Kromanjonci so na ozemlju Evrope izrinili neandertalce ali kako že to gre.
Sicer je pa rasno razlikovanje v vseh pogledih neumnost.
Buhnedaj, da se zdajle nekje najde nek preživeli neandertalec. Nas bo vse skupaj (bele, rumene, črne, roza in zelene) obtožil genocida. Tisti s kolektivno krivdo: jo čutite tudi zaradi neandertalcev?
Glede na tvojo vsestransko razgledanost, ti te primerjave ne štejem kot šalo, tole je že prikrit rasizem. Dezra ima prav, ko pravi, da smo soodgovorni, tudi ti,, ki na vsak način hočeš dokazati, da nisi rasistka, ampak črncem pa ne daš prav, ko demonstrirajo, kot pač znajo.
1. Od kje ti ideja, da osebam temnejše polti (ali katere koli polti) ne dam prav pri demonstracijah?!? Je pa res, da se ne strinjam z demonstriranjem, "kot pač znajo". Požiganja stavb, avtomobilov sosedom, prijateljem ne bom nikoli podpirala, ne glede na vzrok demonstracij.
2. Jaz se še vedno ne čutim soodgovorne za genocid neandertalcev, za zavzem Amerike in dogodke po tem, za suženjstvo, za vdor Turkov, za nacistična koncentracijska taborišča... In se nikoli ne bom. To se je že zgodilo in jaz osebno s tem nimam nič. Je pa moja (so)odgovornost, da se to ne zgodi nikoli več. Ampak štartala bom pa pri meni na pragu, za tisto, kar je meni blizu.
3. Je bila šala, ampak četudi ne bi bila, od kje ti ideja, da je vprašanje rasistično? Zdaj pa resno sprašujem, ker že praviš, da moramo biti soodgovorni: se počutiš soodgovorno za genocid neandertalcev?
Požig in razbijanje se je dogajalo pred kratkim v franciji, španiji........
Kakšne demonstracije pa pričakuješ od nekoga , ki je večkrat diskriminiran? Barva kože, nasilja polna obrobna mesta, kjer je revščina, izobraževalni sistem porazen, kjer je najpomembneje, da imaš močno strategijo preživetja mimo zakona in kdo je temu kriv? 300 let je že tako in še bo, če ne bodo izsilili sprememb, ker mirne demonstracije draga moja so bile do sedaj spregledane ali pa zatrte, skratka ni bilo nobenega napredka že vsaj 30 let ne.
Sem že odgovorila, kakšnih "demonstracij" ne podpiram.
0
Nkeichi 14.06.2020 ob 20:13
Zanimivo, ne opazam, da bi se kaj dosti pisalo o "ubogihbogih crncih", ce ze, so komentarji v obratno smer, tipa " nizek iq, kriminalci in podivjane horde.
O protestih:
Wickedwitch ne odreka crncem pravice do protesta ( kar bi bilo res malo rasistično) pac pa naj bi bili protesti civilizirani, mirni in postirkani, z rokami na hrbtu, ne pa kot nasilne horde.
Se pravi, ne tako kot protestniki proti lockdownu, ki so oborozeni vdrli v michigansko vladno palaco tlockdownu
No tile vecinoma niso bili crnci, tako da oni mogoce lahko izvajajo nasilne in oborozene proteste?
Zanimivo bi bilo slisati koliko je ze bilo mirnih protestov, ki niso dosegli prav nicesar ( mislim, da prav ob vsakem od ubitih, ki sem jih nastela nekaj strani nazaj)
prav tako pa tudi recept za miren, tih, in Ucinkovit protest.
Tak, ki ne zmoti družbenih norm.
V primeru gibanja Black Lives Matter gre za to da je konstrukt " pogodbe z druzbo" ( social contract) stalno krsen prav s strani predstavnikov moci te iste druzbe.
Tako da jaz betem sporocilo wickedwitch in dosti podobnih kot nekaj v smislu
" Protestirajte ce ze ravno morate, ampak naj bo
tiho in mirno ( in branite se kakor veste in znate proti nasilnim kontraprotestom)
Dajte ze nehat tezit s tem suzenjstvom, ki so ga imeli tudi drugi in sploh se je koncalo ze davno
( letu1865, 155 let nazaj je sledilo vec kot 100 let Jim crow segregacije in de facto apartheida, prav tako dejanskega in institucionalnega rasizma se zdalec ni konec, in prav proti temu se borijo)
- in vas slogan Black Lived Matter je sploh butast, kajti, All Lives Matter, kajne?
( Kar je dejansko argument " za konja ubit". Predstavite si, da bi neko gibanje v zgodovini imelo slogan Svoboda za Slovenijo...in bi mu prigovarjali, zakaj samo za Slovenijo? Kaj pa Litva, Moldova, Katalonija...Svoboda mora biti za vse, ali pa nic.)
Malo dekonstrukcije z enega plakata.
We never said : ONLY black lives matter
We know that ALL lives matter
We protest because Black lives are in DANGER
Ali so res IN DANGER? Jaz mislim, da ja. Ali imajo pravico protestirati? Najverjetneje da.
Ali bodo s tem kaj dosegli? Bomo videli, dejstvo je da se dpremembe ze dogajajo, predvsem glede policije, in dpremembe glede policijske brutalnosti bodo koristile Vsem barvnim odtenkom druzbe, posebej najranljivejsim.
Ce bodo nadaljevali, kot so zaceli, in bodo mesta in drzave v zda namenila vec denarja za izobrazbo, zavetisca, dusevno zdravje in socialo sploh, je to lahko samo dobro.Ti sektorji do bili namrec desetletja denarno izstradani,se posebej v revnih soseskah, in to je sistemski problem. To je problem druzbe.
In mimogrede, genocida nad neandertalci ni bilo. Izumrli so iz mnogih razlicnih razlogov https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_extinction Neanderthal extinction
Tako da to kolektivno krivdo lahko odlozimo, lol.
0
mici 14.06.2020 ob 20:47
O neandertalcih sem pisala v zvezi s čisto belo raso, ki jo nekateri tako radi omenjajo. Če razumeš.
Sicer pa absolutno zagovarjam nenasilne proteste, in mislim da so tudi bolj učinkoviti od nasilja. Kaj misliš, kakšna bi bila zgodovina recimo brez M.L. Kinga?
0
Nkeichi 14.06.2020 ob 21:29
0
Nkeichi 14.06.2020 ob 22:02
Avtor: mici
O neandertalcih sem pisala v zvezi s čisto belo raso, ki jo nekateri tako radi omenjajo. Če razumeš.
Sicer pa absolutno zagovarjam nenasilne proteste, in mislim da so tudi bolj učinkoviti od nasilja. Kaj misliš, kakšna bi bila zgodovina recimo brez M.L. Kinga?
O tem lahko samo ugibamo. In kako bi bilo, ce ne bi bil umorjen.
Me je pa v spodnjem posnetku o Selmi presenetil LBJ, ki ( nekje na 3:50) izgovori
And their cause shall be our cause too.For it is not just the Negroes, but all of us who must overcome the crippling consewuences of hatred and bigotry. And we shall overcome.
Ne le to, prisilil je guvernerja Alabame ki je bil proti protestu, ko je " federaliziral" njihovo National guard in ji dal direkten ukaz da sciti proteste.
Primerjava s Trumpom je porazna.
Zanimivo, ne opazam, da bi se kaj dosti pisalo o "ubogihbogih crncih", ce ze, so komentarji v obratno smer, tipa " nizek iq, kriminalci in podivjane horde.
O protestih:
Wickedwitch ne odreka crncem pravice do protesta ( kar bi bilo res malo rasistično) pac pa naj bi bili protesti civilizirani, mirni in postirkani, z rokami na hrbtu, ne pa kot nasilne horde.
Se pravi, ne tako kot protestniki proti lockdownu, ki so oborozeni vdrli v michigansko vladno palaco tlockdownu
No tile vecinoma niso bili crnci, tako da oni mogoce lahko izvajajo nasilne in oborozene proteste?
Zanimivo bi bilo slisati koliko je ze bilo mirnih protestov, ki niso dosegli prav nicesar ( mislim, da prav ob vsakem od ubitih, ki sem jih nastela nekaj strani nazaj)
prav tako pa tudi recept za miren, tih, in Ucinkovit protest.
Tak, ki ne zmoti družbenih norm.
V primeru gibanja Black Lives Matter gre za to da je konstrukt " pogodbe z druzbo" ( social contract) stalno krsen prav s strani predstavnikov moci te iste druzbe.
Tako da jaz betem sporocilo wickedwitch in dosti podobnih kot nekaj v smislu
" Protestirajte ce ze ravno morate, ampak naj bo
tiho in mirno ( in branite se kakor veste in znate proti nasilnim kontraprotestom)
Dajte ze nehat tezit s tem suzenjstvom, ki so ga imeli tudi drugi in sploh se je koncalo ze davno
( letu1865, 155 let nazaj je sledilo vec kot 100 let Jim crow segregacije in de facto apartheida, prav tako dejanskega in institucionalnega rasizma se zdalec ni konec, in prav proti temu se borijo)
- in vas slogan Black Lived Matter je sploh butast, kajti, All Lives Matter, kajne?
( Kar je dejansko argument " za konja ubit". Predstavite si, da bi neko gibanje v zgodovini imelo slogan Svoboda za Slovenijo...in bi mu prigovarjali, zakaj samo za Slovenijo? Kaj pa Litva, Moldova, Katalonija...Svoboda mora biti za vse, ali pa nic.)
Malo dekonstrukcije z enega plakata.
We never said : ONLY black lives matter
We know that ALL lives matter
We protest because Black lives are in DANGER
Ali so res IN DANGER? Jaz mislim, da ja. Ali imajo pravico protestirati? Najverjetneje da.
Ali bodo s tem kaj dosegli? Bomo videli, dejstvo je da se dpremembe ze dogajajo, predvsem glede policije, in dpremembe glede policijske brutalnosti bodo koristile Vsem barvnim odtenkom druzbe, posebej najranljivejsim.
Ce bodo nadaljevali, kot so zaceli, in bodo mesta in drzave v zda namenila vec denarja za izobrazbo, zavetisca, dusevno zdravje in socialo sploh, je to lahko samo dobro.Ti sektorji do bili namrec desetletja denarno izstradani,se posebej v revnih soseskah, in to je sistemski problem. To je problem druzbe.
In mimogrede, genocida nad neandertalci ni bilo. Izumrli so iz mnogih razlicnih razlogov https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_extinction Neanderthal extinction
Tako da to kolektivno krivdo lahko odlozimo, lol.
Seveda so. Posredno sicer. Kako si pa razlagaš poste, kjer se vsakršno uničevanje dopušča in celo spodbuja v imenu njihovih pravic? Ko kdorkoli v tej temi omeni, da ima vsaka rasa (itd.) prdcej masla na glavi, je to ignorirano in se še naprej govori o le ubogihubogih črncih.
Po pravici povedano imam dovolj, da se ves čas ponavljam. Ves čas razlagam eno in isto zadevo iz različnih kotov pa so moja vprašanja ignorirana, moje besede napačno razumljene ali pa sploh niso razumljene in se mi pripisuje besede, ki jih sploh nisem izrekla. Da ne rečem, da sem označena kot rasistka.
Glede protestov: ne, Wicked Witch nima nič proti protestom, ne glede na raso (itd.) protestnikov. Ja, seveda me pa moti način nekaterih. Bom ponovno postavila vprašanje, lahko ga jemljete kot retorično, kot vse ostale: protestniki se sprehodijo po vašem naselju. Super, podpirate jih. Protestniki v imenu svojih pravic uničijo vašo imovino. Super, podpirate jih. Bi bilo tako?
Se ne bom ponavljala, kaj si mislim o tem. Zvesti podporniki takih protestov pa se le prostovoljno javite in donirajte svojo hišo, posel, avto v uničenje.
Kipi, spomeniki, javne stavbe nikomur ne nudijo streho nad glavo, ne peljejo otrok v vrtec ali odraslih v službo. Super primerjava.
Ja, narobe me bereš in razumeš.
Glede neandertalcev. Če odložimo kolektivno krivdo glede njih, potem zavojevalci Amerike tudi niso krivi genocida nad Indijanci. LOL (samo ponavljam za tabo, očitno je nekaj smešnega pri tem) Dobro preberi link.
0
kolo zgodovine se vrti 16.06.2020 ob 8:26
Vržejo dol ene kipe in dajo gor druge. Zdaj bo najbrž čas za postavljanje kipov črnskim mučenikom. Ki bodo mogoče čez desetletja doživeli enako usodo kot ti zdaj.
Zanimivo, ne opazam, da bi se kaj dosti pisalo o "ubogihbogih crncih", ce ze, so komentarji v obratno smer, tipa " nizek iq, kriminalci in podivjane horde.
O protestih:
Wickedwitch ne odreka crncem pravice do protesta ( kar bi bilo res malo rasistično) pac pa naj bi bili protesti civilizirani, mirni in postirkani, z rokami na hrbtu, ne pa kot nasilne horde.
Se pravi, ne tako kot protestniki proti lockdownu, ki so oborozeni vdrli v michigansko vladno palaco tlockdownu
No tile vecinoma niso bili crnci, tako da oni mogoce lahko izvajajo nasilne in oborozene proteste?
Zanimivo bi bilo slisati koliko je ze bilo mirnih protestov, ki niso dosegli prav nicesar ( mislim, da prav ob vsakem od ubitih, ki sem jih nastela nekaj strani nazaj)
prav tako pa tudi recept za miren, tih, in Ucinkovit protest.
Tak, ki ne zmoti družbenih norm.
V primeru gibanja Black Lives Matter gre za to da je konstrukt " pogodbe z druzbo" ( social contract) stalno krsen prav s strani predstavnikov moci te iste druzbe.
Tako da jaz betem sporocilo wickedwitch in dosti podobnih kot nekaj v smislu
" Protestirajte ce ze ravno morate, ampak naj bo
tiho in mirno ( in branite se kakor veste in znate proti nasilnim kontraprotestom)
Dajte ze nehat tezit s tem suzenjstvom, ki so ga imeli tudi drugi in sploh se je koncalo ze davno
( letu1865, 155 let nazaj je sledilo vec kot 100 let Jim crow segregacije in de facto apartheida, prav tako dejanskega in institucionalnega rasizma se zdalec ni konec, in prav proti temu se borijo)
- in vas slogan Black Lived Matter je sploh butast, kajti, All Lives Matter, kajne?
( Kar je dejansko argument " za konja ubit". Predstavite si, da bi neko gibanje v zgodovini imelo slogan Svoboda za Slovenijo...in bi mu prigovarjali, zakaj samo za Slovenijo? Kaj pa Litva, Moldova, Katalonija...Svoboda mora biti za vse, ali pa nic.)
Malo dekonstrukcije z enega plakata.
We never said : ONLY black lives matter
We know that ALL lives matter
We protest because Black lives are in DANGER
Ali so res IN DANGER? Jaz mislim, da ja. Ali imajo pravico protestirati? Najverjetneje da.
Ali bodo s tem kaj dosegli? Bomo videli, dejstvo je da se dpremembe ze dogajajo, predvsem glede policije, in dpremembe glede policijske brutalnosti bodo koristile Vsem barvnim odtenkom druzbe, posebej najranljivejsim.
Ce bodo nadaljevali, kot so zaceli, in bodo mesta in drzave v zda namenila vec denarja za izobrazbo, zavetisca, dusevno zdravje in socialo sploh, je to lahko samo dobro.Ti sektorji do bili namrec desetletja denarno izstradani,se posebej v revnih soseskah, in to je sistemski problem. To je problem druzbe.
In mimogrede, genocida nad neandertalci ni bilo. Izumrli so iz mnogih razlicnih razlogov https://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_extinction Neanderthal extinction
Tako da to kolektivno krivdo lahko odlozimo, lol.
Seveda so. Posredno sicer. Kako si pa razlagaš poste, kjer se vsakršno uničevanje dopušča in celo spodbuja v imenu njihovih pravic? Ko kdorkoli v tej temi omeni, da ima vsaka rasa (itd.) prdcej masla na glavi, je to ignorirano in se še naprej govori o le ubogihubogih črncih.
Po pravici povedano imam dovolj, da se ves čas ponavljam. Ves čas razlagam eno in isto zadevo iz različnih kotov pa so moja vprašanja ignorirana, moje besede napačno razumljene ali pa sploh niso razumljene in se mi pripisuje besede, ki jih sploh nisem izrekla. Da ne rečem, da sem označena kot rasistka.
Glede protestov: ne, Wicked Witch nima nič proti protestom, ne glede na raso (itd.) protestnikov. Ja, seveda me pa moti način nekaterih. Bom ponovno postavila vprašanje, lahko ga jemljete kot retorično, kot vse ostale: protestniki se sprehodijo po vašem naselju. Super, podpirate jih. Protestniki v imenu svojih pravic uničijo vašo imovino. Super, podpirate jih. Bi bilo tako?
Se ne bom ponavljala, kaj si mislim o tem. Zvesti podporniki takih protestov pa se le prostovoljno javite in donirajte svojo hišo, posel, avto v uničenje.
Kipi, spomeniki, javne stavbe nikomur ne nudijo streho nad glavo, ne peljejo otrok v vrtec ali odraslih v službo. Super primerjava.
Ja, narobe me bereš in razumeš.
Glede neandertalcev. Če odložimo kolektivno krivdo glede njih, potem zavojevalci Amerike tudi niso krivi genocida nad Indijanci. LOL (samo ponavljam za tabo, očitno je nekaj smešnega pri tem) Dobro preberi link.
Prav rada bi videla a kak stavek post ki podpira nasilne proteste?
Trenutni protesti odrazajo duha casa, prav tako kot so protesti na jugu v 60 letih odrazali tisti duh. In kasneje v 80 itd.
Ce je marsikimu vsega dovolj, to ni samo vprasanja rase. (
ampak tudi vprasanja rase.
Kot socialnega konstrukta.
Ker te, kot je rekel LBJ, " crippling legacy of bigotry and hatred" niso razresili, se jim ponavlja ob vsaki zariscni tocki kot nocna mora.
In zato, ker je vseprisotna, in seveda zato ker majo poleg BLM kar nekaj mocnih politicnih organizacij, postanejo vzigalna vrvica za sirse proteste vsesplosnegs nezadovoljstva.
Kot tudi v 60. Civil rights protesti in tisto, kar so prinesli, niso bili pravuce samo za crnce.
To, da imajo vsi "maslo na glavi" vse rase in skupine, to se meni zdi en tak what about ism.
What about Turks, what about ancient Greek slaves... what about black- on black crime? What about black slave traders?
To, da je ogromno narodov v zgodovinu ( in se zdaj!) Imelo suznje, ne pomeni dosti tem, ki se spopadajo s posledico sistemskega rasizma kot posledico cisto konkretnega suzenjskega sistema v zda. In segregacije.
To, da so crna plemena prodajala svoje brate, lahko privede do opravicila teh plemen , in njihovih potomcev,ki ga je ze napisala leskovwmast, kar je super.
Ali bo prislo tudi do kaksnega opravicila potomcev suznjezrgovcev in suznjelastnikov, to malo dvomim.
In ce pridemo do ugotovitveve da so vsi nekaj krivi, kam naprej - do sprave crne in bele rase itd itd.
Spet malo dvomim. V Sloveniji se tudi partizanom in domobrancem ozitoma njihovim potomcem nikakor ne uspe spraviti. Ne pridejo do tocke, kjer so vsi " nekaj malo krivi".
Vsak goni svoje.
Nisem rekla, wickedwitch , da si rasistka in tudi nobenemu nisem tega rekla.
Za razliko od neandertalcev, se je nad ameriskimi Indijanci zgodil genocid, ki ga je organizirano podprla oz odobrila tako vlada zda kot tudi cerkev.
Kipi in spomeniki Konfederacije so bili vecinoma postavljeni dolgo po drzavljanski vojni, in v najvec primerih predstavljajo potvarjanje zgodovine. ( glej Lost Cause)
To sem hotela povedati jaz.
0
Nkeichi 16.06.2020 ob 10:50
Sicer pa je zanimivo ko omenjas "grde Turke".
Slovenija je imela samo turske vpade in je od turkov ostala samo bolj ali manj folklore.
Pri Srbih Bosancih itd ki so bili pod njihovo okupacije, pa je ostal zelo mocan kompleks, zelo huda klobka kar se vidi na kosovu sedaj in v vojnah 90 let. Ali ni ratko mladic rekel v Srebrenici, da so jo : osvobodili od Turkov, po 500 letih, in jo poklanjajo srbskemu narodu.
To potem, ko so poklali 8000 kao Turkov, v resnici svojih bratov.
Ta turski kompleks je en od kljucnih srbskih problemov, pa ne zveni logicno, kajne. Zakaj ne pozabijo na bedaste turke?
In cel kosovski mit?
Na levi je Zidinja, Jessica Mulroney. Izhaja iz druzine, ki je ustvarila bogastvo z verigo trgovin s cevlji. Porocena je s sinom nekdanjega kanadskega premierja. Jessica je tudi najboljsa prijateljica Meghan Merkle/ Windsor in njena sinova sta na Meghanini poroki nosila njeno vlecko. Ko sta bila Harry in Meghan pri kraljici, je bil mali Archie pri Jessici. Skratka, bogata priviligirana, povezana in vplivna.
Na desni Je Sasha Exeter. Po vecletni poslovni karieri je blogerka (sosasha) in influencerka. Bogata, a manj kot Jessica, njena teta nastopa v popularni TV oddaji The Social. Sponzorira jo vec velikih firm, kot npr. Nike.
Kaj se je zgodilo? Jessica je zahtevala, da se influencerji javno postavijo na stran Black lives matter. Jessica je odgovorila, da Sashinn nacin komuniciranja z ljudmi ni v redu in da bo govorila z njenimi sponzorji. Jessica ji je vrnila milo za zajfo in cez nekaj dni je njuna osebna bitka za prestiz in denar (po mojem mnenju) eskalirala v mednarodno rasno afero. Jessicino TV oddajo so cez noc preklicali, prav tako so jo crtali iz drugih oddaj, kjer je pogosto nastopala. Skratka, ostala je brez sluzbe in lastnega dohodka.
Meghan trenutno ne ve, kaj storiti s svojo najboljso prijateljico in njene izjave niso ne tic ne mis. Zato bomo sprejemali stave. Se bo postavila na stran Black lives matter ali na stran svoje najboljse prijateljice? Kdo bo zmagal? In koga bo odslovila?
Prav rada bi videla a kak stavek post ki podpira nasilne proteste?
Trenutni protesti odrazajo duha casa, prav tako kot so protesti na jugu v 60 letih odrazali tisti duh. In kasneje v 80 itd.
Ce je marsikimu vsega dovolj, to ni samo vprasanja rase. (
ampak tudi vprasanja rase.
Kot socialnega konstrukta.
Ker te, kot je rekel LBJ, " crippling legacy of bigotry and hatred" niso razresili, se jim ponavlja ob vsaki zariscni tocki kot nocna mora.
In zato, ker je vseprisotna, in seveda zato ker majo poleg BLM kar nekaj mocnih politicnih organizacij, postanejo vzigalna vrvica za sirse proteste vsesplosnegs nezadovoljstva.
Kot tudi v 60. Civil rights protesti in tisto, kar so prinesli, niso bili pravuce samo za crnce.
To, da imajo vsi "maslo na glavi" vse rase in skupine, to se meni zdi en tak what about ism.
What about Turks, what about ancient Greek slaves... what about black- on black crime? What about black slave traders?
To, da je ogromno narodov v zgodovinu ( in se zdaj!) Imelo suznje, ne pomeni dosti tem, ki se spopadajo s posledico sistemskega rasizma kot posledico cisto konkretnega suzenjskega sistema v zda. In segregacije.
To, da so crna plemena prodajala svoje brate, lahko privede do opravicila teh plemen , in njihovih potomcev,ki ga je ze napisala leskovwmast, kar je super.
Ali bo prislo tudi do kaksnega opravicila potomcev suznjezrgovcev in suznjelastnikov, to malo dvomim.
In ce pridemo do ugotovitveve da so vsi nekaj krivi, kam naprej - do sprave crne in bele rase itd itd.
Spet malo dvomim. V Sloveniji se tudi partizanom in domobrancem ozitoma njihovim potomcem nikakor ne uspe spraviti. Ne pridejo do tocke, kjer so vsi " nekaj malo krivi".
Vsak goni svoje.
Nisem rekla, wickedwitch , da si rasistka in tudi nobenemu nisem tega rekla.
Za razliko od neandertalcev, se je nad ameriskimi Indijanci zgodil genocid, ki ga je organizirano podprla oz odobrila tako vlada zda kot tudi cerkev.
Sem napisala posredno. Preberi poste desiree in mozenat. In še precej starejše od Friloxa; on je bil glede tega bolj neposreden.
Z "what about -ism" sem začela, ker je desiree v čisto vsakem postu omenjala samo grdegrde belce, ostalo pa ignorirala. Iz tega sem sklepala, da misli, da ostali niso (ne) delajo nič hudega ali pa si zatiska oči ali pa iz nevemkaterega razloga noče priznati, da imamo vsi maslo na glavi.
Ja, sprava bi bila potrebna. Brezpogojna in z iskrenim opravičilom z vseh strani. Velja tudi za "naš" primer glede domobrancev, partizanov, belih, rdečih, zelenih... Se je potrebno po toliko letih kregati, kdo je bil bolj žleht? Večina jih je že tako pomrla.
Me pa prav zanima ali se v Nemčiji potomci nacistov in Judje tudi tako grdo gledajo?
In jaz nisem rekla, da si mi ti rekla, da sem rasistka.
Vlade ZDA ni bilo še skoraj 300 let, preden se je začel genocid nad Indijanci. In do tega trenutka je bilo le še kak procent Indijancev. Ja, Cerkev je pa to dopuščala, celo spodbujala, čeprav so kasneje obrnili ploščo in Indijance spodbujali k reprodukciji oz. jo zahtevali.
Kot vzroke za izginotje neandertalcev se navaja (iz tvojega linka):
-nasilje (podobno kot pri I.)
-paraziti in patogeni (podobno kot pri I. ošpice, norice, škrlatinka...)
-razlike v mišljenju, konstituciji (podobno kot pri I.: belci so imeli boljše orožje, konje..., bili bolje organizirani)
-interbreeding (podobno kot pri I.: v le nekaj 10 letih je populacija drastično padla, po 100 in več letih pa še bolj, kasneje so belci Indijance v misijonih še celo silili k razmnoževanju)
-sprememba podnebja in naravne katastrofe (edino za to ni dokazov... Če pa bi se slučajno zgodilo, kdo bi to lažje preživel? Shirani, bolni, lačni, zgarani Indijanci sigurno ne.)
Kot vidiš, se zlahka povlečejo vporednice med neandertalci in Indijanci (ali Aboridžini). Zakaj potem kolektivna krivda le pri Indijancih?
Kipi in spomeniki Konfederacije so bili vecinoma postavljeni dolgo po drzavljanski vojni, in v najvec primerih predstavljajo potvarjanje zgodovine. ( glej Lost Cause)
To sem hotela povedati jaz.
Kot sem te razumela v prejšnjem postu " Pustite pri miru kipe in spomenike...", si mislila, da jaz to mislim. Da jaz mislim, naj se kipe pusti med protesti. Kot sem tudi res proti uničevanju osebne imovine.
In sem dodala, da se ne da primerjati uničenega kipa ali družinskega doma.
Slovenija je imela samo turske vpade in je od turkov ostala samo bolj ali manj folklore.
Pri Srbih Bosancih itd ki so bili pod njihovo okupacije, pa je ostal zelo mocan kompleks, zelo huda klobka kar se vidi na kosovu sedaj in v vojnah 90 let. Ali ni ratko mladic rekel v Srebrenici, da so jo : osvobodili od Turkov, po 500 letih, in jo poklanjajo srbskemu narodu.
To potem, ko so poklali 8000 kao Turkov, v resnici svojih bratov.
Ta turski kompleks je en od kljucnih srbskih problemov, pa ne zveni logicno, kajne. Zakaj ne pozabijo na bedaste turke?
In cel kosovski mit?
Ne vem, kaj je kosovski mit.
"Samo" turške vpade? Ni dovolj hudo? Bi bilo bolje, da se glede tega kregamo še po 500 letih kot južneje?
Prav rada bi videla a kak stavek post ki podpira nasilne proteste?
Trenutni protesti odrazajo duha casa, prav tako kot so protesti na jugu v 60 letih odrazali tisti duh. In kasneje v 80 itd.
Ce je marsikimu vsega dovolj, to ni samo vprasanja rase. (
ampak tudi vprasanja rase.
Kot socialnega konstrukta.
Ker te, kot je rekel LBJ, " crippling legacy of bigotry and hatred" niso razresili, se jim ponavlja ob vsaki zariscni tocki kot nocna mora.
In zato, ker je vseprisotna, in seveda zato ker majo poleg BLM kar nekaj mocnih politicnih organizacij, postanejo vzigalna vrvica za sirse proteste vsesplosnegs nezadovoljstva.
Kot tudi v 60. Civil rights protesti in tisto, kar so prinesli, niso bili pravuce samo za crnce.
To, da imajo vsi "maslo na glavi" vse rase in skupine, to se meni zdi en tak what about ism.
What about Turks, what about ancient Greek slaves... what about black- on black crime? What about black slave traders?
To, da je ogromno narodov v zgodovinu ( in se zdaj!) Imelo suznje, ne pomeni dosti tem, ki se spopadajo s posledico sistemskega rasizma kot posledico cisto konkretnega suzenjskega sistema v zda. In segregacije.
To, da so crna plemena prodajala svoje brate, lahko privede do opravicila teh plemen , in njihovih potomcev,ki ga je ze napisala leskovwmast, kar je super.
Ali bo prislo tudi do kaksnega opravicila potomcev suznjezrgovcev in suznjelastnikov, to malo dvomim.
In ce pridemo do ugotovitveve da so vsi nekaj krivi, kam naprej - do sprave crne in bele rase itd itd.
Spet malo dvomim. V Sloveniji se tudi partizanom in domobrancem ozitoma njihovim potomcem nikakor ne uspe spraviti. Ne pridejo do tocke, kjer so vsi " nekaj malo krivi".
Vsak goni svoje.
Nisem rekla, wickedwitch , da si rasistka in tudi nobenemu nisem tega rekla.
Za razliko od neandertalcev, se je nad ameriskimi Indijanci zgodil genocid, ki ga je organizirano podprla oz odobrila tako vlada zda kot tudi cerkev.
Sem napisala posredno. Preberi poste desiree in mozenat. In še precej starejše od Friloxa; on je bil glede tega bolj neposreden.
Z "what about -ism" sem začela, ker je desiree v čisto vsakem postu omenjala samo grdegrde belce, ostalo pa ignorirala. Iz tega sem sklepala, da misli, da ostali niso (ne) delajo nič hudega ali pa si zatiska oči ali pa iz nevemkaterega razloga noče priznati, da imamo vsi maslo na glavi.
Ja, sprava bi bila potrebna. Brezpogojna in z iskrenim opravičilom z vseh strani. Velja tudi za "naš" primer glede domobrancev, partizanov, belih, rdečih, zelenih... Se je potrebno po toliko letih kregati, kdo je bil bolj žleht? Večina jih je že tako pomrla.
Me pa prav zanima ali se v Nemčiji potomci nacistov in Judje tudi tako grdo gledajo?
In jaz nisem rekla, da si mi ti rekla, da sem rasistka.
Vlade ZDA ni bilo še skoraj 300 let, preden se je začel genocid nad Indijanci. In do tega trenutka je bilo le še kak procent Indijancev. Ja, Cerkev je pa to dopuščala, celo spodbujala, čeprav so kasneje obrnili ploščo in Indijance spodbujali k reprodukciji oz. jo zahtevali.
Kot vzroke za izginotje neandertalcev se navaja (iz tvojega linka):
-nasilje (podobno kot pri I.)
-paraziti in patogeni (podobno kot pri I. ošpice, norice, škrlatinka...)
-razlike v mišljenju, konstituciji (podobno kot pri I.: belci so imeli boljše orožje, konje..., bili bolje organizirani)
-interbreeding (podobno kot pri I.: v le nekaj 10 letih je populacija drastično padla, po 100 in več letih pa še bolj, kasneje so belci Indijance v misijonih še celo silili k razmnoževanju)
-sprememba podnebja in naravne katastrofe (edino za to ni dokazov... Če pa bi se slučajno zgodilo, kdo bi to lažje preživel? Shirani, bolni, lačni, zgarani Indijanci sigurno ne.)
Kot vidiš, se zlahka povlečejo vporednice med neandertalci in Indijanci (ali Aboridžini). Zakaj potem kolektivna krivda le pri Indijancih?
Dezire je mulatka in je živela v afriki, ona iz prve roke ve kaj pomeni rasizem in kaj belci delajo črncem.
Slovenija je imela samo turske vpade in je od turkov ostala samo bolj ali manj folklore.
Pri Srbih Bosancih itd ki so bili pod njihovo okupacije, pa je ostal zelo mocan kompleks, zelo huda klobka kar se vidi na kosovu sedaj in v vojnah 90 let. Ali ni ratko mladic rekel v Srebrenici, da so jo : osvobodili od Turkov, po 500 letih, in jo poklanjajo srbskemu narodu.
To potem, ko so poklali 8000 kao Turkov, v resnici svojih bratov.
Ta turski kompleks je en od kljucnih srbskih problemov, pa ne zveni logicno, kajne. Zakaj ne pozabijo na bedaste turke?
In cel kosovski mit?
Ne vem, kaj je kosovski mit.
"Samo" turške vpade? Ni dovolj hudo? Bi bilo bolje, da se glede tega kregamo še po 500 letih kot južneje?
Samo vpade, ne pa okupacijo, kot srbi ki so " 500 let trpeli pod turskim jarmom" in tudi ne vem, o cem naj bi se kregali, saj vemo da je bil Martin krpan good guy in Brdavs bad guy in o tem ni debate.
Kosovski mit je ideja, da so Srbi proti Turkom 1389 izgubili, ampak v bistvu zmagali in da so nebeski narod, ki v vojnah dobiva in v miru izgublja in da mora zato osvobodit Srbe od Turkov ( tj muslimanov) inustasev ( tj Hrvatov) in Arnavtov ( kosovskuh albancev, tudi muslimanov, ki so nekako pravljicno prevzeli vlogo turkov) seveda je tukaj se precej vec, ampak to bi zahtevalo svojo temo.
Pustite pri miru spomenike Konfederacije : tu gre v bistvu za potvarjanje in ne ohranjanje zgodovine. Da povlecem ( nerodno) paralelo : predstavi si, da bi vec let po vojni ( ww2) neka Slovenska pokrajina recimo dolenjska, zacela na veliko postavljati spomenike generala Rupnika in Odila hlobocnika na konju in v paradni uniformi, da bi zaceli trditi da domobranci so bili plemeniti in galantni, v vojnu sploh niso izgubili pac pa zmagali in da so se samo borili za svoje pravice in da bi te trditve spravili tudi v solski program ( samo te pokrajine)
Moja paralela seveda takoj pade, saj se dolenjska ni odcepila in ni bojevala ( in izgubila ) proti drzavi.
Kot je bil to primer konfederacije.
Moja poanta je v tem, da je zgodovina ki pravijo, da jo ohranjajo, lazna, potvorjena in seveda globoko žaljiva.
Mislim, da to pomeni " opolnomocenje preteklosti" vsekakor so se svoji preteklosti zazrli v oci, kot se mnogi narodi niso.
ZDA se niso in zato se jim to stalno ponavlja, kot cebula.
Glede sprave pa ne vem.
Partizani in domobranci, oziroma njih potomci bi se morali pogumno zazreti v zgodovino, priznati grehe svoje strani in se opraviciti vsak za svoje. V teoriji.
V praksi me pa prav zanima.
Zakaj pa naj bi se opravicili crnci v teh protestih?
Sicer pa, tudi geste so pomembne. Mislim, da ce bi se Trump na zacetku zavzel in poklical druzino ubitega floyda, ali pa ce bi takrat, ne sele vceraj, naredil vsaj gesto v smeri zmanjsevanja policijske brutalnosti, tega ne bi bilo.
Mislim, da je jasno, da tudi jaz ne podpiram nasilja in da bi bilo krasno, da se vsi skupaj zazrli v prihodnost, kot je rekel MLK, " the future, not as black man, not as white man, but man as man".
Razumem primerjavo z odcepljeno Dolenjsko.
Generale z Juga tam slavijo kot junake? Ne vem, resno sprašujem. Se del ZDA uči drugo zgodovino?
No, če je Nemcem na nek način uspelo, ne vem, zakaj to ne bi uspelo še drugje, v Ameriki ali pri nas. Se zadevo da rešiti le z nasiljem? Ne vem, mene so učili, da nasilje rodi še več nasilja. Enkrat je pa nekdo dovolj močen, zmaga in imamo diktaturo.
Črnci v teh protestih bi se lahko opravičili za trenutno nasilje. Ne vsi, jasno, jim ne pripisujem kolektivne krivde. Le tisti razbijaški.
Če govorimo pa o opravičilu za preteklost v Ameriki pa ne vidim razloga...
Razumem primerjavo z odcepljeno Dolenjsko.
Generale z Juga tam slavijo kot junake? Ne vem, resno sprašujem. Se del ZDA uči drugo zgodovino?
No, če je Nemcem na nek način uspelo, ne vem, zakaj to ne bi uspelo še drugje, v Ameriki ali pri nas. Se zadevo da rešiti le z nasiljem? Ne vem, mene so učili, da nasilje rodi še več nasilja. Enkrat je pa nekdo dovolj močen, zmaga in imamo diktaturo.
Črnci v teh protestih bi se lahko opravičili za trenutno nasilje. Ne vsi, jasno, jim ne pripisujem kolektivne krivde. Le tisti razbijaški.
Če govorimo pa o opravičilu za preteklost v Ameriki pa ne vidim razloga...
MLK je pa na ženske pozabil.:P
Res je, ucili so se drugacno zgodovino
0
Nkeichi 19.06.2020 ob 2:28
0
Nkeichi 19.06.2020 ob 11:57
Se nekaj zanimivosti :
US je leta 1808 opustila trgovino s suznji- tj v mednarodnem smislu.
V severno Ameriko je iz Afrike prispelo samo 300 K suznjev ( ostalih 11 miljonov v juzno Ameriko in Karibe)
Ob osvoboditvi jih je bilo nekaj nad 4 miljone.
Z domačo trgovino ( " vzrejo" in prekupcevanjem) so se ukvarjali zelo vneto, saj je bila izjemno dobickonosna.
1861 je bila vrednost suznjev nad 3 miljarde; to je najvec od vseh sredstev, razen zemlje.
King Cotton - Kralj Bombaz je juznjakom koncno ponudil ekonomske sanje in naglo obogatitev.
Ko so se odlocali za odcepitev, je bil argument da lahko ( na osnovi bombaza) ekonomsko blokirajo Sever in tudi Anglijo.
Vendar so bile plantaze bombaza, vecinoma denarno nesposobne placati delavce in zakaj tudi bi, ce pa je bog odredil, naj bo crna rasa podlozna superiorni beli./ s
Tukaj je se cel problem revnih belcev ( poor whites, kasneje 2hite trash) ki se niso uspeli zavihteti na stopnice kapitala. William Faulkner vse to zelo dobro opise v svoji knjigi Absalom, Absalom!
2/3 belcev na Jugu niso bili suznjelastniki, in, guess what, prav oni so vecinoma morali v vojno s Severom.
900 K ljudi je umrlo.
- Prve policijske enote v US so bile formirane z namenom lova na pobegle suznje.
0
Nkeichi 19.06.2020 ob 12:08
In da se odmaknem od rasnih vprasanj, do vprasanja policijske odgovornosti in policijske brutalnosti ( ki zadeva vse rase)
Mislim da si sploh ne predstavljamo tega kaosa.
Video je izpred 3 let.
Trump je par dni nazaj podpisal ( zelo neentuziastično) Executive order, ki nalaga skupno bazo podatkov o policijskih prekrskih in prepoveduje uporabo davlj enja - choke hold. Razen pri izjemah 😭
Too little too late ; vseeno mislim, da bi lahko preprecil proteste, ce bi to naredil takoj po uboju Floyda.
Vseeno mislim da trump ni rasist, on je cisto Equal opportunity pri zatiranju ljudi.
0
mici 21.06.2020 ob 14:56
Evropski parlament je v petek v posebni resoluciji podprl Black Lives Matter in obsodil rasizem. Med 13 poslanci iz vrst EPP (predvsem iz Fidesza), ki so glasovali proti resoluciji, sta bila tudi Romana Tomc in Milan Zver
Tudi jaz bi glasovala proti tej rasisticni rsoluciji. Ze s tem, ko podpirajo samo eno raso, so rasisti, ki hkrati hipokriticno obsojajo rasizem. Vsa zivljenja so pomembna, ne samo zivljenja ene rase. In za naprej je pomembno, da se ne spravlja na svet se vec zivljenj, ki ne bodo imela kaj dati v usta. Kajti vec nas bo, bolj se bo povecala zascita svojega in odpor proti tujemu, kar je cisto logicna posledica preobremenitve planeta kot vira zivljenja.
A na Greto so pa kar pozabili? Ni vec v trendu? Takole trendovsko vodenje sveta bo prineslo tezave. Ker zaradi tega se nihce ne ukvarja s problemi, ampak samo se z ovojnim papirjem in pentljo v barvah letosnje mode. Deklaracije same sebi v namen, resolucije same sebi v namen, medsebojno prikimavanje in vseckanje, svet pa vedno slabsi.
Zadosca mi, da si napisala, da so podpisali, da Black lives matter. To je zame rasisticna parola. Isto kot ce bi napisali white lives matter ali asian lives matter, ker se izpostavlja vrednost samo ene skupine ljudi.
Nisem rekla, da je rasizem trendovski. Dobro ves, kaj sem mislila s svojim komentarjem.
0
mici 21.06.2020 ob 16:30
Resolucija niso samo te tri besede, čeprav veliko veljajo. Trditev da so rasistične, je pa milo rečeno neumna.
A na Greto so pa kar pozabili? Ni vec v trendu? Takole trendovsko vodenje sveta bo prineslo tezave. Ker zaradi tega se nihce ne ukvarja s problemi, ampak samo se z ovojnim papirjem in pentljo v barvah letosnje mode. Deklaracije same sebi v namen, resolucije same sebi v namen, medsebojno prikimavanje in vseckanje, svet pa vedno slabsi.
Kaj ima pa Greta pri rasizmu in suženjstvu? Ona se bori proti onesnaženju in globalnim vremenskim spremembam zaradi vse večjega onesnaženja.
1 Greta Thunberg za cistejse okolje
2 Me Too proti moskemu nasilju nad zenskami
3 deklaracije proti rasizmu
Rezultati:
1 Okolje je se bolj zasvinjano
2 Moski se vedno posiljujejo zenske
3 rasizma proti crnim, rumenim in belim se ni dozivel konca
Vse je samo na jeziku, zgodi se pa nic, ker je vse samo embalaza brez vsebine in tudi ni dejanskega interesa. Ampak pokazati je treba, da smo za stvar. Ce se javno ne deklariramo za najnovejso parolo, smo izobceni. Te stvari ne bodo spremenili noben trend, nobeno nabijanje slabe vesti in nobene resolucije. Proces sprememb je organski in pocasen in nima prav nic s parolami, ki se menjajo na vsake 4 mesece. Zato me zanima, kaj bo naslednji trend.
Kaj si ti osebno storil za cistejse okolje, proti nasilju proti zenskam, proti rasizmu katerekoli vrste, poleg tega, da kimas parolam? Tu se te stvari zacnejo, na osebnem nivoju, z majhnimi, a pomenljivimi dejanji, ne pa s parolami.
14.06.2020 ob 13:48