and Austria,
2) Slovenia, Italy (Trieste), Northern Croatia and Austria

S ponosom povem, da je bil v slovenskih medijih minuli mesec clanek in intervju o/z nekom, s katerim si deliva 3x pra stare starse. Ime mi je zvenelo znano, zato sem preverila in res je bil pravi. Tudi slikico ima in tudi ta se ujema, le malo mlajsi je na njej. Tudi kraj bivanja je isti. Sicer ga osebno ne poznam. Clanek je bil zelo pozitiven in ta clovek prispeva nekaj dobrega za ljudi okoli njega,

Decembra sem ugotovila tudi, da se oni drugi sorodnik, neslavno propadli politik visokega ranga, se vedno ukvarja s politiko, a o njem se vedno ni nobene pozitivne besede. Tudi tega, hvalabogu, osebno ne poznam.

1) Danes za hec vtipkam nas priimek in leto 1650. Od prej vem, da imamo med drugim sorodnike juzno od Plzna in Ceskih Budejovic, vzdolz nemske in avstrijske meje. In mi ven vrze nekega Gregorja Naspriimek, ki je bil letnik 1650, rojen v eni vasi juzno od Ceskih Budejovic par km od avstrijske meje. Imel je zeno Marketo in 4 otroke. Rodovnik ureja nek Nemec s priimkom na K. In tako grem gledat, ce sem slucajno v sorodu s familijo K. Tezko verjet, ampak sem. Njihova prababica Anna Maria K. se je pred dobrimi 200 leti rodila in zivela v eni vasi juzno od Passaua, 40 do 50km stran od Gregorja Naspriimek. Med njo in Gregorjem je bilo okoli 150 let.

2) Potem opazim, da je nekdo vnesel en rodovnik z nasim priimkom ravno vceraj, 1. januarja. Firbec mi je rekel, naj se tega odprem. Ta rodovnik je iz okolice Pardubic. in sega do Martina Naspriimek, ki je bil rojen 1680. Porocil se je s Katarino Naspriimek, rojeno 1688, torej sta bila z zeno sorodnika po ocetovi strani. Nato si ogledam, kdo ureja rodovnik, vtipkam v rubriko, kjer isces potencialne sorodnike. In glej cudo, vrze mi se dva sorodnika iz te veje, za katera ze dolgo vem. Enemu, Martinu (soimenjak Martina iz leta 1680), sem pisala, a mi ni nikoli odgovoril - kaj ces, mladca v 20ih predniki verjetno ne zanimajo, spomnim pa se dobro, da ena njegova prednica imela nas priimek, torej je bila potomka Martina iz leta 1680 ali kaksnega njegovega brata (te moram se odkriti). Martin je svoj rodovnik naredil nedostopen. Drugi skupni sorodnik, Michal, ima lep rodovnik in je v sorodu z mladcem in s tem Martinom iz leta 1680. In seveda, z mano.Ta drugi, Michal, mi je po genih precej blizje kot mladenic.

3) Ko sem ze vse to nasla, sem pa pogledala se naslednji Naspriimek na seznamu. In odkrijem rodovnik do nekega Georga Naspriimek, rojenega leta 1550. Tudi ta je imel za zeno Katarino Naspriimek, torej spet vse v familiji. Tudi ta rodovnik je svez, sele dober mesec na My Heritage. Vtipkam priimek tistega, ki je sestavil rodovnik, a ne pokaze, da bi bil v sorodu z mano. Vendar tudi ta rodovnik je iz okolice Pardubic, konkretno, slabih 20 km stran od rodovnika st. 2. Kaksna je moznost, da so st. 2 in st. 3 bili v sorodu, ce jih loci 130 let in manj kot 20 km?

4) Hahaha, gledam skupne sorodnike z 2) in sem ravnokar odkrila da so moji stari znanci iz okolice Brna sorodniki potomcev rodovnika iz okolice Pardubic. In moji, seveda. Kako je svet majhen.

Imam kar tri sorodnike Navratilove, vsi so med sabo v sorodu in kot sem ravnokar odkrila, so v sorodu s potomci rodovnika st. 2 iz okolice Pardubic. Prisla sem do Agneske Navratilove, ki je bila rojena 1824 blizu Brna. V rodovniku je naveden se njen oce Antonin in z njim se zakljuci. Zdaj je samo vprasanje, kako smo v povezavi. Mislim, da je edina moznost skozi dejstvo, da je dobrih 5 km stran od Agneske hkrati in vsaj se dve generaciji prej zivela druzina Naspriimek. Mi smo pravi C.igani. Po celem svetu hodimo.

Mimogrede, ce se kdo ob tem spomni na najboljso tenisacico vseh casov, nisva v zlahti, ker ona po rojstvu sploh ni Navratilova, ampak je dobila priimek po svojem ocimu, ki jo je posvojil. Zelim ji cimprejsnje in trajno okrevanje. Tenis je moj najljubsi sport.

5) Nas priimek je prvc zabelezen na SZ Ceske. Ce so izvirali prav od tam, ne vem. Nosilci priimka so bili v 15. in 16. stoletju premozni ljudje, gradili in poslovali so z nepremicninami. Dobili so celo plemiski naziv “od”, tako kot von. Bolj verjetno so si ga kupili. Bili so protestanti. V zgodnjem 17. stoletju se je zacela 30letna vojna kot verska vojna med protestantskimi Cehi in Anhalti na eni strani in katoliskim Svetim Rimskim Cesarstvom na drugi. Ena zgodnjih bitk se je bila na obmocju danasnje Prage leta 1620. V njej so bili protestanti porazeni. Zato so morali Naspriimek cez noc pobegniti, sicer bi jim letele glave. Ocitno so se razseljevali ze prej, ampak z vojno so izgubili skoraj vse in se razbezali po sosednjih drzavah. Zgodba, ki se za mnoge ljudi ponavlja v vsaki vojni. Ta zgodba je dokumentirana. Bolj odkrivam selitve, bolj se mi zdi, da bi res lahko bili njihovi potomci.

Ali imaš slovensko ime in priimek in ali ste imena v vaši familiji kaj spremenili, ko ste se preselili v Kanado? Npr. kakšno črko? Imaš šumnike v imenu, priimku?

............... mandi jo gleda, micialko.

Imam slovensko varianto mednarodnega imena in neslovenski priimek. Nobenih stresic. Klicejo me z anglesko variantami imena.

Prav zanimivo je spoznavati zgodovino za razliko od solskih casov. Zdaj tudi zacenjam bolj razumeti povezave med Pfalzem, Bavarsko, vzhodno Nemcijo, Cesko, Moravsko, Slovasko, Madzarsko in Slovenijo.

Lej jo porajklo, nismo pozabili, kako si žalila naš slovenski narod v eni temi prej. A smo vsi hektorji po tvoje?

Kdo je zalil slovenski narod razen tebe? Tudi jaz sem slovenski narod.

Ce nisi sposoben lociti mnenja o neki politicni potezi od zaljenja nekega naroda, naj ti boh pomaga.

In ne zasmradi se te teme.

Slovenka si kot šiptarji v Kranju. Uradno. Lahko je srati par tisoč km daleč. Ne seri in ne smradi ti, nihče te ni žalil s smradom, imaš prave južnjaške komentarje. Ma daj..

Sprašujem zato, ker tisti, ki se izselijo, velikokrat potem namenoma izgubijo strešice ali dajo kak J iz imena ven, skratka da še ime prilagodijo okolju.

Koliko stane letna naročnina na My Heritage, da ti pošiljajo podatke o novih testiranih oz. da se člani lahko med sabo kontaktirate?

Podatki o novih testiranih in medsebojno kontaktiranje ne stane nic. Placas test in to je vse. Jaz imam clanarino, da dobim se druge podatke.

Mi nismo nic spreminjali. Niti orodniki.

Tenis, da je tvoj najljubši šport? Za gledat ali igrat? Meni je to dogločasno, pa tudi z loparjem se nisem spoprijateljila.

Mimogrede, LM in Fox.
Je Dončić kaj znan v Kanadi?
Pa Dragić v Torontu, bil je njihov član, četudi ni kaj dosti igral za njih.

Pred poskodbami bi igrala tenis vsak dan. Ko sam igras nek sport, je tudi gledanje neznansko zanimivo, napeto. Mene so vedno zanimali tenis, smucanje in hribi za hojo, ne za plezat. Drugo ne. Niti za plavanje mi ni. Tu je sport #1 hockey, potem curling, zadnja leta nogomet. Glede na sneg, je za smucanje relativno malo zanimanja.

Doncic je znan samo med ljubitelji kosarke. Med ljudmi na splosno ni znan. Ce ne bi prebirala mmc, sploh ne bi vedela zanj. Koliko je znan v Torontu, ne vem.

Sem prebrala o zgodovini kraja pod tocko 5), ce potrjuje to kar je znanega o priimku. Pise, da je bil kraj pred 30-letno vojno protestantski. V clanku je prav poudarjena bitka, ker je v bitki umrlo precej prebivalcev, prezivelim pa so dali na izbiro, dve moznosti:

1) da prevzamejo katolisko vero
2) ce zavrnejo kotolisko vero, jim bo drzava vzela vse premozenje in bodo morali takoj zapustiti drzavo.

Po koncu vojne, sredi 17. stoletja je kraj uradno postal katoliski. To bi se ujemalo s podatki, kdaj je bil priimek prvic zabelezen v Sloveniji - konec 17. stoletja.

Stari dihurki še vedno jahata.

A ti pa še nisi začel jeter regenerirat ?

Ravnokar sem jih skrtačil z drotpiršno. Svetijo se kot nova.
Še prej sem jih imel dva dni namočene v kobiljem mleku. Hvala ti, da si ga iztisnila dovolj.

1) Kot naroceno se je pojavil resultat dveh Nemcev, Isabelle in Christiana. Oba sta med sabo v sorodu, verjetno imata skupne 3x pra stare starse in oba se navezujeta na Naspriimek. S Christianom si deliva Germany 4 (Nemcija na splosno), Isabellini geni pa segajo na Bavarsko, Saxsony in Thuringia in JZ Poljsko. Saska meji ravno tja, kjer je prvic zabelezen nas priimek. Tik ob meji so bili v smeri proti Dresdenu. Eno hci, Katarino, letnik 1579, so omozili z nekim Janom S. na Poljsko. Docakala je za tiste case castitljivih 78 let. Umrla je v kraju Torun. Ze na zacetku mojega raziskovanja so mi nasli poljsko sorodnico Julio , katere dva pra stara starsa sta bila rojena okoli 40 km iz Toruna. Lahko je zgolj nakljucje, lahko pa ne. Ne vem. Mislim, da sem Julijo takrat celo omenila, da so ziveli sredi nicesar.

S tema Nemcema imamo skupne sorodnike Nemce, dva poljaka, par Cehov, Ukrajinko, Rusinjo in enega Hrvata.

2) Dobila sem tudi sorodnico v Braziliji. Tam imam kar 12 sorodnikov, a jih se nisem raziskovala. 3 imajo italijanski priimek, eden nemskega, vsi drugi pa tipicne juznoameriske priimke kot so Sanches, Santana ipd. Kolikor sem jih na hitro preletela, zgleda, da so vsi potomci enega ali dveh ljudi ali parov.

3) Najnovejsi par evropskih sorodnikov sta mama in hci. Hci zivi na Finskem, ne vem, kje zivi mama. Imata ruske, finske in inuitske predniki (severnoevropski in severnoruski eskimi po starem), hci ima poleg tega se centralno Azijo. Z mano se kot najblizja skupna sorodnika pokazeta potomca starejse sestre enega mojega pradeda (bratranec in sestricna v 3. kolenu in dvojna bratranca z mojim bratrancem. Ja, v 150 letih sta se druzini dvakrat medsebojno porocili To je tisto, zaradi cesar pravijo, da smo Slovenci potomci incesta. A ni ravno tako, porocali so se bratranci in sestricne v drugem, tretjem, cetrtem kolenu. In se to bolj poredko. Do zdaj sem med vec kot 500 predniki in njihovimi sorodniki naletela na 3 take primere in na enega v prvem kolenu. Lahko da jih je bilo vec, nikakor pa ne tako, kot se trdi. Dva moja stara starsa sta bila bratranec in sestricna v cetrtem kolenu. Ker so se njuni predniki v vmesnih generacijah razselili v razlicne kraje, je zelo mozno, da tega niti sama nista vedela. Saj tudi jaz ne poznam svojih bratrancev v 4. kolenu.

Tole se nanasa na pisanje o Nasempriimku iz zgornje tocke 1. Cel ta del familije se je odselil na poljsko. Enkrat po letu 1613. 30 letna vojna se je zacela, 1618.
Tudi Katarinina sestra Ludmila Naspriimek, letnik 1613, se je z druzino odselila v Torun na Poljskem.Ludmila se je porocila z Nemskimpriimkom. In sem pogledala, ce imam slucajno kaksnega sorodnika s tem priimkom. Imam. Enega mladenica, katerega dvoji pra stari starsi so se prav iz tistih koncev, to je eni z nemske strani, drugi iz zahodnih Sudetov, oboji okoli 40 km od kraja, kjer je bil prvic zabelezen Naspriimek, odselili v Ameriko. Nakljucje? Hmm. Ravno nasla se tri druge, kasnejse poroke Nasegapriimka s tem istim Nemskimpriimkom. Zgleda, da so bile te medsebojne poroke njihov hobi.