- 1
- 2
@Tanja vprašanje zate, če bi bila ti zdravnica in bi imela tako pacientko, bi ti lahko vbrizgala smrtonosno tekočino v žilo in ji vzela življenje? Praktično jo usmrtiš. Bi lahko živela s tem, da zavestno vzameš življenje osebi?
Samo tako, razmisljam...
Na eni strani oseba ki trpi, na drugi strani osebi odvzeti življenje, hm?
Kaj pa če nam je tako namenjeno in se ji v prihodnjem življenju vse to ponovi, ker ni doživela do konca?
Samo tako, razmisljam...
Na eni strani oseba ki trpi, na drugi strani osebi odvzeti življenje, hm?
Kaj pa če nam je tako namenjeno in se ji v prihodnjem življenju vse to ponovi, ker ni doživela do konca?
-9
Takih groznih smrti je ogromno.
Paliative pri nas v resnici ni. To, kar prodajajo neko skrb za umirajoče, v resnici ne deluje in je laž. Na smrt bolan človek sicer ob diagnozi končanega zdravljenja in napotka o tem, da je v paliativi, takrat dobi zdravila ki bi naj mu olajšala trpljenje do smrti, težava pa je v tem, da se potrebe ne spremljajo, zdravniki ne prihajajo na dom pravočasno (jih ne prikličeš), medtem pa se agonija povečuje.
Paliative pri nas v resnici ni. To, kar prodajajo neko skrb za umirajoče, v resnici ne deluje in je laž. Na smrt bolan človek sicer ob diagnozi končanega zdravljenja in napotka o tem, da je v paliativi, takrat dobi zdravila ki bi naj mu olajšala trpljenje do smrti, težava pa je v tem, da se potrebe ne spremljajo, zdravniki ne prihajajo na dom pravočasno (jih ne prikličeš), medtem pa se agonija povečuje.
7
Precej naivno razmišljaš. Povej mi, koliko zdravnikov so pri nas v celotni zgodovini obsodili? Zelo malo. Pa bi lahko koga. Zaščiteni so, veliko preveč zaščiteni. Misliš, da oni sami ne vedo, da bi neizbežno prišlo tudi do hudih zlorab?
Jaz bi rekel, da imamo paliativo, morda ni ne-vem-kako dobra, a nevarnost grozljivih zlorab je prevelika. Pomisli smo na zadnjih 5 let in se malo zbudi iz svojih pravljic!
Jaz bi rekel, da imamo paliativo, morda ni ne-vem-kako dobra, a nevarnost grozljivih zlorab je prevelika. Pomisli smo na zadnjih 5 let in se malo zbudi iz svojih pravljic!
1
Imam posebno zdravilo za take primere:
odličen film iz 70. let, 1978: Koma, Michael Crichton - neverjetno vizionarsko delo.
odličen film iz 70. let, 1978: Koma, Michael Crichton - neverjetno vizionarsko delo.
-4
Jaz sem za to , da so tisti, ki so za evtanazijo, vpišejo v nek register, opravijo tečaje za izvajanje evtanazije in se jih potem vpokliče za izvajanje evtanazije. Ker pomojem bojo zdravniki množično uveljavljali ugovor vesti in tudi bolj fer je, da evtanazijo izvajajo vsi člani družbe.
-2
@ zdravko M M
Pa saj tebi nihče ne brani, da crkuješ počasi in v mukah... od kje ti pravica, da pametuješ in prepoveduješ drugim... kompleks boga mogoče??
Pa saj tebi nihče ne brani, da crkuješ počasi in v mukah... od kje ti pravica, da pametuješ in prepoveduješ drugim... kompleks boga mogoče??
4
‘’AK-47 for everyone’’ ali drugače sloboda do orožja. Manjka nam 2. Amandma (pa tudi 1. Amandma) in naj se vsak sam odloči kako želi živeti in kdaj umreti.
Idealno bi bilo, da bi vsak vedel 1. mesec pred smrtjo dan smrti in bi bil zdrav ter bi se lahko legalno nabijal z morfijem. To bi bil perfekten zaključek 🙂
Idealno bi bilo, da bi vsak vedel 1. mesec pred smrtjo dan smrti in bi bil zdrav ter bi se lahko legalno nabijal z morfijem. To bi bil perfekten zaključek 🙂
-2
Nič ni narobe s tvojim razmišljanjem @Tanja
Najverjetneje se je vsakdo, ki se je srečal s primerom kot je bil tvoj ali podobnim vprašal, ali je to sploh še humano, da človek umira v takšnih mukah...
Moja tašča je tako na obroke umirala 3 leta - bila popolnoma nepokretna po možganski kapi, ki se je zgodila kakšnih deset let preden se je stanje tako poslabšalo, ni več prepoznavala najbližjih, ni govorila, ni več zmogla pokazati niti kaj jo boli ali kaj si želi, eno samo jamranje in vzdihovanje cel dan in noč - pri življenju jo je držala le farmacija/kup tablet vsak dan. V bistvu je bila ta zadnja tri leta kot rastlina, za katero pa je bilo treba skrbeti 24 ur na dan, da se niso pojavile preležanine, da so se pravočasno zaznala vnetja/sepse, ki so se zaradi oslabljenega imunskega sistema pojavljale v vse krajših intervalih...
Za njeno negovanje na domu je šlo skoraj vso premoženje, ker je za časa, ko je še lahko izražala svojo voljo želela, da je do smrti doma... ker je zelo nasprotovala domu starostnikov ali hospicu.
In na tak način ga je naje..la moja družina, ker smo bili ves ta čas dobesedno sužnji tega njenega stanja in ker je moja žena želela narediti vse, da bo se zanjo perfektno skrbelo do konca življenja.
Na trenutke sem mislil, da bom jaz prej izgubil voljo do življenja ali pa enostavno pustil vse in odšel kot bo njo pobralo.
Zato hočem, da se evtanazijo omogoči - ker nočem svojim otrokom in vnukom zaje..t življenja, če bom hudo bolan. Ker nočem, da oni leta in leta trpijo in porabijo celo premoženje, da bi mene kot rastlino ohranjali pri življenju. ZATO!!!
Najverjetneje se je vsakdo, ki se je srečal s primerom kot je bil tvoj ali podobnim vprašal, ali je to sploh še humano, da človek umira v takšnih mukah...
Moja tašča je tako na obroke umirala 3 leta - bila popolnoma nepokretna po možganski kapi, ki se je zgodila kakšnih deset let preden se je stanje tako poslabšalo, ni več prepoznavala najbližjih, ni govorila, ni več zmogla pokazati niti kaj jo boli ali kaj si želi, eno samo jamranje in vzdihovanje cel dan in noč - pri življenju jo je držala le farmacija/kup tablet vsak dan. V bistvu je bila ta zadnja tri leta kot rastlina, za katero pa je bilo treba skrbeti 24 ur na dan, da se niso pojavile preležanine, da so se pravočasno zaznala vnetja/sepse, ki so se zaradi oslabljenega imunskega sistema pojavljale v vse krajših intervalih...
Za njeno negovanje na domu je šlo skoraj vso premoženje, ker je za časa, ko je še lahko izražala svojo voljo želela, da je do smrti doma... ker je zelo nasprotovala domu starostnikov ali hospicu.
In na tak način ga je naje..la moja družina, ker smo bili ves ta čas dobesedno sužnji tega njenega stanja in ker je moja žena želela narediti vse, da bo se zanjo perfektno skrbelo do konca življenja.
Na trenutke sem mislil, da bom jaz prej izgubil voljo do življenja ali pa enostavno pustil vse in odšel kot bo njo pobralo.
Zato hočem, da se evtanazijo omogoči - ker nočem svojim otrokom in vnukom zaje..t življenja, če bom hudo bolan. Ker nočem, da oni leta in leta trpijo in porabijo celo premoženje, da bi mene kot rastlino ohranjali pri življenju. ZATO!!!
9
In koliko krat so ti na postelji prosili, da bi umrli? Vsak dan?
Ali ste si to vi zeleli ze koncno to smrt in odresenje ali oni v postelji?
To je velika razlika.
Ali ste si to vi zeleli ze koncno to smrt in odresenje ali oni v postelji?
To je velika razlika.
1
Zame si sočutna.
Ker kdor tega trpljenja ne zazna in ne razmišlja o tem, je psiho.
Vse to sem gledala pri bratu in tega ne bi privoščila nikomur.
Ker kdor tega trpljenja ne zazna in ne razmišlja o tem, je psiho.
Vse to sem gledala pri bratu in tega ne bi privoščila nikomur.
3
Avtorica - normalno razmišljaš. Kot človek.
Tudi jaz sem podobnega mnenja in čisto nič me ni sram zaradi tega.
Seveda so možne zlorabe - to je vedno tako oz že zdaj tako. Zato se na to ne bi smeli pretirano ozirati. Eno so stvari in ideje ki si jih kdo namisli (npr da so odveč in morajo umreti) - in v to se ni za vtikati. Čisto drugo pa hude konkretne bolečine, ki se jih ne da več omiliti - tu pa lahko pomagamo s tem da se človeku omogoči izbira.
Kdor vpije da je življenje sveto in da že bog ali bogovi vedo... OK, saj to vedno lahko velja zanj, ni pa primerno tega mnenja vsiljevati drugim.
Tudi jaz sem podobnega mnenja in čisto nič me ni sram zaradi tega.
Seveda so možne zlorabe - to je vedno tako oz že zdaj tako. Zato se na to ne bi smeli pretirano ozirati. Eno so stvari in ideje ki si jih kdo namisli (npr da so odveč in morajo umreti) - in v to se ni za vtikati. Čisto drugo pa hude konkretne bolečine, ki se jih ne da več omiliti - tu pa lahko pomagamo s tem da se človeku omogoči izbira.
Kdor vpije da je življenje sveto in da že bog ali bogovi vedo... OK, saj to vedno lahko velja zanj, ni pa primerno tega mnenja vsiljevati drugim.
3
@Wayway
Moja babica je prosila zdravnike vsak dan.
Da je pripravljena pretrpeti par dni brez injekcij morfija, naj jih pusti pri njej na polici in potem da zbrano dozo.
Popolnoma posebna, še količine morfija je upoštevala, da zdravnik ne bi imel težav.
Pa ne po kapi, ampak kostni rak, kjer si mimogrede lahko zdrobil kako kost ob nepravilnem obračanju.
Sama, zase, je prosila, naj bo konec.
Moja babica je prosila zdravnike vsak dan.
Da je pripravljena pretrpeti par dni brez injekcij morfija, naj jih pusti pri njej na polici in potem da zbrano dozo.
Popolnoma posebna, še količine morfija je upoštevala, da zdravnik ne bi imel težav.
Pa ne po kapi, ampak kostni rak, kjer si mimogrede lahko zdrobil kako kost ob nepravilnem obračanju.
Sama, zase, je prosila, naj bo konec.
3
Tudi moj oče je odšel tako.... trpljenje do zadnjega, z rakom, na max dozi morfija, ki ni pomagala. 3 mesece dolga agonija, ko bolečine niso bile več vzdržne. Vpitje, stokanje od bolečine vsak dan in noč. In ti to gledaš. Vsak dan je prosil, da končamo, da odide, naj se že konča. Od bolečin se je izgubljal, spet prišel k sebi in spet agonija.
Nihče mu ni mogel pomagat. Jaz nočem tega in želim, da se evtanazija odobri.
Nihče mu ni mogel pomagat. Jaz nočem tega in želim, da se evtanazija odobri.
7
Jaz bi rekel da nisi ne hudobna, ne normalna, verjetno pa zelo naivna.
Še druga plat evtanazije oz. ko bo nekaj postalo del ekonomske logike:
https://www.zdravstveniportal.si/zdravstvo/aktualno/1251/pomoc-pri-prostovoljnem-koncanju-zivljenja-evtanazija-dileme
https://www.szd.si/deklaracija-szd-o-prostovoljnem-koncanju-zivljenja/
https://www.iskreni.net/evtanazija-ker-nisem-vec-druzbeno-koristen/
https://www.domovina.je/kanada-grozljive-izkusnje-z-evtanazijo
Nekaj primerov iz prakse, oz. kako se prej ali slej nekaj spridi. Me zanima kako bi se avtorica počutila, ko bi ležala nekje v bolnišnici, slišala dogajanje okoli sebe, ampak ne bi mogla odreagirati, sorodniki okoli nje pa bi si delili dediščino.
Mojega starega očeta je zadela možganska kap in je pripovedoval, da je ležal na postelji, videl je samo svetlobo, slišal pa je vse dogajanje okoli sebe in bil pri polni zavesti. Drugi okoli sebe so ga smatrali za rastlino. Takrat so zdravniki naredili vse, kar so lahko in je domov po pol leta okrevanja prišel z eno berglo, kasneje in do svoje smrti v lepi starosti je bil popolnoma samostojen.
Še druga plat evtanazije oz. ko bo nekaj postalo del ekonomske logike:
https://www.zdravstveniportal.si/zdravstvo/aktualno/1251/pomoc-pri-prostovoljnem-koncanju-zivljenja-evtanazija-dileme
https://www.szd.si/deklaracija-szd-o-prostovoljnem-koncanju-zivljenja/
https://www.iskreni.net/evtanazija-ker-nisem-vec-druzbeno-koristen/
https://www.domovina.je/kanada-grozljive-izkusnje-z-evtanazijo
Nekaj primerov iz prakse, oz. kako se prej ali slej nekaj spridi. Me zanima kako bi se avtorica počutila, ko bi ležala nekje v bolnišnici, slišala dogajanje okoli sebe, ampak ne bi mogla odreagirati, sorodniki okoli nje pa bi si delili dediščino.
Mojega starega očeta je zadela možganska kap in je pripovedoval, da je ležal na postelji, videl je samo svetlobo, slišal pa je vse dogajanje okoli sebe in bil pri polni zavesti. Drugi okoli sebe so ga smatrali za rastlino. Takrat so zdravniki naredili vse, kar so lahko in je domov po pol leta okrevanja prišel z eno berglo, kasneje in do svoje smrti v lepi starosti je bil popolnoma samostojen.
1
@Reala
No, moja babica pa je ležala doma, ob vsakem pregledu so odkrili še več metastaz, še bolj razžrte krhke kosti, ki so se lomile, zadnjih par mesecev je lahko samo gledala, poslušala in govorila, solze recimo si ni zmogla obrisati sama.
In ves čas se je zavedala, da bo naslednji dan hujši, še bolj boleč in vsak nov dan predstavlja samo čakanje na smrt. Zdravstvo ne more narediti nič več, lahko samo višajo doze morfija do te mere, da tudi pri zavesti ne bo več.
Iskrenih in domovine sploh nisem odpirala, SZD pa naj mi pojasni, kako se bojijo v takem primeru zlorabe s presajanjem organov?
No, moja babica pa je ležala doma, ob vsakem pregledu so odkrili še več metastaz, še bolj razžrte krhke kosti, ki so se lomile, zadnjih par mesecev je lahko samo gledala, poslušala in govorila, solze recimo si ni zmogla obrisati sama.
In ves čas se je zavedala, da bo naslednji dan hujši, še bolj boleč in vsak nov dan predstavlja samo čakanje na smrt. Zdravstvo ne more narediti nič več, lahko samo višajo doze morfija do te mere, da tudi pri zavesti ne bo več.
Iskrenih in domovine sploh nisem odpirala, SZD pa naj mi pojasni, kako se bojijo v takem primeru zlorabe s presajanjem organov?
0
@Reala
Če bi imela okoli sebe take ljudi, predvsem te, ki jih imam iskreno rada, ne verjamem, da bi si sploh še želela živeti.
Če nisem bila sposobna razviti normalnih, empatičnih odnosov z bližnjimi, sem kot ČLOVEK pogorela na celi črti.
Kakšno razmišljane... da bi te lastni otroci fentali. Jojmene!!
Če bi imela okoli sebe take ljudi, predvsem te, ki jih imam iskreno rada, ne verjamem, da bi si sploh še želela živeti.
Če nisem bila sposobna razviti normalnih, empatičnih odnosov z bližnjimi, sem kot ČLOVEK pogorela na celi črti.
Kakšno razmišljane... da bi te lastni otroci fentali. Jojmene!!
1
@Tara
Ja, v primeru takih odnosov in ljudi okrog bolnega/starega človeka... bi me itak precej čudilo, če bi si kdo res še želel živeti.
Ja, v primeru takih odnosov in ljudi okrog bolnega/starega človeka... bi me itak precej čudilo, če bi si kdo res še želel živeti.
3
@Tara
Malce beri številne teme na forumih kot so SČ ali tukaj, ko je govora o nujnih deležih, koliko tamlade pride oskrba starejših itd in ko se s starejšimi baranta kot nekoč z živino na trgu. Jaz se bi tudi zamislil kje sem zgrešil z vzgojo, ampak nikoli ne bom izključil, da nekdo od najbližjih name ne bo na koncu gledal samo še izključno skozi strošek in da sem nekomu v breme in si taisti zaradi mene ne bo privoščil počitnic. Taka družba žal postajamo in če se zakon še tako lepo bere, imate nekateri tudi drugačne izkušnje od moje, se bo na koncu sam zakon zagotovo izpridil. In če to sedaj pišejo zgolj na medijih, katere nekateri prezirate, ker ne pišejo v okvirjih splošnih pričakovanj družbe in kapitala, sem zagotovo prepričan, da bodo anomalije (asistirani samomori zaradi depresije itd.), prej ali slej priplavale na površje tudi pri režimsko kapitalskih medijskih hišah. In spet smo pri eni značilni sloveceljski lastnosti...biti liberalen za vsako ceno, ker to je edino IN.
Malce beri številne teme na forumih kot so SČ ali tukaj, ko je govora o nujnih deležih, koliko tamlade pride oskrba starejših itd in ko se s starejšimi baranta kot nekoč z živino na trgu. Jaz se bi tudi zamislil kje sem zgrešil z vzgojo, ampak nikoli ne bom izključil, da nekdo od najbližjih name ne bo na koncu gledal samo še izključno skozi strošek in da sem nekomu v breme in si taisti zaradi mene ne bo privoščil počitnic. Taka družba žal postajamo in če se zakon še tako lepo bere, imate nekateri tudi drugačne izkušnje od moje, se bo na koncu sam zakon zagotovo izpridil. In če to sedaj pišejo zgolj na medijih, katere nekateri prezirate, ker ne pišejo v okvirjih splošnih pričakovanj družbe in kapitala, sem zagotovo prepričan, da bodo anomalije (asistirani samomori zaradi depresije itd.), prej ali slej priplavale na površje tudi pri režimsko kapitalskih medijskih hišah. In spet smo pri eni značilni sloveceljski lastnosti...biti liberalen za vsako ceno, ker to je edino IN.
1
Ja do kakšne zlorabe naj bi prišlo, če si boš moral dozo dati sam? Sam nehajte se sprenevedat, živali tudi takoj fentate, tudi če ne morete sploh ugotoviti, če res tako trpijo kot ljudje, ki so res v mukah.
3
@stuff???? Kdo v zakonu omenja, da si boš dozo dal sam? In to glede živali in projeciranje name osebno je zgolj diskriditacija mene kot človeka z drugačnimi osebnimi izkušnjami ter mnenjem. Spoštuj ga kot jaz spoštujem tvojega.
Moje živali že vrsto let živijo bolje kakor tiste ki bi bile pri Gabrovi ali Hotovi, deležni maksimalnega tretmaja veterinarjev do zadnjega stadija.
Moje živali že vrsto let živijo bolje kakor tiste ki bi bile pri Gabrovi ali Hotovi, deležni maksimalnega tretmaja veterinarjev do zadnjega stadija.
0
@Reala
17.člen to določa
(2) Vnos v telo se izvede s samostojnim zaužitjem ali drugim primernim načinom vnosa, pri katerem z medicinskim ali drugim pripomočkom, ki omogoča vnos, upravlja pacient sam.
https://www.iusinfo.si/Priloge/PRIPDZ/PRIPDZ101E1920IXN38_5_1.PDF zakon
17.člen to določa
(2) Vnos v telo se izvede s samostojnim zaužitjem ali drugim primernim načinom vnosa, pri katerem z medicinskim ali drugim pripomočkom, ki omogoča vnos, upravlja pacient sam.
https://www.iusinfo.si/Priloge/PRIPDZ/PRIPDZ101E1920IXN38_5_1.PDF zakon
2
@stara forumašica
In tudi v 20.členu
(3) Če pacient vztraja pri izvedbi PPKŽ, morata lečeči zdravnik in diplomirana medicinska sestra v skladu s pacientovo izbiro načina vnosa učinkovine za PPKŽ v telo:
− dati pacientu učinkovino za PPKŽ v obliki, da jo ta lahko zaužije; ali
− namestiti in pripraviti medicinski oziroma drug pripomoček, namenjen vnosu učinkovine; ali
− opraviti druga dejanja, ki odražajo izbrani način vnosa učinkovine za PPKŽ v telo.
(4) Če pacient ob času, določenem za izvedbo PPKŽ, v postopku ne more aktivno sodelovati, se postopek uveljavljanja pravice do PPKŽ prekine. V primeru prekinitve tega postopka se ravna v skladu z drugim odstavkom 14. člena tega zakona.
https://www.iusinfo.si/Priloge/PRIPDZ/PRIPDZ101E1920IXN38_5_1.PDF zakon
Koliko vas je zakon dejansko prebralo?
In tudi v 20.členu
(3) Če pacient vztraja pri izvedbi PPKŽ, morata lečeči zdravnik in diplomirana medicinska sestra v skladu s pacientovo izbiro načina vnosa učinkovine za PPKŽ v telo:
− dati pacientu učinkovino za PPKŽ v obliki, da jo ta lahko zaužije; ali
− namestiti in pripraviti medicinski oziroma drug pripomoček, namenjen vnosu učinkovine; ali
− opraviti druga dejanja, ki odražajo izbrani način vnosa učinkovine za PPKŽ v telo.
(4) Če pacient ob času, določenem za izvedbo PPKŽ, v postopku ne more aktivno sodelovati, se postopek uveljavljanja pravice do PPKŽ prekine. V primeru prekinitve tega postopka se ravna v skladu z drugim odstavkom 14. člena tega zakona.
https://www.iusinfo.si/Priloge/PRIPDZ/PRIPDZ101E1920IXN38_5_1.PDF zakon
Koliko vas je zakon dejansko prebralo?
4
Avtorica, si normalna, človeška. Tudi jaz sem imela podobne misli glede teh nasprotnikov.
Se mi zdi žalostno, da se nekdo ima za boga in potem svoje mnenje vsiljuje vsem. In potem za sabo potegne naivne ljudi (tukaj gor se jih imenuje ovce) in zmanipulira ljudi z nizko bralno pismenostjo. Taki ljudje bi se morali zamisliti nad tem kakšno trpljenje povzročajo drugim ljudem. Pa se ne, nimajo slabe vesti. Je res tako velik problem drugim pustit svobodno izbiro?
Se mi zdi žalostno, da se nekdo ima za boga in potem svoje mnenje vsiljuje vsem. In potem za sabo potegne naivne ljudi (tukaj gor se jih imenuje ovce) in zmanipulira ljudi z nizko bralno pismenostjo. Taki ljudje bi se morali zamisliti nad tem kakšno trpljenje povzročajo drugim ljudem. Pa se ne, nimajo slabe vesti. Je res tako velik problem drugim pustit svobodno izbiro?
0
Res ste nadležni, ne mi, skeptiki, ampak vi - nekateri vsevedni normiji.
Nekatere stvari, ki so se zgodilo, velikokrat v zgodovini - pač presegajo vašo domišljijo. Kar ne pomeni, da se niso zgodile. V zgodnji fazi nacizma so zdravniki* evtanazirali določene skupine ljudi.
Kar se je dogajalo med covidom, je zelo zaskrbljujoče. Tudi, če tiščite glavo še naprej v pesek.
Vidi se, da premalo berete prave teme, tisto vas pa ne zanima...
Nevarnost zlorab je naravnost ogromna.
Že tako sistem odreka veliko pravic t.i. ''nekoristnim jedcem'', to je samo še korak/dva dlje.
Seveda mnogi ljudje pred in med umiranjem trpijo, tako je vso človeško zgodovino. In vi ste sočutni. Pomoč pri predhodnem končanju življenja odpira vrata za zlorabe preširoko. Jaz po izkušnji s covidom ABSOLUTNO NE zaupam, zato bom glasoval proti. Že tako pa imam precej premišljeno in slabo mnenje o bogovih v belem, če bi šlo za zdravje in ne le za zaslužek, bi že zdavnaj res zdavnaj odpravili cigarete in zmanjšali količine sladkorja v pijačah. Ampak - to se da 100% jasno razbrati iz njihovega delovanja - jim ne gre ravno za vaše zdravje...
Vi pa - kakor hočete, saj živimo v demokraciji.
Nekatere stvari, ki so se zgodilo, velikokrat v zgodovini - pač presegajo vašo domišljijo. Kar ne pomeni, da se niso zgodile. V zgodnji fazi nacizma so zdravniki* evtanazirali določene skupine ljudi.
Kar se je dogajalo med covidom, je zelo zaskrbljujoče. Tudi, če tiščite glavo še naprej v pesek.
Vidi se, da premalo berete prave teme, tisto vas pa ne zanima...
Nevarnost zlorab je naravnost ogromna.
Že tako sistem odreka veliko pravic t.i. ''nekoristnim jedcem'', to je samo še korak/dva dlje.
Seveda mnogi ljudje pred in med umiranjem trpijo, tako je vso človeško zgodovino. In vi ste sočutni. Pomoč pri predhodnem končanju življenja odpira vrata za zlorabe preširoko. Jaz po izkušnji s covidom ABSOLUTNO NE zaupam, zato bom glasoval proti. Že tako pa imam precej premišljeno in slabo mnenje o bogovih v belem, če bi šlo za zdravje in ne le za zaslužek, bi že zdavnaj res zdavnaj odpravili cigarete in zmanjšali količine sladkorja v pijačah. Ampak - to se da 100% jasno razbrati iz njihovega delovanja - jim ne gre ravno za vaše zdravje...
Vi pa - kakor hočete, saj živimo v demokraciji.
1
Ločiš evtanazijo, torej končanje življenja po željah, zahtevah nekoga drugega in pa pomoči pri samomoru po želji tistega, ki bo končal svoje življenje?
0
Glej, dobro vem, v čem je problem, ti ne veš, da ne veš...
Zadevi sta sorodni, se prelivata ena v drugo... problemi so v načinu razmišljanja o teh pacientih.
Kolikor je meni znano se ta dva izraza na zahodu oporabljata kot sopomenki - euthanasia or assisted dying.
Vi, semantična ekspertk/-a pa očitno veste več, to je nekaj povseeeeem drugega, kajne?
https://apnews.com/article/covid-science-health-toronto-7c631558a457188d2bd2b5cfd360a867
https://www.bbc.com/news/world-europe-51103687
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3155994
https://www.theguardian.com/news/2019/jan/18/death-on-demand-has-euthanasia-gone-too-far-netherlands-assisted-dying
Skratka, že izkušnje Belgije, Nizozemske, Kanade kažejo, da je treba zadevo dobro premisliti in definirati.
Sicer me pa te večne ideološke teme v medicini ne zanimajo preveč. Mene zanima mnogo bolj: ZDRAVJE. Čeprav ne zanima niti zdravnikov, niti večine ljudi.
Tega dela pa nisi komentirala, kajne? Saj ni kaj za reči. Stvari so popolnoma jasne.
Zadevi sta sorodni, se prelivata ena v drugo... problemi so v načinu razmišljanja o teh pacientih.
Kolikor je meni znano se ta dva izraza na zahodu oporabljata kot sopomenki - euthanasia or assisted dying.
Vi, semantična ekspertk/-a pa očitno veste več, to je nekaj povseeeeem drugega, kajne?
https://apnews.com/article/covid-science-health-toronto-7c631558a457188d2bd2b5cfd360a867
https://www.bbc.com/news/world-europe-51103687
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3155994
https://www.theguardian.com/news/2019/jan/18/death-on-demand-has-euthanasia-gone-too-far-netherlands-assisted-dying
Skratka, že izkušnje Belgije, Nizozemske, Kanade kažejo, da je treba zadevo dobro premisliti in definirati.
Sicer me pa te večne ideološke teme v medicini ne zanimajo preveč. Mene zanima mnogo bolj: ZDRAVJE. Čeprav ne zanima niti zdravnikov, niti večine ljudi.
Tega dela pa nisi komentirala, kajne? Saj ni kaj za reči. Stvari so popolnoma jasne.
0
@Tanja
Ne! Tu ni rešitev evtanazija!
Rešitev je paliativa!
Kličeš, kličeš!
Bolečine MORAJO reševati!
Ko gre za bolečino 7, 8, 9, da ne govorim o 10, na bolečnski lestbici 0 do 10, morajo to reševati, pa če deluje paliativni tim na območju ali ne!
Kličeš, pišeš magari Varuhu pacientovih pravic in še kam drugam!
Če se bolečine ne more lajšati doma, je potrebna hospitalizacija!
Res je, da se moraš zavedati pravic in ne odnehati, ko ti rečejo, da nimajo kaj, čeprav so bolečine neznosne!
Ne! Tu ni rešitev evtanazija!
Rešitev je paliativa!
Kličeš, kličeš!
Bolečine MORAJO reševati!
Ko gre za bolečino 7, 8, 9, da ne govorim o 10, na bolečnski lestbici 0 do 10, morajo to reševati, pa če deluje paliativni tim na območju ali ne!
Kličeš, pišeš magari Varuhu pacientovih pravic in še kam drugam!
Če se bolečine ne more lajšati doma, je potrebna hospitalizacija!
Res je, da se moraš zavedati pravic in ne odnehati, ko ti rečejo, da nimajo kaj, čeprav so bolečine neznosne!
-2
@Ena z izkušnjami
Imam izkušnje z očetom, super paliativa, patronažna sestra je prihajala dnevno, če je bila potreba, je kar ona klicala dežurnega zdravnika za obisk na domu.
Bolečine rešujejo z višanjem protibolečinskih sredstev, do tam, ko pacienta zelo verjetno ne boli več. Ampak - sam ne more povedati, kako se počuti, ker samo še komira brez zavesti. Ne par ur, par dni je bilo tako, ves čas brez zavesti, tudi oči ni odprl.
Ko smo na lastno roko začeli nižati protibolečinska sredstva, se je spet zbudil in se bil sposoben celo občasno pogovarjati.
Je pa bolelo.
Enako pred tem v bolnici, na paliativi. Je bil sicer se sposoben usesti sam v postelji, ampak to ni bil on. Razlagal, kje je bil pred eno uro, kam gre zvečer, koga je srečal.... Po zmanjšanju na našo zahtevo je bil sposoben v bolečinah spet za prestavitev domov, a se spet razumno pogovarjati. Kolikor pač ni spal.
Žal, v zadnjem stadiju je paliativa samo še to. Lajšanje bolečin do nezavesti. Nič drugega. Imaš drago osebo ob sebi, a je v bistvu nimaš več. Samo lupina je še.
Imam izkušnje z očetom, super paliativa, patronažna sestra je prihajala dnevno, če je bila potreba, je kar ona klicala dežurnega zdravnika za obisk na domu.
Bolečine rešujejo z višanjem protibolečinskih sredstev, do tam, ko pacienta zelo verjetno ne boli več. Ampak - sam ne more povedati, kako se počuti, ker samo še komira brez zavesti. Ne par ur, par dni je bilo tako, ves čas brez zavesti, tudi oči ni odprl.
Ko smo na lastno roko začeli nižati protibolečinska sredstva, se je spet zbudil in se bil sposoben celo občasno pogovarjati.
Je pa bolelo.
Enako pred tem v bolnici, na paliativi. Je bil sicer se sposoben usesti sam v postelji, ampak to ni bil on. Razlagal, kje je bil pred eno uro, kam gre zvečer, koga je srečal.... Po zmanjšanju na našo zahtevo je bil sposoben v bolečinah spet za prestavitev domov, a se spet razumno pogovarjati. Kolikor pač ni spal.
Žal, v zadnjem stadiju je paliativa samo še to. Lajšanje bolečin do nezavesti. Nič drugega. Imaš drago osebo ob sebi, a je v bistvu nimaš več. Samo lupina je še.
0
Sem verjetno dolžan nekaj replik, na nekatere odzive na moje pisanje.
Bistvo mojega razmišljanja je zgolj to, da je potrebno biti pri tovrstnih zakonih biti izredno previdni in razmišljujoči. Zakon navzven, kar je bilo predstavljeno s strani zakonodajalcev, je bil skomuniciran izključno v smeri igranja na vaša čustva. Zgornje izkušnje vas nekaterih so grozljive, tudi jaz sem šel preko podobnih že v svojih mladih letih, bil prisoten ob dveh sorodnikih, ki sta smrt dočakala brez vseh okončin, priklenjena nezavedna na posteljo. Takrat človek razmišlja, da bi člogveku dal neke vrste milostni strel, ga odrešil muk, kar je čisto znak naše empatije. Vse lepo in prav, dokler je pri pisanju zakonov upoštevan zgolj in samo dober namen! Ampak institucije ne delujejo tako. Vsak od nas je žal vrednoten vedno bolj skozi stroške in Zdravko je omenil nekaj držav, kjer se je iz začetne dobronamernosti, prešlo v iskanje ekonomske logike. So primeri, ko se je predlagalo samomor za duševno bolne, ljudi v stiski, ki ni fizične narave itd. Nemalo primerov je iz držav, kjer je evtanazija že uzakonjena in kam bomo prišli tudi mi, prej ali slej.
Ne vem če je naključje, ampak zakaj smo se začeli pogovarjati o evtanaziji ravno v časih, ko je zdravstvo v prostem padu? Vsi vemo, da so stroški paliative ogromni, za ničelni končni izplen (če gledam strogo skozi kapital). S tem vsi dajemo zeleno luč, da se bo normalno pogovarjati ali se nekaj splača zdraviti ali ne, kot je velikokrat praksa pri živalih, namesto, da bi prvo porihtali zdravstvo, ga dvignili na najvišji možen nivo, delali na preventivi, vlagali v preventivo raka, množično izvajali presejalne programe, itd. Nacisti so delali selekcijo njihove rase tudi z evtanazijami, delali po živalsko selekcijo ljudi, ki imajo dobre gene, izločale tiste s slabimi, ubijali darwinčke, pohabljence od rojstva, paraplegike (splav?),... Bo to naslednja človeška stopnja? Neoseben pritisk tipke z daljave kot v računalniški igrici? To je problem!
Bistvo mojega razmišljanja je zgolj to, da je potrebno biti pri tovrstnih zakonih biti izredno previdni in razmišljujoči. Zakon navzven, kar je bilo predstavljeno s strani zakonodajalcev, je bil skomuniciran izključno v smeri igranja na vaša čustva. Zgornje izkušnje vas nekaterih so grozljive, tudi jaz sem šel preko podobnih že v svojih mladih letih, bil prisoten ob dveh sorodnikih, ki sta smrt dočakala brez vseh okončin, priklenjena nezavedna na posteljo. Takrat človek razmišlja, da bi člogveku dal neke vrste milostni strel, ga odrešil muk, kar je čisto znak naše empatije. Vse lepo in prav, dokler je pri pisanju zakonov upoštevan zgolj in samo dober namen! Ampak institucije ne delujejo tako. Vsak od nas je žal vrednoten vedno bolj skozi stroške in Zdravko je omenil nekaj držav, kjer se je iz začetne dobronamernosti, prešlo v iskanje ekonomske logike. So primeri, ko se je predlagalo samomor za duševno bolne, ljudi v stiski, ki ni fizične narave itd. Nemalo primerov je iz držav, kjer je evtanazija že uzakonjena in kam bomo prišli tudi mi, prej ali slej.
Ne vem če je naključje, ampak zakaj smo se začeli pogovarjati o evtanaziji ravno v časih, ko je zdravstvo v prostem padu? Vsi vemo, da so stroški paliative ogromni, za ničelni končni izplen (če gledam strogo skozi kapital). S tem vsi dajemo zeleno luč, da se bo normalno pogovarjati ali se nekaj splača zdraviti ali ne, kot je velikokrat praksa pri živalih, namesto, da bi prvo porihtali zdravstvo, ga dvignili na najvišji možen nivo, delali na preventivi, vlagali v preventivo raka, množično izvajali presejalne programe, itd. Nacisti so delali selekcijo njihove rase tudi z evtanazijami, delali po živalsko selekcijo ljudi, ki imajo dobre gene, izločale tiste s slabimi, ubijali darwinčke, pohabljence od rojstva, paraplegike (splav?),... Bo to naslednja človeška stopnja? Neoseben pritisk tipke z daljave kot v računalniški igrici? To je problem!
0
@Kaj pa če
.."kaj pa če" ... takega razmišljanja ne morem razumeti: kako lahko tako brezčutno razmišljate, trpljenje se vam zdi samoumevno - zanimivo, domačega ljubljenčka, ko so mu dnevi šteti, večina, premore usmiljenje in mu skrajša muke... za lčloveka, ki ga vidiš v agoniji, veš tudi po profesionalni plati, kar zdravnik je, da mu ni pomoči - pa ne premoreš empatije in glasno poveš, da je treba narediti mukam konca ...
...ccc.. ljudje ... bodite vsaj toliko, da ne odrečete pravice posamezniku, ki se bo za to odločil, ko mu ne bo pomoči.
zamislite se, in se ravno zaradi tega, kar si sama napisala, ne dovoli odrejati SVOJE egoistične misli OSTALIM.
.."kaj pa če" ... takega razmišljanja ne morem razumeti: kako lahko tako brezčutno razmišljate, trpljenje se vam zdi samoumevno - zanimivo, domačega ljubljenčka, ko so mu dnevi šteti, večina, premore usmiljenje in mu skrajša muke... za lčloveka, ki ga vidiš v agoniji, veš tudi po profesionalni plati, kar zdravnik je, da mu ni pomoči - pa ne premoreš empatije in glasno poveš, da je treba narediti mukam konca ...
...ccc.. ljudje ... bodite vsaj toliko, da ne odrečete pravice posamezniku, ki se bo za to odločil, ko mu ne bo pomoči.
zamislite se, in se ravno zaradi tega, kar si sama napisala, ne dovoli odrejati SVOJE egoistične misli OSTALIM.
3
Zakaj nekateri ljudje preprosto NOČETE razumet, da obstajamo tudi mi, ki nismo pripravljeni za vsako ceno trpeče umirati na obroke in povzročati bolečin sebi in svojcem? Če bi prišlo do najhujšega si želimo samo mirno umreti, ob svojih domačih. Se iskreno poslovit in za vedno zaspat.
Vi, ki vam vest, vera ali kaj tretjega to preprečuje lahko umrete kot VAM paše, ampak zakaj si želite meni preprečit smrt, kakršno si želim jaz? ZAKAJ?
Vsak ki bo šel na referendum, naj si prej prebere zakon in ne samo poslušat kaj vam ena in kaj druga stran govori. Sploh pa se vprašajte, kdo ste vi, da lahko odločate o usodi sočloveka?
Vi, ki vam vest, vera ali kaj tretjega to preprečuje lahko umrete kot VAM paše, ampak zakaj si želite meni preprečit smrt, kakršno si želim jaz? ZAKAJ?
Vsak ki bo šel na referendum, naj si prej prebere zakon in ne samo poslušat kaj vam ena in kaj druga stran govori. Sploh pa se vprašajte, kdo ste vi, da lahko odločate o usodi sočloveka?
2
# Reala, izredno dober komentar, najboljši do sedaj, čestitke, le tako naprej!
3
@Zdravko Mamić Maminjo
Dober komentar na povezavo "iskreni" in "domovina"? Medij Domovina itak spada pod Zavod iskreni!
Še boljši ta, kako se sorodniki že kar zbirajo in si delijo dediščino?
Resno???
Dober komentar na povezavo "iskreni" in "domovina"? Medij Domovina itak spada pod Zavod iskreni!
Še boljši ta, kako se sorodniki že kar zbirajo in si delijo dediščino?
Resno???
-2
@Reala
"reala" ...sori no, ampak če pa tako razmišljaš, veš, ni pa čisto nobena stvar 100%... žal.
..in zato boš čakal?, na lepše čase?
..zloraba je alhko čisto vse: le poglej, še kako aktualno, plačevanje preko spletne banke, nebroj zlorab..pa?, se boš odrekel negotovinskemu palčilu zaradi tega?
...in če ravno govorimoo zlorabi in bogatenju?...ja, kaj pa je to drugega, kot voda na mlin farmaciji, ki še kako služi z zdravili, ki ne pomenijo ohranitve zdravja, temveč zgolj podaljšujejo trpljenje?...
...mislim, da je problem drugje: tabu temi, kar smrt za marsikoga je. za vsako ceno nekoga ohranjati pri življenju, pri čemer se ve, da ne bo bolje ...podaljšaevanje muk...
"reala" ...sori no, ampak če pa tako razmišljaš, veš, ni pa čisto nobena stvar 100%... žal.
..in zato boš čakal?, na lepše čase?
..zloraba je alhko čisto vse: le poglej, še kako aktualno, plačevanje preko spletne banke, nebroj zlorab..pa?, se boš odrekel negotovinskemu palčilu zaradi tega?
...in če ravno govorimoo zlorabi in bogatenju?...ja, kaj pa je to drugega, kot voda na mlin farmaciji, ki še kako služi z zdravili, ki ne pomenijo ohranitve zdravja, temveč zgolj podaljšujejo trpljenje?...
...mislim, da je problem drugje: tabu temi, kar smrt za marsikoga je. za vsako ceno nekoga ohranjati pri življenju, pri čemer se ve, da ne bo bolje ...podaljšaevanje muk...
2
@ammm drugače je, če se zavestno odpira vrata nekaterim stvarem, ki se jih lahko zlorabi za ceno življenja. Najprej smo mladini zmešali glave s spoli, skrajno ekologijo, egoizmom (Jaz,jaz,jaz), sedaj to, naslednje bo?
Glede farmacije..., torej se kot družba odločimo, zlobiramo in izglasujemo zakon, da nam od plače ne bodo več trgali prispevka za ZZZS, da ne bo farmacevtski lobij posredno financiran, nato pa bo taisti lobij začel prodajati humane injekcije in se bo tako reševalo zdravstvene probleme? Ti vidiš samo romantiko v tem ko bi nekomu prizanesla muk, pozabljaš pa da še nikoli na tem nivoju ni bilo sprejetega zakona, kateri ne bi poganjal mnogo večjih mlinskih koles... Kot so istospolni 25let nazaj obljubljali in prepričevali nas ostale, da hočejo samo dobro zase in nič več, danes pa se normalizira omenjeno ideologijo že v vrtecih, se jo populizira, dela normalno, celo spodbuja v državah, ki so to storile pred nami. Enako bo z evtanazijo.
Glede farmacije..., torej se kot družba odločimo, zlobiramo in izglasujemo zakon, da nam od plače ne bodo več trgali prispevka za ZZZS, da ne bo farmacevtski lobij posredno financiran, nato pa bo taisti lobij začel prodajati humane injekcije in se bo tako reševalo zdravstvene probleme? Ti vidiš samo romantiko v tem ko bi nekomu prizanesla muk, pozabljaš pa da še nikoli na tem nivoju ni bilo sprejetega zakona, kateri ne bi poganjal mnogo večjih mlinskih koles... Kot so istospolni 25let nazaj obljubljali in prepričevali nas ostale, da hočejo samo dobro zase in nič več, danes pa se normalizira omenjeno ideologijo že v vrtecih, se jo populizira, dela normalno, celo spodbuja v državah, ki so to storile pred nami. Enako bo z evtanazijo.
0
- 1
- 2
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 40 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu
Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
10.11.2025 ob 21:31
Pred kratkim sem izgubila meni drago osebo, umrla je za precej redko obliko raka. Bolezen je trajala dolgo, zadnji mesec tudi morfij ni več prijel. V bolnišnici so jo v zadnjem stadiju zavrnili, češ, da ji pomagati ne morejo, DSO ji so seveda polni in verjetno bolnikov v takem stadiju sploh ne sprejemajo, s HOSPICOM pa itak vsi vemo kako je glede prostih mest.
Njen osebni zdravnik je iskreno povedal, da ne more več pomagati in tako je njena hči ostala zadnji mesec z njo doma.
Gospa je bila vsa v gnoju, kričala od bolečin, odrešilnega konca pa ni in ni bilo.
Ko sem od daleč spremljala to agonijo, si nisem mogla kaj, da ne bi pomislila, zakaj se taka smrt ne zgodi nasprotnikom evtanazije, kaj razmišljajo in čutijo ljudje, ki menijo, da lahko odločajo o življenju in trpljenju ljudi, ki se jih ne tičejo.
Potem pa se ustrašim sama sebe, kako sem lahko tako neobčutljiva do ljudi, ki morda niso namerno škodljivi za druge, ampak le čutijo, da so poklicani, da odločajo v imenu drugih.
Vsekakor mi tako razmišljanje ni v ponos, ampak ne morem pa misli in empatije usmeriti drugače.