PRIJAVA / REGISTRACIJA
registracija za sodelovanje ni potrebna, a če si želiš rezervirati ime in se družiti z ostalimi člani, se bo potrebno registrirati ;)
Čvek 123
Dobrodošli na čvek 123.
NOVA TEMA

Poglejte to neumnost - 2


Fox :: 11.06.2020 ob 12:55
Zgodovina je kakrsna je v filmu, umetnosti, vojni, politiki.....karkoli. Izbrisati, spreminjati je ne smejo! Ljudje morajo vedeti kaj se je dogajalo.
lelj :: 11.06.2020 ob 13:05
Zgodovina je napisana po meri zmagovalcev ali takratne oblasti.
lelj :: 11.06.2020 ob 13:09
Pred dnevi se je na novinarsko vprašanje, kako komentira ravnanje ameriškega predsednika Donalda Trumpa na proteste v ZDA, kanadski premier Justin Trudeau posipal s prahom, in priznal, da tudi v Kanadi "poteka sistematična diskriminacija, kar pomeni, da predstavlja naš sistem grožnjo temnopoltim Kanadčanom in Kanadčanom, ki so izpostavljeni rasnemu razlikovanju, da so obravnavani drugače. Tega številni med nami ne vidimo, vendar pa je to realnost Kanadčanov, ki so izpostavljeni rasnemu razlikovanju vsak dan."
Fox :: 11.06.2020 ob 13:11
Avtor: lelj
Pred dnevi se je na novinarsko vprašanje, kako komentira ravnanje ameriškega predsednika Donalda Trumpa na proteste v ZDA, kanadski premier Justin Trudeau posipal s prahom, in priznal, da tudi v Kanadi "poteka sistematična diskriminacija, kar pomeni, da predstavlja naš sistem grožnjo temnopoltim Kanadčanom in Kanadčanom, ki so izpostavljeni rasnemu razlikovanju, da so obravnavani drugače. Tega številni med nami ne vidimo, vendar pa je to realnost Kanadčanov, ki so izpostavljeni rasnemu razlikovanju vsak dan."


Vemo to vse, in ja je vse skupaj en velik bruh zato nocem vec spremljati politike.
Gordana :: 11.06.2020 ob 13:14
A ja, kipe Stalina je bilo pa ok odstranit?
Pa Tita in vseh ostalih " junakov socializma? Ulice preimenovat, zgodovino zbrisat?

Kot drugo, kako ljudje vejo, kaj se je dogajalo v Kongu, s tem da kip Leopolda stoji na podstavku? Kaksna verzija zgodovine jim je s tem podana?
mici :: 11.06.2020 ob 15:42
@gordana,
meni tudi ni čisto jasna mineštra v tej temi.

Toplo priporočam v branje članek o kolektivni amneziji Belgijcev.

https://www.rtvslo.si/svet/krvava-kolonialna-preteklost-belgije-pometena-pod-preprogo/396723

Nkeichi :: 12.06.2020 ob 14:36
Masovna psihoza. Labilne zmeraj tok potegne vase. A ne zagovarjam suzenjstva in ga nikoli nisem, prav nasprotno, zdi se mi ena najbolj groznih stvari, kar jih clovek lahko dozivi. Noben normalen ne more zagovarjati suzenjstva. Meni se zdi cisto prav, da se odstranijo kipi trgovcev s suznji. Me pa zanima, kako dalec bodo sli. George Washington, anyone? In pri tem je paradoksalno, da se anticno Grcijo, ki je temeljila na suzenjskem sistemu, predstavlja kot prvo demokracijo. Enako paradoksalno je, da se pozablja, kdo je v Afriki lovil ljudi in jih belcem prodajal za suznje. Ponudba in povprasevanje gresta z roko v roki, krivi se pa samo kupce.

Zdajsna psihoza bo povzrocila povratno reakcijo. In vedno do tega pride, ko se kriminalcu zgodi kaj hudega. Zakaj ni revolta, ko se spravijo na nedolzne ljudi?


Ena taka dost tipicna konzervativna minestra.
" Ne zagovarjam suzenjstva, noben normalen ga ne bi, ampak Grcija ga je tud imela, pa je bila demokraticna in sploh je suzenjstvo v zda nastalo tudi zaradi ponudbe in tele protesti niso v redu, ker bojo sprozilo backlash, in zakaj se protestira samo zaradi kriminalcev?"
Ok, lets try to unpack this

- Ne protestira se samo zaradi kriminalcev. Protestiralo se je zaradi Rodneya Kinga, Trayvona Martina, Ahmada Arberya, Breanne Taylor itd.

Backlash : Res je, skrajno desnicarske skupine se potrudijo ugrabiti proteste s kontraprotest in jih sprevrže v nasilje

https://www.itv.com/news/2020-06-12/black-lives-matter-protest-called-off-over-far-right-fears/
Ampak, to ni razlog da bi se sploh ne protestiralo.

- Suznje so lovili drugi crnci ins tem pripomogli k suzenjstvu v usa :izjemno popreproscen pogled. Za razbijanje tega mita bi morala napisati cel ekspoze, npr o kraljestvu Kongo, tega pa zdaj ne bom. Dve tocki : kdo je obogatel s trgivino s sužnji?
2. Samo 300.000 afriskih suznjev je prispelo v severno ameriko. ( ostalih 11 miljonov v Juzno Ameriko in na Karibe) 1865 je bilo, vsaj formalno, osvobojeno nekaj nad 4 miljone suznjev. Teh niso polovili njihovi crni bratje.
. https://theconversation.com/american-slavery-separating-fact-from-myth-79620

Suzenjstvo v stari Grciji ni temeljilo na rasi, suznji so imeli razlicne pravice, lahko so se odkupili iz suzenstva.
Etc.
Rednamay :: 12.06.2020 ob 15:49
Nisem brala vseh komentarjev,ampak meni to osebno gre čez vse meje. S tem mislim s temi protestniki. Dejstvo je,da je bil ta policaj malo moten da je to naredil,oziroma verjetno si sploh ne znam predstavljat zdaj kaj doživlja,je bilo pa rečeno,da je bil že v preteklosti v par postopkih.

Te protesti so popolnoma nepotrebni. Take stvari,ki so se zgodile zdaj s Floydom se dogajajo tudi z belci. pa vam dam konkretno primer: nešteto zgodb kako z belci policija obračuna in se piše po časopisih v ameriki. ko sva bila midva s fotrom v ameriki,je fotr vzel časopis za 50 centov,pa sva prebrala članek kako je nek bel Redneck ustrelil zaradi ene pizze dostavljalca pizz. oba sta bila belca. Amerika ima pa nasplošno ogromno resnega kriminala.

te protestniki so vse obrnili v stvar:češ rasizem. pa sploh ni res. Dejstvo je,da je velik del črneskega prebivalstva (razne ghetto in podobno) v postopkih in imajo kartoteke. zato so morda bolj problematični. To pa ne gre za to,da bi bili resnično bolj problematični ampak same socialne lestvice in pogoji kako živijo,kako se revščina iz roda v rod prenaša. To je cel problem. Isto kot pri odvisnikih,če se ponovno družijo s starimi odvisniki oziroma podobno.

Če mene vprašaš je to vseskupaj pretiravanje. Meni bi bilo smiselno,da se protesti zgrnejo na policijo,da prst pokažejo na sodstvo,na zakone,na policijo. Ne pa na RASIZEM. Rasizem je odpravljen že 50 let nazaj. Pa naj me kdo okrona rasista,mogoče pač sem. To,da pa zdaj kipe,ki so bili v zgoodovini del zgodovine odstranjujejo je pa nesmisel.

samo nekaj nesramnega,pa vem da je nesramno,ampak ne morem iz svoje kože:
kdaj je kakšen črnc kaj dosegel v zgodovini,razen Obama (3 leta nazaj?!pa še on ni črnc) in Oprah Talk show ,ali razni reperji,glasba in holllywood? Kdo je izumitelj Tesle? Facebooka? Windowsov in računalništva? Nobelovih nagrad? Twitter? Apple? lahko gremo tudi stoletja nazaj,če želite ampak ne bi bilo pošteno.
Druzinska terapevtka dr. Maria :: 12.06.2020 ob 16:05
Avtor: Rednamay
Nisem brala vseh komentarjev,ampak meni to osebno gre čez vse meje. S tem mislim s temi protestniki. Dejstvo je,da je bil ta policaj malo moten da je to naredil,oziroma verjetno si sploh ne znam predstavljat zdaj kaj doživlja,je bilo pa rečeno,da je bil že v preteklosti v par postopkih.

Te protesti so popolnoma nepotrebni. Take stvari,ki so se zgodile zdaj s Floydom se dogajajo tudi z belci. pa vam dam konkretno primer: nešteto zgodb kako z belci policija obračuna in se piše po časopisih v ameriki. ko sva bila midva s fotrom v ameriki,je fotr vzel časopis za 50 centov,pa sva prebrala članek kako je nek bel Redneck ustrelil zaradi ene pizze dostavljalca pizz. oba sta bila belca. Amerika ima pa nasplošno ogromno resnega kriminala.

te protestniki so vse obrnili v stvar:češ rasizem. pa sploh ni res. Dejstvo je,da je velik del črneskega prebivalstva (razne ghetto in podobno) v postopkih in imajo kartoteke. zato so morda bolj problematični. To pa ne gre za to,da bi bili resnično bolj problematični ampak same socialne lestvice in pogoji kako živijo,kako se revščina iz roda v rod prenaša. To je cel problem. Isto kot pri odvisnikih,če se ponovno družijo s starimi odvisniki oziroma podobno.

Če mene vprašaš je to vseskupaj pretiravanje. Meni bi bilo smiselno,da se protesti zgrnejo na policijo,da prst pokažejo na sodstvo,na zakone,na policijo. Ne pa na RASIZEM. Rasizem je odpravljen že 50 let nazaj. Pa naj me kdo okrona rasista,mogoče pač sem. To,da pa zdaj kipe,ki so bili v zgoodovini del zgodovine odstranjujejo je pa nesmisel.

samo nekaj nesramnega,pa vem da je nesramno,ampak ne morem iz svoje kože:
kdaj je kakšen črnc kaj dosegel v zgodovini,razen Obama (3 leta nazaj?!pa še on ni črnc) in Oprah Talk show ,ali razni reperji,glasba in holllywood? Kdo je izumitelj Tesle? Facebooka? Windowsov in računalništva? Nobelovih nagrad? Twitter? Apple? lahko gremo tudi stoletja nazaj,če želite ampak ne bi bilo pošteno.


Eh Redna, vprašaj se zakaj je v zgodovini tudi tako malo znanih pisateljic, znanstvenic, zdravnic, raziskovalk. Edine ženske, ki so bile znane so bile tiste v šovindustriji pa še tam so postale znane predvsem po izkazovanju točno določenih elementov (ženstvenosti).

Če določen del ljudi sistematično zatiraš jim s tem onemogočaš, da se dokažejo, da so vidni, da so uspešni.
Rednamay :: 12.06.2020 ob 16:07
Avtor: Rednamay
Nisem brala vseh komentarjev,ampak meni to osebno gre čez vse meje. S tem mislim s temi protestniki. Dejstvo je,da je bil ta policaj malo moten da je to naredil,oziroma verjetno si sploh ne znam predstavljat zdaj kaj doživlja,je bilo pa rečeno,da je bil že v preteklosti v par postopkih.

Te protesti so popolnoma nepotrebni. Take stvari,ki so se zgodile zdaj s Floydom se dogajajo tudi z belci. pa vam dam konkretno primer: nešteto zgodb kako z belci policija obračuna in se piše po časopisih v ameriki. ko sva bila midva s fotrom v ameriki,je fotr vzel časopis za 50 centov,pa sva prebrala članek kako je nek bel Redneck ustrelil zaradi ene pizze dostavljalca pizz. oba sta bila belca. Amerika ima pa nasplošno ogromno resnega kriminala.

te protestniki so vse obrnili v stvar:češ rasizem. pa sploh ni res. Dejstvo je,da je velik del črneskega prebivalstva (razne ghetto in podobno) v postopkih in imajo kartoteke. zato so morda bolj problematični. To pa ne gre za to,da bi bili resnično bolj problematični ampak same socialne lestvice in pogoji kako živijo,kako se revščina iz roda v rod prenaša. To je cel problem. Isto kot pri odvisnikih,če se ponovno družijo s starimi odvisniki oziroma podobno.

Če mene vprašaš je to vseskupaj pretiravanje. Meni bi bilo smiselno,da se protesti zgrnejo na policijo,da prst pokažejo na sodstvo,na zakone,na policijo. Ne pa na RASIZEM. Rasizem je odpravljen že 50 let nazaj. Pa naj me kdo okrona rasista,mogoče pač sem. To,da pa zdaj kipe,ki so bili v zgoodovini del zgodovine odstranjujejo je pa nesmisel.

samo nekaj nesramnega,pa vem da je nesramno,ampak ne morem iz svoje kože:
kdaj je kakšen črnc kaj dosegel v zgodovini,razen Obama (3 leta nazaj?!pa še on ni črnc) in Oprah Talk show ,ali razni reperji,glasba in holllywood? Kdo je izumitelj Tesle? Facebooka? Windowsov in računalništva? Nobelovih nagrad? Twitter? Apple? lahko gremo tudi stoletja nazaj,če želite ampak ne bi bilo pošteno.


Eh Redna, vprašaj se zakaj je v zgodovini tudi tako malo znanih pisateljic, znanstvenic, zdravnic, raziskovalk. Edine ženske, ki so bile znane so bile tiste v šovindustriji pa še tam so postale znane predvsem po izkazovanju točno določenih elementov (ženstvenosti).

Če določen del ljudi sistematično zatiraš jim s tem onemogočaš, da se dokažejo, da so vidni, da so uspešni.


To je tudi res,absolutno. Kaj pa ti misliš o teh protestih?
Druzinska terapevtka dr. Maria :: 12.06.2020 ob 16:09
Prvi temnopolt, ki je diplomiral - šele leta 1823.
desiree :: 12.06.2020 ob 16:10
Sem na strani črnega, rdečega, rjavega.....človeka. To kar se sedaj dogaja je samo posledica in tako bo do tedaj, ko bo beli človek priznal napake in se sprijaznil z dejstvom, da je zahebal to našo ljubo, nekoč zeleno kuglo.
Beli človek je z vso svojo znanostjo in napredkom še vedno največji parazit zemlje. Kako je to mogoče, da se beli človek tega ne zaveda?
Sunbeam :: 12.06.2020 ob 16:11
Avtor: Rednamay


samo nekaj nesramnega,pa vem da je nesramno,ampak ne morem iz svoje kože:
kdaj je kakšen črnc kaj dosegel v zgodovini,razen Obama (3 leta nazaj?!pa še on ni črnc) in Oprah Talk show ,ali razni reperji,glasba in holllywood? Kdo je izumitelj Tesle? Facebooka? Windowsov in računalništva? Nobelovih nagrad? Twitter? Apple? lahko gremo tudi stoletja nazaj,če želite ampak ne bi bilo pošteno.
Tole ni nesramno, ampak rasizem zavit v celofan.
Rednamay :: 12.06.2020 ob 16:14
ampak a ni zanimivo,po 1 svetovni vojni prvih 50 let niti sluha ni bilo o takih tezah in rasizmu in nevemkaj,takrat se je po hitrme postopku vse tudi odpravljalo,tudi v ameriki. Nemčija je bila močno zasovražena zaradi Hitlerja. Ampak zdaj zadnjih 5 let,sploh s temi migranti,govorim za evropo se močno krepijo razne nacistične skupine,pripadniki. Tudi v politiki je to močno začutit. Telo protesti so pa samo pika na i. zakaj do tega pride,če je to že poglavje ki smo ga dali za sabo??

pa naj se ve,jaz rada gobec otresam ampak sem človek dejanj. Jaz sme mnenja da nihče ne bi smel bit manjvreden zaradi barve ali narodnosti. Ampak rada ga pa mal pihnem na grd rasističen način,ne morem ven iz svoje kože. Sem pa tud večkrat nakazala za migrante na Karitas,pa tud nisme imela predosdkov bit v vezi z Arabcem. pa tud s črnci se pogovarjam. Samo pač,mene je treba za rezervo vzet,ker rada dost gobcam
Sunbeam :: 12.06.2020 ob 16:17
Avtor: Rednamay
ampak a ni zanimivo,po 1 svetovni vojni prvih 50 let niti sluha ni bilo o takih tezah in rasizmu in nevemkaj,takrat se je po hitrme postopku vse tudi odpravljalo,tudi v ameriki. Nemčija je bila močno zasovražena zaradi Hitlerja. Ampak zdaj zadnjih 5 let,sploh s temi migranti,govorim za evropo se močno krepijo razne nacistične skupine,pripadniki. Tudi v politiki je to močno začutit. Telo protesti so pa samo pika na i. zakaj do tega pride,če je to že poglavje ki smo ga dali za sabo??

pa naj se ve,jaz rada gobec otresam ampak sem človek dejanj. Jaz sme mnenja da nihče ne bi smel bit manjvreden zaradi barve ali narodnosti. Ampak rada ga pa mal pihnem na grd rasističen način,ne morem ven iz svoje kože. Sem pa tud večkrat nakazala za migrante na Karitas,pa tud nisme imela predosdkov bit v vezi z Arabcem. pa tud s črnci se pogovarjam. Samo pač,mene je treba za rezervo vzet,ker rada dost gobcam
Gobcaš in nič ne narediš. Zato te merija zagovarja, ker v tebi vidi sebe.
Nkeichi :: 12.06.2020 ob 17:00
Tu je primer enega od ne kriminalcev, Jimmy Lee Jacksona, veterana in pastorja,katerega uboj s strani policije je sprozil proteste v Selmi,
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Jimmie_Lee_Jackson

( Selma to Montgomery marches)
Ki so pripeljali do uvedbe Zakona o volitvah ; Voting Rights Act 1965.
Pomislite tudi, da so bili crnski suznji osvobojeni , kobajagi, l 1865, sele 1964, 99 let kasneje, pa je bil sprejet zakon o enakopravnosti: Civil Rights Act, ki je diskriminacijo na podlagi rase ( in barve, in vere, in nacionalnega porekla) razglasil za nezakonito.
Kar se je dogajalo teh skoraj 100 let, je prevec za napisat - Jim Crow laws, segregacija, diskrimnucaja in lincanja, najbolj pretresljiv primer leta 1955; 14 letnega Emmeta Tilla, ki je " baje" pozvizgal beli zenski v trgovini

https://en.wikipedia.org/wiki/Emmett_Till

Sele po sprejetju Civil Rights Act se je pocasi in mukoma, zacela desegregacija v solah in javnih prostorih.
Seveda so k temu zakonu pripomogli mnozicni protesti, Martin Luther king in njihov pohod na Washington.
leskova mast :: 12.06.2020 ob 17:22

- Ne protestira se samo zaradi kriminalcev. Protestiralo se je zaradi Rodneya Kinga, Trayvona Martina, Ahmada Arberya, Breanne Taylor itd.



Moj prvi esej. Bom sla kar po tvojih tockah, kot bom imela cas.

Kot jaz vem, se naj bi protestiralo proti nasilni rasisticni policiji. Ampak zgleda, da se motim.

Rodney King.
Dosti sem stara, da se spomnim tistih dogajanj. Rodney King je bil kriminalec. Za rop je dobil 2 leti zapora, a so ga ze po 1 letu pogojno izpustili. Bil je tudi narkoman in tako je nekega dne z avtom norel po cestah, ko ga je policaj opazil in ga je hotel ustaviti. V ZDA in pri nas se na prehitro voznjo ne gleda tako kot pri vas, ampak se jo resno obravnava, tudi za 5 do 10 km cez mejo. Tudi jaz sem sla 1x 20 km prehitro na prazni podezelski cesti in me je policaj hotel ustaviti. In sem ustavila avto in ga mirno cakala v mojem avtu, da me je preveril preden je prisel k mojemu avtu in mi zaracunal kazen. In kaj je naredil Rodney King? Bil je pod vplivom drog in pijace. Zavedal se je, da ce ga policija ustavi, ne bo samo placal kazen, ampak sel nazaj v arest odsedet svojo kazen za rop do konca. In tako je pritisnil na plin in zbezal. Kot jaz poznam sistem, v tistem trenutku se niso preverili lastnistva avtomobila, sploh niso vedeli kdo je v njem. Policija je letela za njim, v vec avtomobilih, sledili so mu tudi s helikopterjem. To je dokaj ustaljena praksa tudi pri nas, ne glede na to, ali v avtu sedi belec, crnec ali marsovec. Policija gre na take pobege kot muha na med. (jaz sem proti tej praksi, ker se vcasih konca s smrtjo nedolznih zrtev).
Pri Rodneyu Kingu se vedno pozablja na Reggyja Dennyja, voznika tovornjaka, ki so ga v protestih iz njegovega tovornjaka potegnili 4 crni protestniki in ga ubili, samo zato, ker je bil bel. Niso porocali, ce so tudi oni pripadali kaksni skrajno desnicarski skupini.

Breonna Taylor. Spostovana EMT delavka. Do tu ti dam prav. Problem je bil v tem, da je policija dobila dovoljenje, da gre v hiso, ker so ze nekaj casa spremljali preprodajo drog v njenem okolisu in so sumili, da se njena hisa uporablja kot kraj za prevzem posiljk droge. Ko gre pri nas policija v tako hiso, ima pistole v pripravljenosti in lahko streljajo ob vsakem migu. Zdaj, ali je bila nedolzna zrtev ali ne, ne vem, ker nihce ne ve, ali je tudi ona sodelovala pri prevzemu ali prodaji drog. Dostop do njih je vsekakor imela glede na njeno delo. Ne trdim, da je to pocela, ampak so bili primeri tudi pri nas, ko se je medicinsko osebje pecalo s tem ali pa so droge v bolnisnicni lekarni kradli zase, ne glede na barvo koze.

Trayvona Martina je ustrelil civilist, ki je bil sam mesanec crncev, hispanicov in belcev. Sam se je uradno deklariral za hispanica. Je bil to res rasno motiviran umor? Morilec je bil znan nasilnez in je bil obseden z ljudmi, ki so prisli v njegovo gated community.

Ahmaud Arbery. Tu pa verjamem, da je bil umor rasno motiviran. vendar sta ga ustrelila civilista.
leskova mast :: 12.06.2020 ob 17:28
@ Nikeici

Tokrat samo dodam: ce bi mi ti napisala nekaj konkretnih primerov rasizma na Jugu ZDA v 20. stoletju, bi tvoje pisanje jemala resno. Tako si pa za svojo tezo porabila imena, ki ti jih servirajo danasnji mediji. Tough luck!
desiree :: 12.06.2020 ob 18:09
Vse korenine rasizma segajo v Afriko in iz prve roke lahko povem, da je belopolto bitje v svoji vzvišenosti in superjornosti zagrešilo toliko svinjarije, da me ne bi čudilo, da Ameriko, kamor jih je transportiralo belo bitje za namene bogatenja, razbijejo na prafaktorje, enako velja za Avstralijo.
In vsak, ki pravi, da je to preteklost, kot so že pred menoj zapisali, je rasist in miru ne bo, dokler belo bitje ne dojame svoje odgovornosti.
Nkeichi :: 12.06.2020 ob 18:28
Leskovamast:
Seveda mi jih "servirajo mediji" saj ne mislis, da sem bila prisotna osebno?
V primeru Breone se je izkazalo kasneje, da so osumljenca ze prijeli, ko so vdrli - brez trkanja in v plainclothes- v njeni stanovanje.
Vec primerov bi rada, pa da niso kriminalci? Bolj nedavno: Emantic Bradford jr, Terrence Crutcher, Botham Jean...
Napisala sem ze Jimmy Lee Jackson in Emmet Till...

Tukaj pa nimas imen, zmasakrirana si bila cela mesta
Rosewood massacre florida

https://en.wikipedia.org/wiki/Rosewood_massacre

Greenwood Massacre, Tulsa, Oklahoma
https://en.wikipedia.org/wiki/Greenwood_District,_Tulsa

Red Summer 1919

https://www.usatoday.com/story/news/nation/2019/07/23/racial-violence-red-summer-1919-witnessed-white-black-murder/1802371001/

Elaine massacre, Arkansas

https://en.wikipedia.org/wiki/Elaine_massacre

Itd itd

Če želite sodelovati na forumu, se prijavite ali registrirajte. Registrirani člani lahko na forumu sodelujejo tudi anonimno.