☕ Poglejte to neumnost - 2

Zakaj pa zdaj to pingponganje, kdo ima več masla na glavi? Zakaj je treba gledati nevemkoliko nazaj, kdo je bil bolj žleht? Kaj pa mulati, mestici? V kateri koš pa njih date? So grdigrdi ali žrtve že po defaultu zaradi barve?

Tukaj so ljudje, ki so živeli po zakonih narave. Prva je bila RKC, ki se je dol umešavala v plemena. Kaj vse so zašuštraii, vedo sami. Ej. RKC zdaj pa vzdržuj!! In mi moramo še te naše plačevat? Vse cerkve vzdrževat ker so kulturni spomenik. S tem se strinjam.
Da pa farškim dedcem plačujemo vse.... to pa ni glih fer!!

Ker se je dobro ukvarjati s kaksnim sportom.

Se nekaj imen iz medijev:

Temu je Bruce Springsteen posvetil pesem American skin ( 41 shots)

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Amadou_Diallo Amadu Diallo

I cant breathe
https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Eric_Garner Eric Garner

Invalid
https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Corey_Jones Corey Jones

12 letni fant z airsoft repliko
http://https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Tamir_Rice Tamir Rice

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Atatiana_Jefferson Atatiana Jefferson


https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Rekia_Boyd Rekia Boyd


https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Sandra_Bland Sandra Bland

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Jordan_Davis Jordan Davis

https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_of_Renisha_McBride Renisha McBride


https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Freddie_Gray Freddie Grey

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Anthony_Hill Anthony Hill

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Jeremy_McDole Jeremy McDole

https://en.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Sean_Bell Sean Bell, 50 shots

Kot vidis, sem se malo potrudila s seznami.
No, najbrz bos rekla, ta in ta je imel zgodivino, da je kradel, ta drugi je bil pijan, ta fantic je imel repliko pistole, ta spet se je obmasal sumljivo ali pa je imel napacen nos.
Pa je to dovolj, da ti lahko zlomijo vrat, ce si petty criminal?


Naslednje, bo nekdo pripomnil, da policija ubija tudi belce (in da sploh ni problem rasizem ...) prva trditev nedvomno drzi.
V tej studiji


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6080222/ Deaths due to Lethal Use by Law Enforcement

se pokaze, da je vecina zrtev belcev ( 52%) vendar disproporcionalno - glede na % populacije -stevilo crncev ( 32%) s stopnjo smrtnosti med crnci 2.8 x visjo.
Prav tako je bila vecina zrtev oborozenih, vendar je bil med crnci vecji procent neoborozenih 14.8 % ( belci 9.3, hispanic 5.8)

Zgornja studija je ze stara, novejsi podatki pa so se slabsi

https://www.statista.com/statistics/585152/people-shot-to-death-by-us-police-by-race/ People shot to death by US police

Mulati so nedvomno "black:"
Glej pravilo " One drop: Ene kapljice " crne" krvi, po katerem so bili vsi mesanci " Black".

https://en.wikipedia.org/wiki/One-drop_rule One drop

Luisianna je sele 1983 razveljavila zakon, po katerem si lahko stejes za belca, ce imas 1/32 ali manj "crne krvi.

Prrvi afriski predsednik, ki se je opravicil potomcem suznjev, ker so jih njihovi predniki prodajali v suzenjstvo, je Matthieu Kerekou, predsednik Benina. Njegovo opravicilo leta 1999 je bila prava senzacija. Od takrat naprej je prislo v ZDA ze vec predstavnikov Benina, ki so se opravicili potomcem suznjev. Prav tako so voditelji Gane in Nigerije izdali podobna opravicila za vlogo njihovih prednikov pri suzenjstvu.

William Holland je potomec suznjev iz Virginie in prvi posameznik, ki so se mu osebno opravicili predstavniki kamerunskega klana/ plemena/ druzine. Ko je iskal svoje korenine, je pri genetski firmi dobil dovolj podatkov, da je lahko natancno ugotovil, od kje so bili njegovi predniki prodani v suzenjstvo. Podatke je primerjal z zgodovinskimi dejstvi in tako prisel do plemena Oku, ki je njegove prednike iz plemena Nso prodalo belcem na ozemlju danasnjega Kameruna. Dal je obnoviti plemenski maski obeh plemen in nanju izklesati verige in okove. Z maskama je odpotoval v Kamerun k plemenu Oku, katerega predstavniki so bili najprej sokirani, a so z njim potovali na kamerunske lokacije, kjer je v preteklosti potekala trgovina s suznji. Pripravil je tudi pismeno opravicilo v anglescini, ki naj bi ga predstavniki plemena Oku na koncu podpisali. Ti so si zadnji hip premislili in spisali svojo verzijo v francoscini in jo podpisali.

https://www.nbcnews.com/sciencemain/genetic-quest-leads-african-apology-role-slave-trade-8C11467842 opravicilo potomcu suznjev

@Nikeici

Vem za rasizem v ZDA. Zmotilo me je, da si kot nekriminalce navedla najprej par kriminalcev. Medije je potrebno vedno preveriti, ker vsak goni svojo agendo.

Koptski duhovniki so pridno kastrirali decke iz vzhodne Afrike za arabski trg. Kot berglo po kastraciji so jim v secevod zataknili slamice, za antibiotik so jih posadili v puscavski pesek. Smrtnost: 90%. Ampak saj jih je prezivelo 10%, a ne. Ampak o tem se ne pise, ke ni na trenutni agendi.

Jaz v nobenega, je pa glede razmer v ameriki potrebno pogledati širšo sliko, morda tudi to, kar belci še vedno počno po afriki! Lahko ti kaj povem, kako se hodijo "zabavat" in kako plenijo, kako vzgajajo "utupewe" (sikariose/janičarje) da potem izgleda da se med seboj koljejo......

Tole vse je pisalo pa kje, predvajala je katera tv?

No vidis, to je lepo, da so se opravicili.

Podobno, kot se je papez Janez Pavel opravicil za cerkvene grehe.

David Cameron in potomci 46.000 britanskih lastnikov suznjev ( ki jim je bila 1833 po aboliciji izplacana odskodnina za " izgzbljeno blago" v danasnjem ekvivalentu 17 miljard) se pa ne bodo nikomur opravicili.

https://www.theguardian.com/world/2015/jul/12/british-history-slavery-buried-scale-revealed History of British Slave Owners Buried Scale revealed

Tale muzej na primer je zanimiv.

Americanom je do tega.

Fox, rasistična nevesta!!!!!

Mene je bolj zanimalo, na kateri kupček date mešance sodelujoči v tej debati. Ali je ta link tukaj, ker ti misliš tako...

Širša slika so tudi dejanja vseh ostalih, ne samo belih. In mešancev.
Zame dva minusa v tem primeru ne data plusa, se je treba potruditi, da do minusov sploh ne pride.

Utopična ideja, ker minusi nastajajo dnevno, nastajajo pa zato ker lahko, ker je Afriško ljudstvo sploh centralnoafriško in južnoafriško, dobesedno razčlovečeno zaradi pohlepa belcev in to razčlovečenje še kar traja in traja. JAR, je samo posledica prizkoriščenosti zemeljskih resursov, ki so končali na trgih belcev, JAR afričanu ni ostalo nič drugo kot odslužena infrastruktura in miksana afroamer kultura, ki ga ne umešča nikamor. Podivjanost je pa posledica tega.
In ko bel človek, ki ima moč, javno izrazi, da je afriško ljudstvo na nižji razvojni stopnji in primitivno, obenem pa je ravno bel človek zakuhal in še kuha največje grozote na svetu, pač ljudem, ki bi naj bili primitivni in neinteligentni, poči film.

Ne, seveda ne mislim tako 😆

Rasa je kot najbrz ves, socialni in cedalje bolj psiholoski konstrukt, ne bioloski ( mislim reci: ce bi vzeli nekaj poljubnih posameznikov, ki bi se nam vizuelno zdeli crni, beli rumeni, na podlagi bioloskih in genetskih markerjev ne bi mogli dolociti rase. Ker smo vsi na nek nacin "mesani")

One drop pravilo sem dala kot ilustracijo spet zelo mocnega konstrukta, ki je zelo vplival na razmere v ameriski druzbi.

Saj ves da je bil Obama " first Black President, in nikakor ne :first Mulatto President", ceprav je točno to.

Tako da tukaj ni vprasanje, kam jih dajemo ali kam jih dajem jaz , saj nimam nobenega vlozka v tej igri.

Bolj je vprasanje kam pristevajo sami sebe in kam jih pristeva okolica, in to se zmeraj prevlada, da so mulati Black.

No o tem bi se dalo marsikaj napisati.
Miscegenacije, je bilo v zda ogromno.

Kot zanimost Thomas Jefferson je imel s svojo suznjo Sally 6 otrok, 4 je pustil pobegniti na sever, 2 je v odraslih letih osvobodil. Ker je bila Sally pol bela ( in baje pol sestra Jeffersonove zene Marthe) so bili otroci 7/8 beli - verjemi da se mi kar cufa, ko pisem te neumnosti - in nekateri od njih so se vkljucili v druzbo na severu kot beli.

Utopija ali ne, še vedno lahko stremimo k njej.
Ne pa minuse podeljevati samo enemu kupčku ljudi. Kot je zgoraj Nkeichi napisala: vsi smo mešanci, eni bolj drugi manj, enim se bolj vidi, drugim manj. Ne moreš bele rase označiti za grdegrde, ostale so pa žrtve. In ne more se današnji posameznik, ki je slučajno bolj bele polti, kesati zaradi nečesa, kar se je zgodilo še pred njegovim rojstvom.

Bereš selektivno?
Sedaj se dogaja, sedaj v 21. st. se dogaja, da v razvitem svetu obstajajo bolnice, kjer so ločeni belci in črnci, šole......sedaj v 21. st bel človek razmišlja da mu črn ni enakovreden zaradi barve kože in ja kriv je posameznik in celota, ki tišči glavo v pesek. Tole v ameriki se je dogajalo in se bo dokler bo manjšina, ki ima moč, počela kar počne, nekritična večina pa z apatijo to odobravala.
Bela rasa ni grda, je pa tako zelo pohlepna in egoistična, da ji ni mar odkod dobrine, ki jih ima, samo da jih ima, to je naša kolektivna krivda.

Rasizem se vsakodnevno dogaja med nami, pravzaprav ga je vedno vedno več, tako kot šovinizma, seksizma, homofobije, semitizma in vseh sort nestrpnosti.

Gledal sem dokumentarec v 3 delih, Mogočni Misisipi , posnet v sedanjem času 2018 ali 2019 in segregacija na Jugu ZDA še vedno obstoja.

Trevor McDonald začenja potovanje po mogočni reki Misisipi na daljnem jugu, kjer izve, da je zapuščina iz časov suženjstva živa še zdaj.

Se je samo meni zdelo, da je z naklonjenostjo predstavil Bošnjake?

Od kje ti ideja, da mislim, da se rasizem danes ne dogaja?
Za belo raso (katero belo raso?!?) nimaš lepe besede, ves čas pišeš le slabe stvari o njej, čeprav slabe stvari delajo posamezniki vseh narodov, ras, barv, veroizpovedi... Očitno ti tiščiš glavo v pesek. Jaz je ne.
In mene ne tlači v kolektivno krivdo. Jaz nimam slabe vesti. Ne zaradi preteklosti, ne zaradi tega, kar delajo danes ljudje, ki imajo slučajno podobno polt kot jaz. Jaz tudi od današnjih Nemcev ne pričakujem kolektivne krivde, ti pa očitno jo.

Pa bi jo morali imeti čisto vsi in povsod, kolektivno krivdo namreč. Ker iz zgodovine se učimo, in zgodovina se ponavlja pred našimi očmi, mi pa nanjo gledamo kot zgolj na nekaj, kar je potrebno pozabiti.

Vidim, da debata ne pelje nikamor, zato je bolje da zaključim in poudarjam, dogajanja v ameriki so posledica in jih popolnoma razumem v vseh ozirih, tudi v razijaškem delu, ker vrč hodi tako dolgo po vodo, dokler se ne zlomi in če pogledam še psihologijo delovanja množic je to dogajanje samo in le posledica, kjer tudi huligani pridejo na svoj račun.
Publiciteta, ki pa je proteste zreducirala samo na te huliganske pohode, me sploh ne preseneča, preseneča me, da ji ljudje v 21. st nasedajo.

Ja, iz zgodovine se je potrebno učiti, je na nek način ne pozabiti, po drugi strani pa pozabiti. Ker nima nobenega smisla, da en drugega obkladamo s tem, kar se je zgodilo leta, desetletja, stoletja nazaj. Še dobro, da ni veliko pisnih virov iz bolj oddaljene zgodovine; bi se še bolj sovražili. Ne, jaz ne čutim kolektivne krivde. Bilo je, kar je bilo; potrudimo se, da se ne bo več dogajalo.

Je pa zanimivo. Ves čas se pri nas govori o ubogih črncih, čeprav jih pri nas skoraj ni bilo. Zakaj se raje ne spravimo na grdegrde Turke, samo kot primer? Naj oni (današnji prebivalci Turčije) tudi čutijo kolektivno krivdo, ker so v preteklosti tako na veliko pobijali, zasužnjevali, posiljevali? Pa Nemce sem omenila že prej...

Iz zgodovine se je potrebno učiti, jo sprejeti in razumeti, ne pa jo uporabljati za podpihovanje razdora in sovraštva.
So pa zadeve večplastne in širše, na nemški strani se niso borili samo Nemci in na osmanski ne samo Turki. Ko že omenjamo Nemce in Turke - kaj pa Ogri in Kruci?
Prav nihče zgodovinsko gledano ni nedolžen in vsi moramo pogledati najprej vase.

Turki so belci in ti mešaš stvari. plemeske in ozemeljske vojne z rasano celinskimi vojnami. Katera rasa je torej prišla v Evropo, jo oropala, nekaj ljudi pobila, nekaj zasužnjila ji razdejala celino in potem v ameriki na podobno okupiranem ozemlju še naprej izvajala svinjarije? Črna, rdeča, rumena..........ali samo bela rasa?

Kromanjonci so na ozemlju Evrope izrinili neandertalce ali kako že to gre.
Sicer je pa rasno razlikovanje v vseh pogledih neumnost.

1. Je važno v imenu česa je vojna? Pobijanje je pobijanje. In kaj če so Turki belci? So pobijali? So. So prišleki na ameriško celino pobijali? So. So ljudje temnejše polti tudi pobijali? So. In še vedno se pobijajo.
2. Kot sem že rekla, še dobro, da nimamo še starejših pisnih virov.
3. Tudi o delitvi ljudi sem že pisala.

Tako. Nihče ni nedolžen, nobena vera, barva, narodnost. Pika.
Zato se lahko nehamo obkladati s preteklostjo. Nekateri so kot majhni otroci: Mami, on me je prvi udaril. Ne, on me je prvi. Ne, ti si me že včeraj brcnil. Ja in, ti si me pa predvčerajšnjim pljunil. Točno takole se meni sliši tole pogrevanje večstoletnih krivic.

Buhnedaj, da se zdajle nekje najde nek preživeli neandertalec. Nas bo vse skupaj (bele, rumene, črne, roza in zelene) obtožil genocida. Tisti s kolektivno krivdo: jo čutite tudi zaradi neandertalcev?

Govora je o dogajanju v ameriki, ki ni posledica tako daljne preteklosti, pač pa se je dogajalo in se še dogaja danes in ko je nekdo tako dolgo sistematično nosntop diskriminiran na podlagi barve kože je tako stanje in dogajanje popolnoma pričakovano, glede na to, da smo v 21. st.

Glede na tvojo vsestransko razgledanost, ti te primerjave ne štejem kot šalo, tole je že prikrit rasizem. Dezra ima prav, ko pravi, da smo soodgovorni, tudi ti,, ki na vsak način hočeš dokazati, da nisi rasistka, ampak črncem pa ne daš prav, ko demonstrirajo, kot pač znajo.

Saj ni bistvo v pogrevanju, ampak v razumevanju.
Sicer je pa mešanje z genov takratnih človečnjakov z neandertalci našim prednikom dalo prednost, postali so bolj odporni proti določenim boleznim, in verjetno jih je tudi fizično okrepilo in jim zvečalo možnost preživetja.

Razumem in se strinjam.

1. Od kje ti ideja, da osebam temnejše polti (ali katere koli polti) ne dam prav pri demonstracijah?!? Je pa res, da se ne strinjam z demonstriranjem, "kot pač znajo". Požiganja stavb, avtomobilov sosedom, prijateljem ne bom nikoli podpirala, ne glede na vzrok demonstracij.
2. Jaz se še vedno ne čutim soodgovorne za genocid neandertalcev, za zavzem Amerike in dogodke po tem, za suženjstvo, za vdor Turkov, za nacistična koncentracijska taborišča... In se nikoli ne bom. To se je že zgodilo in jaz osebno s tem nimam nič. Je pa moja (so)odgovornost, da se to ne zgodi nikoli več. Ampak štartala bom pa pri meni na pragu, za tisto, kar je meni blizu.
3. Je bila šala, ampak četudi ne bi bila, od kje ti ideja, da je vprašanje rasistično? Zdaj pa resno sprašujem, ker že praviš, da moramo biti soodgovorni: se počutiš soodgovorno za genocid neandertalcev?