☕ kako so urejeni domovi za problematicno mladino

V Sloveniji se jim reče vzgojni domovi. Nekih deset jih je. Eden je prevzgojni dom v Radečah, ki je za mlade, ki zagrešijo tak zločin, da bi morali sicer v zapor. Ostali so pa nekateri ločeni na fantovske/dekliške, nekateri so pa mešani.

Večjih incidentov v Sloveniji še ni bilo. So pa tam res mladi posebne sorte.

Ne vem, kako je urejeno pri nas ampak se ne spomenem, da bi kdaj slišala za kakšen tako brutalen primer. Očitno je Kanada daleč od neke sanjske države. Je pa naše sodstvo na podobnem nivoju oz. še nižje. Se dogajajo takšne bizarnosti, da misliš, da živiš v Južni Afriki med kakšnimi domorodci kjer sodijo neki vrači oz. šamani... Osebe, ki so načrtovale umor in je žrtev zgolj po nakučju preživela se obsoja na par let zapora, 3,4 ali še to ne... po drugi strani pa lahko, če parkrat ukradeš nekaj za 100€ pristaneš v zaporu za 5+ let... recimo, primer, ko je nek norec poskusil umoriti župnika, tako, da se je zaletev vanj, ko je ta bicikliral, je najprej dobil zgolj 3 leta zapore, nato so vrhovni sodniki kazen povišali na 5 let... ali pa en sin zdravnika al pravnika, ki je tudi sam študiral pravo, je dobil tudi le par let zapora pa je tip, če se ne motim zaradi nevošljivosti želel ubiti fanta od neke punce v katero je bil zaljubljen... ali pa ko se migrante v celoti oprošča ali pa se jim dodeljuje smešne kazni - ne tako dolgo nazaj je en poskusil zaklati taksista, ga je porezal obsojen je bil set le na par let... al pa ko se oprošča težke kriminalce zaradi 101 procesnih napak (po moje namernih), ker se pač mora izločiti zbrano obremenjujoče gradivo in še in še... ma včasih človek pomisli, da bi bilo bolje, če bi kriminalcem sodila ulica. Ja, marsikdaj bi bil obsojen kakšen nedolžen ampka pod črto bi bile sodbe verjetno veliko pravičnejše... aja, al pa silvo Plut... je moril v Bosni al kje že... v sloveniji se je pa potem leta šetal na svobodi in nikome ništa, dokler spet ni klal... mah...

Jst sem bil parkrat, idk, tak lep dopust je

Ne, za ta primer nisem se slisala, oz. v collegu tega primera niso omenjali. Uhhh porajkelj jaz bi ti lahko kar precej povedala kako kanadski sodni sistem tu deluje nasplosno in pa pri mladoletnikih 🙂 Tudi to da te nasi instruktorji v collegu vecina jih je bila zelo levicarsko PC usmerjena tako da kaj precej pogovarjati se nisi mogel. Tisti ki so bili pa bolj realni so pa morali biti tiho. Naceloma se je pa takole govorilo, da razni parole officerji in ostali socailni delavci in psihologi so bili kao full pozitivno usmerjeni, ja pa dajmo jih rehabilitirat, jah saj to ni nic takega ce je pobijal, dajmo ga v rehabilitacijske centre pa se bo socializiral...tak nacin 🙂 Enkrat smo imeli guest speakerje, je prislo drustvo ki rehabilitira pedofile 🙂 In tip je razlagal take kozlarije da jaz verjeti nisem mogla, nasa instruktorica jim je pa verjela. Na koncu so nas pa vsakega od nas vprasali kaj mi menimo o tem predavanju in o tem kar to drustvo dela. Jaz sem bila edina ki sem jim naprej rekla da je bilo predavanje zanimivo, ampak da jaz osebno ne verejamem da se lahko pedofila lahko kar tako spreobrne ker se oni ze tako rodijo, da to je tako kot da bi homoseksualca hotel spreobrniti v heteroseksualca, pac nesmisel. Mislim kozlarije zive! Bi mogla biti zraven porajkelj 🙂 nisi vedel ali bi se jokal ali smejal. Pa razna sprenevedanja itd...

Ja v ogromno primerih tu v Kanadi v bistvu zrtev se enkrat zrtvujejo in jo blatijo, storilca pa ujckajo. Pri nas v collegu smo imeli par predmetov ki so se ukvarjali z rehabilitacijo in socializacijo in terapijami zapornikov. Potem smo pa slisali od ljudi kot so pazniki, policaji ki delajo hands-on s takimi, da to je vse po domace povedano bullshit, da to ne deluje. Mogoce pri zelo redkih deluje. In potem so bili primeri ko je prfoks zacel govoriti o tem da je to restorativno prakso dobro uporabljati in da deluje, in v isti sapi povedal No ampak ce bi meni nekdo otroka ubil in posilil potem bi ga pa verjetno tudi sam samo za vrat prijel....tako da, ja tezko je blebetati o teh stvareh.

To zgodbo ki si omenila je strasna in v bistvu je zrtev bila popolnoma spregledana, vse oci so bile uprte v tega Brandona ja da se bo revez ja poboljsal da mu ne bo treba iti v ta pravi zapor. Japajade, moj sorodnik iz Kanade zdaj ze v penziji, je delal dolga leta v zaporu za mladoletne, je rekel da ga je bilo vsak dan strah da ga ne bo kdo zaklal od zadaj v hrbet ali pa skocil ali ne vem kaj ko je pregledoval tiste hodnike in imel obhode.

Drugace ti pa lahko tole povem kaj so mi bivsi sosolci povedali, ko so imeli obvezno studentsko prakso v podobnih prehodnih domovih za problematicne maldoletnike. Vsi so rekli isto stvar. Da ni bilo dovolj nadzora nad mladoletniki, da so se ponoci lahko setali okoli, da dom ni bil zaprt, in pa da za malo vec kot minimalno placo ze ne bi delali v takem ker je prevec riskantno in baje ogromno dela. Govorim o neprofitnih domovih takih kot ti omenjas v svojem zapisu, ne o vladnih ustanovah. Kot mogoce ves v vladnih ustanovah tega tipa je placa ene 3x visja kot v neprofitnih organizacijah ali domovih za taksno mladino. Tu blizu kjer jaz zivim imamo Roy McMurtry Youth Centre, ali po domace mu pravijo ROY, mislim da je v Bramptonu, je pa prenovljeni center za mladino in pa vladna ustanova. Link:
http://www.children.gov.on.ca/htdocs/English/professionals/childwelfare/residential/residential-review-panel-report/9roy.aspx Roy

V Sloveniji so pa ravno državne in javne ustanove neprofitne. V Kanadi so neprofitne zasebne? V čem je potem sploh smisel teh ustanov?
Kaj je pa kuzlarija? Ima to vezo s psicami?

Kuzlarija....... neumnost, bedarija.

Kozlarija, ne kuzlarija.

typo, tko da ne me ubit grammarnazziji 🙂

Obakrat?

Yup sem popravla, zadovoljni?

Kako je pa s temi neprofitnimi domovi v zasebni lasti? Kako se to finančno izide?

Jaz vem samo toliko v kolikor sem sama videla, oz. prakso sem tudi sama imela v eni izmed teh neprofitnih organizacij. Imajo razlicne tipe donacij, nekaj % kanadska vlada tem organizacijam pomaga. Pa kolikor sem sama opazila se morajo te neprofitne organizacije tudi same precej angazirati in trziti na razlicne nacine. S tem da imajo razne stante postavljene na sejmih, raznih dobrodelnih organizacijah in podobno. Ne vem pa tocno kako imajo financno organizirano. Vem to da se ogromno kadra zlije skozi te organizacije, sploh ce si frisen iz collega ali univerze gres pac zaradi izkusnje v tako organizacijo dela po par let potem pa poskusas najti kaj v vladni sluzbi. Place so nizke ker to so neprofitne organizacije, verjetno ne vem tocno samo verjetno edino sefi, direktorji teh neprofitnih organizacij bolje sluzijo. Obicajno so tam studenti na praksi ali pa takoj iz univerze, ali pa imajo volonterje zaposlene, ki se seveda menjajo, vecina ljudi pa redko ostane kakor sem opazila vec kot ene 5 let.

Tukaj malo vec pise o tem: https://www.ontario.ca/page/funding-and-financial-assistance-not-profits https://www.ontario.ca/page/funding-and-financial-assistance-not-profits

Kje pa zdaj delaš?

O tem pa ne govorim.

Koliko časa je trajala praksa? Je plačana? Se šteje v delovno dobo?

haha kje pa, ne neplacana praksa je to bila, sem ze mal pozabla mislim da je bila 6 tednov, nekaj takega 6 ali 7 tednov. Ne to je samo striktno solska praksa in to je to, da malo vidis kako zadeve potekajo in kaj ti bolj pase...

tukaj v Kanadi ce imas studentsko vizo lahko delas med poletnimi pocitnicami in pa med solo ko je march break pac ko imas pocitnice, drugace ti ni dovoljeno delati. Mislim da pred letom 2014 pa internacionalnim studentom je bilo prepovedano delani izven campusa (tam ko je college). In se nekaj, ce delas na studentsko vizo se ti to sploh ne steje kot kanadska delovna izkusnja, ne mores kot to uveljavljati. Oni zelijo da ko ti sem prides kot student da pac tvoj fokus je studij in ne delo. Potem ko dobis delovno dovoljenje potem se ti vse ostalo steje, prej pa ne.

Studentska praksa je pa spet nekaj drugega, vecina kakor vem je neplacanih, odvisno od programa na soli. Nasa praksa je bila neplacana, ampak ce je nisi dokoncal nisi mogel diplomirati, in se ta delodajalec te je moral oceniti na koncu in oceno poslati tvojemu profesorju.

Zdaj si v državni službi? Koliko zaslužiš, koliko plačaš davkov in zavarovanja in koliko te pride stanovanje, hrana in prevoz? Koliko več ti ostane čistega kot ti je v Sloveniji? Do katerega leta boš morala delati do penzije? Boš sploh lahko dosegla polno osnovo, ali jo boš dobivala še iz Slovenije? Tu si imela koliko? 15 ali 20 let delovne dobe? Se da kombinirati?
Si v najemu?

haha.

Uff koliko vprasanj, ja take zasebne zadeve pa sigurn ne bom razpravljala tu gor. Lahko pa ti poves kaj o tem, izvoli 🙂

Ne morem, ker ne živim v Kanadi.

Pa saj lahko sem ter tja vidiš slikce njenega najemodajalca.

Aja, brezposelna in pri tipu.
Kaj pa če se je bo naveličal?

Tema je o domovih v Kanadi in ne o meni. Drzite se teme prosim drugace bo admin posredoval.

Saj govorimo o domu v Kanadi.

Tisti link, ki si ga dala zgoraj, je kot da se norcujejo iz usluzbencev. Notri sami gangsterji, delavci pa naj bi z njimi ravnali toplo in z obcutkom. Ce so v kriminalnih zdruzbah, so ze okoreli (?) kriminalci in jih nobeno bozanje ne bo spremenilo.

Ta zenska je tudi rekla, da je premalo kontrole zaradi premalo osebja in da zlasti ponoci se marsikaj dogaja, da dobijo marijuano, kadijo in imajo psihoticne izpade. Ta fant morilec je imel njo (zensko, s katero sem govorila) po njenih besedah rad in jo je klical kokum (babi po indijansko). Ko je videl, da je na sodiscu pricala proti njemu, se mu je cisto strgalo, tako da je sodnik odvetniku zagrozil, naj ga takoj umiri, sicer bodo posledice. Sem nasla razlago, zakaj je dobil kazen, ki je skoraj trepljanje za dejamje. Sodnik je na sojenju izjavil, da mu da zmanjsano kazen, ker je umsko bolj pocasen, ker je native (Indijanec) in ker je prezivel nekaj let po domovih. Kaksno zvezo ima njegova narodnost z zmanjsano kaznijo, mi res ni jasno. Fant je bil nasilen ze doma, saj je napadel lastno mamo. To bi moralo sodniku biti vodilo, ne pa njegova narodnost. In ce je umsko zaostal, bi ga morali dati v ustrezno ustanovo, samo kaj, ko so vecino takih ustanov ze zdavnaj zaprli. Ravno zadnjic sem brala v nekem slovenskem mediju, da se pojavljajo mnenja, da bi postopno zaprli ustanove za odrasle dusevne bolnike in jih zdravili ambulantno. Upam, da tega ne bodo storili, ke to je perfekten recept, da bodo sledili ZDA v poti proti dnu s se vec brezdomci, droge in nasilja.

Koliko casa trajajo taki sodni procesi? Kaj lahko dobi za umor delavke lansko jesen, kajti malo prej je postal polnoleten. Ali upostevajo njihovo nasilno zgodovino, ceprav so bili mladoletni?

Ne biti tako zagrenjena.

Podobno kot v Sloveniji je tudi tukaj, sodni procesi sploh taki kot ga ti omenjas se lahko zavlecejo za leta, dokler potem ne zastarajo. Mislim da tudi ce je bil ob umoru ze star 18 let, da mu zato ker je native, mu bodo upostevane razne ugodnosti. Tu v Kanadi ce dobis kriminalno kartoteko ne vem pri 13, 14 letih pa je lahko neka neumnost 'prank' recimo, te bo ta kartoteka spremljala celo zivljenje. Nam so te prfoksarji pravili da se zelo tezko znebijo kartoteke. Vecina teh mulotov pa misli ahh saj ko bom 18 se bo vse zbrisalo, ampak se ne. Baje se zelo tezko kartoteke znebijo. Ja seveda upostevajo njihovo nasilno zgodovino, ampak kot receno v doticnem primeru sem prepricana da bodo poskusali na vse nacine omiliti koncno kazen. Verjetno bo dobil ene 6 let maksimalno v zaporu.

Mislis ta link ki sem ga poslala za Roy center tukaj? Ja v Royu je veliko mladoletnikov ki so v gangs, v kriminalnih zdruzbah, jih je kar nekaj tukaj v Torontu.

Ti bi mogla biti z mano v razredu haha, jaooo bi te verjetno ven vrgli zarad prevelike iskrenosti. Drugace meni so se malo smilili tisti prfoksarji kjer si vedel kaj si mislijo ker delajo v tem fohu ze desetletja in vedo da dolocene 'lets shower them with teddybears and kisses' tehnike enostavno ne delujejo. In ce je nekdo zival je pac zival. Je pa lahko blebetati ce se nekaj tako hudega zgodi nekemu tujemu otroku, sestri, bratu, mozu, zeni...(tukaj imajo izraz za to rece se NIMBY-NOT IN MY BACK YARD) Ampak ko se pa to zgodi tvojemu, tvoji druzini, prijateljem..potem je pa druga zgodba.

Vcasih je bilo 12 let meja, ko si postal odgovoren za svoja dejanja (ne da bi moral kaj dosti kazni odsluziti). Ce so dvignili, se toliko slabse.

Ja, ta link o Roy sem mislila.

To sem se hotela povedati, ta Brandon bo verjetno pristal v kaksnem takem zaporu kjer bo imel Healing Lodges, pa imel bo opcijo za Smudging, pac vse te tehnike ki jih natives uporabljajo. Imel bo prednost.

Roy naj bi bil eden izmed najbolj progresivnih centrov za mlade, je bil obnovljen mislim da je v linku pisalo leta 2009. No nas prfoksar ga je predstavil in kaj vse nudijo, da je baje zelo dober center za taksno mladino.

Ne ves, kolikokrat se udarila s sefom, ker mu ne lezem v rit, ampak povem tako kot je. V zivljenju sem zaradi tega prisla ze dostikrat v tezave, a me ne izuci in me ne izuci.
Po moje ti profesorji in vsi delavci v sistemo, ki se strinjajo, se strinjajo zaradi svojih sluzb. Ce bi ta problematicne nehali obravnavati kot bolnike, in namesto tega kot kriminalce, kar tudi so, bi gotovo pol delovnih mest odletelo cez noc.
Ampak pogosto opazam, da ljudje tudi sprejmejo misljenje avtoritete, ker je tako treba manj misliti s svojo glavo. Tudi ce avtoriteta kasneje spremeni mnenje, jo se vedno sprejemajo, kot da je nezmotljiva, samo zato, ker je avtoriteta. Taki pohlevni kuzeki so ljudje. Se ravno z eno tako boot lickerco ubadam zdaj v sluzbi, zato me se bolj razbesni.

I'm not a brown noser.

Vem, kaj so Healing Lodges, ne vem pa, kaj je Smudging. Ampak a mislis, da bo takemu motencu a healing lodge kaj pomagala? Jaz ne verjamem, da bi oni tradicionalno skrajne nasilneze mirili v healing lodgih. Po mojem so se jih kar hitro znebili, ker so bili nevarni celemu plemenu. Healing lodges so pa imeli bolj za zrtve, da so jim pomagali prebroditi sok. Ampak to je samo moje osebno mnenje.

Ja defenitivno pac tisti ki so bili tiho so bili tiho zato ker velja PC sistem in ce bos karkoli bleknil proti temu se lahko zgodi da izgubis sluzbo. Saj zato mi je bilo zal za tiste profesorje kjer niso mogli povedati svojega mnenja ampak so pac 'brali' tako kot po nekem diktatu tisto kar so mogli zdrdrati pred razredom. Drugace so pa s pogledi pa nasmeski pac nakazovali svoje mnenje, ampak se to zelo blago. Kot sem ze napisala, ampak ko si pa tako v ozadju vprasal kaksnega policaja pac nekoga ki dela hands-on s takimi ljudmi ti bo pa takoj v obraz poveadl da te prakse ne delujejo, pac se bodo samo smejali temu ker vedo kako sistem deluje. In da v prvi vrsti bos samega sebe zascitil in ljudi okoli sebe, tako je v praksi, v teoriji pa ti lahko blebeces pa se gres ne vem kaksne tepravije s kriminalci ampak v reali potem v praksi to ne deluje, redko.

Jaz se moram tu tudi kar opominjati da sem bolj tiho, ceprav imam kolega ki je Border Officer in mi take pravi da te na stranisce prime haha. Mislim hocem povedati niso vsi mladi tukaj zaslepljeni, vedo ljudje kaj se dogaja.

Glede teh healing lodge kakor so nam v razredu govorili je tako da veliko teh native ljudi sploh nima pojma kaj to je. Ker jim niso starsi tega pokazali, sploh niso tega imeli, tudi ce to spada k njihovi kulturi. Jah saj ves moje mnenje za vse te stvari je bolj kot ne en zelo blag in nedelujoc obliz na rane. Pomaga pa to ne v vecini primerov. Mogoce razne restorativne prakse pomagajo kaksnemu mulcku staremu okoli 10, 12 let da se ga mogoce se da malo preoblikovati. Pa se tu ni 100%.

Ne jaz ne verjamem da razne healing lodges pomagajo, samo to moznost imajo v zaporih tukaj natives mislim. Se strinjam s tabo healing lodges in healing circles so obicaji ki jih natives prakticirajo za zrtve, pa se to ne vem kako je kaj ucinkovito. Mi smo en primer jemali v soli iz konca 80tih let, sem ze tu omenjala, kjer je bila pedofilija, incest, alkohol v nekem native plemenu. In na koncu jih prikazejo kako skupaj vsako leto kampirajo nekje, mislim long story short. Sploh niso nic spremenili med njimi oz ni bilo videti nekega progresa, napredka 🙂 Cel razred je bil zaprepaden, in smo se potem med sabo pogovarjali, ampak pred prfokso ki je bila zelo zagreta za te stvari in 100% vernik v to se pa ni nihce hotel z njo ubadati in diskutirati v podrobno. En sosolec je nekaj zacel ampak ja ni obrodilo nekih sadov.

Kaj pa bi vedve s temi mulci? Jih pobile, odpeljale na otok sredi oceana, zaprli do konca življenja?

K sreči vsaj ne delata z njimi. Lahko pa omalovažujeta dela tistih, ki z njimi se ukvarjajo, imajo morda za njih celo upanje in si z njimi upajo kaj početi. Če že starši ne.

@Fox , ti si popolnoma zgrešila poklic. Kako se pa obneseš na psiho testih? Si bila že sploh na kakšnem razgovoru za službo?

Potem je pa tudi precej nasih profesorjev ki delajo v tem fohu ze dolgo casa in se dodatno poucujejo popolnoma zgresilo poklic 🙂 psiho teste je ena policistka ki dela z mentalno medicinsko sestro delala 7x in potem v 7 naredila 🙂 tako da bi te lahko zelo presenetilo kdo vse in kaksni kalibri karakterjev dela v law enforcement fohu.

In ti si kljub temu še vedno brez službe.