☕ Begunske zgodbe

in kaj je z njimi?

Sita vrana lacni ne verjame.... In ljudje, ki imajo vsega dovolj, tudi "pametnosti", si dovolijo, da nekaterih drugih sploh ne smatrajo za ljudi.

Lepo te prosim. Kako lahko je z nekaj zalostnimi zgodbami izpirati mozgane.
A pri nas pa ni revckov otrockov, ki trpijo nasilje v druzini in pomanjkanje.
S tem da jih Evropa sprejme ni nic narejeno. Oni se bodo razmnozevali naprej, ker jih bo Evropa itak vzela, a?
Tukaj se lecijo samo simptomi, ne pa tudi bolezen. Potrebno je urediti zadeve pri njih, ce ne lahko na koncu na cesti vsak svojega begunca posvoji.
Sicer sem pa ze enkrat povedala, da je to ogromen muslimanski (trojanski) konj.

Begunci so, so bili in bodo. Nihče od nas ne bo spremenil njihove usode. Vsak od nas lahko sprejme tri behunce na osebo ali na stanovanje. Pribežali so k nam. Nihče se ni taga zavedel pred petimi leti, ko se je začela invazija iz afrike. Kar gledali ste se in oblasti tudi. Ko je začela teči voda v grlo pa trkate na mojo zavest. Dajte no. Seveda sem emtipatična nad njihovo in nad usodo vseh revežev. Kdo od nas je pripravljen vse svoje pokloniti beguncem, tudi službo in oditi naprej s trebuhom za kruhom. Albert Camus je napisal, potreben je svtovni red, ki bo prisilil vse oblasti, da poskrbijo za svoje prebivalce doma in da ne dovolijo beguncev. (Za primer poglejte Kitajsko v preteklosti)

Z vsem spostovanjem do Alberta Camus-a : koliko beguncev je v Sloveniji?

ne pričakujem, da bi me razumela. Iz pozicije katere smo sami krivi ne moremo nič narediti. Krivi smo ker smo družbeno in politično nepismeni. Ne trkaj ti na mojo zavst in empatijo. Trkaj na dre duri, ki so odgovorne za stanje beguncev. Begunci so simptom. Če zdraviš simptom ne ozdraviš vzroka.

Pustite saphire ona je v podobnem položaju v tujini pa na sociali že vsa leta in ni čudno da drži z begunci. Upoštevajte to.

Kakšno teorijo zarote ste pa napletle zame?

Problem, ko si ga ogledaš na osebni ravni, je drugačen kot če ga opazuješ z daljave.
Tu prebiram o simpatičnem pridnem fantu Habibu ... ki pa je seveda le eden od simpatičnih fantov, ki želijo priselitve, mogoče jih je 100, mogoče 1000, mogoče 1 milijon. Kaj naj zdaj...? Najbolje, da pomagamo enemu, pa si rečemo, vsem ne moremo.

Daj to prosim, pojasni 🙂

Zgodbe so dejansko osebne in imena imajo obraze. Z enim takim mladim afganistanskim beguncem sem se pogovarjala v Iranu. V bistvu dokaj podobna zgodba. In verjemi mi, da jim bom pomagala tudi v Sloveniji.
In še to. Sem ena izmed tistih, ki skušam ljudem pomagati v njihovi domovini, plačujem stroške šolanja punčki v Afriki.

Tudi midva verjameva v neposredno direktno pomoč na licu mesta. Konkretno, tudi v centralni Afriki, pomoč enemu res pridnemu možakarju z gomilo otrok v projektu nakupa lastnega taksija. Spoznali smo ga pa službeno, tam. Smo pa dobili kar nekaj prošenj, če pomagamo preselitev v EU, kamorkoli...

Ja hja, ko tako zgodbo doživiš v živo in vidiš in poslušaš begunca, potem gledaš drugače na zadeve. Mejl zapreš, bog ne daj izbrišeš, človeka pa gledaš v oči in poslušaš.
Sem videla že kar nekaj resnične lakote po svetu, tudi posledic vojne, imam svoje mnenje, predvsem pa skušam ljudem pomagati, najprej tam, potem pa tudi tukaj.
Lepo, da mu pomagata. Da bi nas bilo le več takih.

Nehaj s takimi, za božjo voljo!

A veš kaj je pa tudi neko tako presunljivo spoznanje? V teh krajih taka revščina, tropi otroc ki drvijo za avtom bosi in prosijo ...vsak dan bi lahko človek razdelil 20, 50, 100 evrov ... pa je to še vedno le kapljica v morje. In potem se odločiš nekomu konkretnemu pomagati. In se hkrati prisiliš, da te ne gane vsesplošna beda okoli in da te ne tare slaba vest, ker vse to gledaš in ničesar ne narediš. Prisiliš se, da zatiraš empatijo. In pri tem pomaga rahla užaljenost, ko vidiš, da nate gledajo kot na potujočo banko, kar se ti rahlo zamalo zdi. Zakomplicirano je. Včasih si mislim, da je najbrž res težko učinkovito pomagat ljudem. A veš, imaš 5 milijonov, 10 milijonov, 100 milijonov .... in se greš humanitarne aktivnosti. Neizbežno delaš selekcijo, špilaš boga komu boš in komu ne boš olajšal njegovega življenja .... težko

Hja, se strinjam.
Ampak vseeno, boljše pomagati eni družini kot nikomur. Moje mnenje pač in moja odločitev.
Pa moja sreča, da sem večino potovala po Arabiji in Aziji, kjer vsaj tam, kjer sem jaz hodila, ni bilo toliko otroškega prosjačenja.

A zdej boš šla kej dol al maš spet 14 urno izmeno 😆

http://www.rtvslo.si/svet/foto-begunci-na-kolesih-cez-balkan-v-evropo/368178 http://www.rtvslo.si/svet/foto-begunci-na-kolesih-cez-balkan-v-evropo/368178

Glede tega otroka ne rečem, ostalo pa kar se vali v Evropo, je pa treba malo drugače jemat.

Najprej je treba razčistit, a gre pri teh kamelarjih za politične migrante ali ekonomske?

Na posnetkih vidimo SAME MLADE MOŠKE, tja do 45. leta, ki so zbežali pred "vojno". Lepo jih je treba poslat nazaj, k ženam in otrokom, ki so jih pustili tam, pa puške v roke in naj se gredo borit. Samo od sebe se tam ne bo rešilo nič. Fantje, borit se je treba, ne bežat, adijo.

Če gre za ekonomske, pa itak brez pardona polifrat nazaj , nimajo kaj rinit sem, torej srečno pot nazaj. Za ovce past jih Evropa ne rabi.

Tema ni namenjena provokacijam.

Točno tako je, in nič drugače. Vse to je treba polovit in poslat nazaj. Naj jih Alah rešuje.

(Tudi romi so uh in ah, dokler jih nimaš na lastni njivi in v garaži. Najlepše je modrovat na daljavo.)

za Ma nazaj vse in To je treba ustavit.
Romi recimo v Püšči so čisto lepo socializirani in v njihov vrtec vozijo otroke celo iz neromskih družin.
Kako stojijo zadeve v muslimanskih državah se pa tudi ve. Tako da jaz ne pametujem ravno preveč na daljavo.

tudi pobegnila, kaj to tudi paše zraven.
Dajte no ga malo srati. Razmislite.

To so ekonomski begunci, nič drugega. Ali pa sami mladi moški, prpice, pichkice. Če bi bilo res to, kar navajajo, bi poslali k nam žene, otroke, starše. Oni bi se pa borili.
A če grem jaz iskat delo na Zahod, se tudi lahko prijavim kot begunka.

http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/500688/Srbija-i-Madjarska-zajedno-protiv-ilegalnih-migranata http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/500688/Srbija-i-Madjarska-zajedno-protiv-ilegalnih-migranata

http://www.siol.net/novice/svet/2015/06/kdo_je_madzar_ki_bi_zgradil_zid.aspx http://www.siol.net/novice/svet/2015/06/kdo_je_madzar_ki_bi_zgradil_zid.aspx

Jaz sem si ogledala intervju z 19-letnikom. Mi ni ne simpaticen, ne nesimpaticnem, pac obicajen 19-letnik, a to tu ni pomembno. Moram pa reci, da zelo lepo govori slovensko, kar je razumljivo, saj je prisel pri 15 letih in hodil v solo. Ampak, fant ni begunec. Sam je povedal, da se Afganistana sploh ne spomni, ker se je njegova druzina odselila, mislim, da je rekel v Iran ali Pakistan, ko mu je bilo 5 let. Fant sploh ni zivel v Afganistanu. In od kje pravemu beguncu pri 15 letih 17 ali 18 000 evrov? Ta denar je bila popotnica od sorodnikov, se en dokaz, da fant ni begunec, ampak ekonomski imigrant. Pravi begunec nima nicesar razen obleke na svojem hrbtu.

Vendar, ker je tu odrascal od 15. leta in je Slovenija njegov dom, bi se mi zdelo kruto, da se ga poslje nazaj.

Ampak, takih fantov je se na milijone. Fantov, ki jih starsi posljejo v tujino, da bi imeli bolj ugodno financno zivljenje, je bilo vedno dosti v preteklosti in jih bo v prihodnosti. Bomo sprejeli vse, nekaj? Koliko? Se bomo ustavili, preden dobrota tudi nas zadusi? 2 milijona nas je, okoli 150 000 brezposelnih (po vasem pisanju),

Angleski pregovor pravi: Charity begins at home. Slovenija ni sposobna poskrbeti za svoje lastne brezposelne in jih zaposliti, niti jim ni zmozna nuditi pomoci, ni zmozna obdrzati svojih velikih podjetij, ni zmozna pospesevati odpiranje zasebnih podjetij, ni zmozna popraviti nepravilnosti na trgu dela, ni zmozna priti vsaj na poztivno niclo, kar je vse osnova za zivljenje ljudi in drzave.

Kljub temu bi uvazala nove in nove begunce, ki imajo zaradi neznanja jezika, vprasljivih kvalifikacij se toliko manjse moznosti za zaposlitev. Kdo jih bo vzdrzeval, kdo jim bo dajal hrano, obleko, solal njihove otroke, nudil zdravstveno varstvo, ce se za vse domacine ni poskrbljeno. Kako bo gledala 85-letna babica s 400 evri pokojnine, ki zuli kos kruha ob mrzli peci na nove prisleke, ki bodo imeli vse, o cemer lahko ona samo sanja? Da ne omenjam, da bi slovenija tako resevala probleme, ki so jih skuhale druge drzave. Reven naj pomaga bogatim, je moto teh drzav.

Poleg tega, to niso begunci. Pravi begunec je hvalezen za vse, kar dobi, ali pa imam skrivenceno podobo o pojmu begunec. So me pac vzgajali bolj staromodno. Pravi begunec je nebogljen otrok, ki ga mati pripelje v varno zavetje, pravi begunec je starec, ki si zeli ziveti se nekaj let v miru pred vojno ali lakoto, pravi begunec je druzina, ki bezi pred vojno. To so hkrati tudi ljudje, ki crpajo drzavne blagajne, doprinasajo pa nicesar. Podobne stvari sem videvala vsak dan v mestu. Vedno isti vzorec. Revne cetrti so bile zabasane s takimi druzinami. In vsi vemo, kaj je posledica skoncemtrirane revscine. Edini, ki ima priliko, da se v tem scenariju postavi na svoje noge, je otrok v materinem narocju, ki ga bo drzava gostiteljica izsolala v , upajmo, produktivnega drzavljana.

Vendar na colnih ne videvam otrok, mater, starcev, ampak mlade, krepke mladenice, ki imajo zadosti energije, da grozijo, izsiljujejo in razbijajo, potem ko na crno pridejo v tujo drzavo. To niso begunci in takih ljudi ne potrebuje nobena drzava. Ce imajo toliko energije, da delajo zdrahe ze ob samem prihodu, naj jo imajo se toliko, da se vrnejo domov in naj doma zacnejo delati red in si bodo tako ustvarili boljse zivljenje na domaci zemlji. Ampak danes je to ze outdated nacin zivljenja, danes se zahteva od drugih, da poskrbijo za nas.

Recimo, da Slovenija obdrzi tega fanta, kar mu vsekakor zelim, vendar, nekje je potrebno potegniti mejo. In to zdaj, danes, ne cez 5 ali 10 let, ko bodo problemi zaradi danasnjih napacnih odlocitev vsem zrasli cez glavo.

Fiddle, tega kar sprašujem ne vzami prosim osebno.
Kakšna je (če sploh je) pravzaprav razlika med gornjimi ekonomskimi migranti na kolesih in ekonomskimi migranti iz Slovenije, ki so se izseljevali po svetu?
Vsakomur je seveda takoj jasno, da je tekst na mmc napačen in da gre za ekonomsko migracijo (govorim o mojem prvem današnjem linku). Ker zgodbe Afganistanskih beguncev iz Irana so bolj kompleksne, tam zagotovo ne gre samo za ekonomsko migracijo, vsaj kolikor sem jaz poslušala mladega Afganistanca v Iranu.

To je to, Fiddle.
Bodimo realni. Ne mešajmo beguncev in ekonomskih migrantov. Napisala si vse, kar je za napisati in točno tako tudi je.

Mickino vprašanje pa nominiram za izjavo tedna.

Nimam razloga, da vzamem osebno. Tudi ce bi, je vprasanje dobro.

Razlika med enimi in drugimi ekonomskimi imigranti ni. Je pa ogromna razlika v tem, kako eni ali drugi pridejo do statusa imigranta ali priseljenca.

Skoraj vse razvite drzave imajo letno kvoto priseljencev, ki jo sproti dolocajo glede na trenutno ekonomsko zdravje drzave. Potencialni ekonomski imigranti, vkljucno s Slovenci, oddajo prosnje za doselitev in cakajo na odgovor, ki je lahko pozitiven ali negativen. Tako je bilo tudi z begunci po drugi svetovni vojni in tudi v mojem primeru Ce je odgovor ne, ostanejo doma, nekateri cez cas ponovno dajo vlogo za selitev.


Imigranti, o katerih je govor v tej temi, in tisti na kolesih, mislijo, da lahko oni odlocajo, katera drzava in koliko jih bo vzela. Oni ne pisejo prosenj, ne cakajo na odgovor, ampak si vzamejo pravico, da sami odlocajo, da jih drzava enostavno mora vzeti. Ne zanima jih, ce je drzava to financno zmozna storiti, ne zanimajo jih kvote, ne zanima jih nic, razen njihovi lastni interesi. Ce vsi crknejo, samo da oni dosezejo svoje. Za vsako ceno. Prepricani so, da lahko veselo prikolesarijo v neko drzavo in jim bo tako avtomaticno zagotovljena pravica bivanja in spremljajocih ugodnosti. Ti ljudje z izsiljevanjem in nekateri s kriminalom dosezejo nekaj, za kar drugi delajo po vseh pravilih. V tem je razlika.

Zakaj pravzaprav?
Kakšna je razlika med mnogimi, ki so šli 45 najprej v Avstrijo in potem v Argentino in mladimi Sirci? Resno sprašujem.

SE popravljam. Je tudi razlika med enimi in drugimi ekonomskimi imigranti. Eni imajo kvalifikacije, ki jim bodo pomagale, da bodo doprinasali k drzavi, drugi jih nimajo in so v resnici le breme drzavi. Tudi tu kvote in pogoji locijo zrna od plevel, ki jih veseli kolesarji preskocijo.

Uf, ne vem, če se vsi zavedamo, kdo za mizerno plačilo obira sadje in zelenjavo po Italiji in Španiji. Migranti še kako delajo, če le imajo možnost.
Pa še to, naši mladi fantje in dekleta leta 45 verjetno tudi niso preverjali kvot in pisali prošenj.

Pa dobr mica a ti pocnes se kaj drugega v zivljenju, kot tipkas na tale cvek? Nimas nic za pucat ali za iti kam?

Ti očitno tudi ne počneš nič drugega kot cele dneve zalezuješ Micko na forumu, jo kritiziraš in smetiš po temah. Se ti ne zdi?

za vsaj deset izbeglica. če pobegnejo od mene.

Ti povem tako, kot so meni povedali sami mladi fantje in dekleta, ki so sli cez mejo leta 45.

Sli so v Avstrijo, kjer so jih nastanili v taboriscih za begunce, v barakah (so mi pokazali tudi fotografije sebe in svojega okolja). Nekateri so v Avstriji kot begunci dobili tudi zacasno delo, recimo, nekateri so pomagali na kmetijah. Kdor se je kvalificiral, je dobil neke vrste begunsko izkaznico s podatki o rojstvu, poklicu ipd. Tudi te izkaznice so mi pokazali. Kdor je dobil begunsko izkaznico, je prisel na listo za selitev v drugo drzavo. Odvisno od zapolnjenih kvot, so nekateri imeli moznost izbirati med 2 drzavami, drugi le med razlicnimi regijami, oz. kraji v doloceni drzavi. Eni so mi povedali, da so se odlocili za drzavo, ki jih je bila pripravljena najhitreje sprejeti. Drugi so rekli, da so se odlocili za kraj (imeli so 2 moznosti), ki je cim dlje od Slovenije. Potem so jih jemali glede na kvote in tudi enega ne vec. Nekaj so jih pa zavrnili in poslali nazaj v Slovenijo. Tudi takega sem enega poznala osebno, ker ob prihodu nazaj niso vseh pobili, kot se govori. Mi pa je povedal o tem, skozi kaj je sel, preden je potem uzival desetletja miru.

Tisti, ki so prisli v Argentino mimo kvot, so bili Hitlerjeva elita. Poznala sem druzino, ki se je selila v Argentino, in je bil zanje enak postopek, kot za druge.


Jaz ti verjamem, da veliko migrantov dela za slaba placila, ker je imigrant v vecini primerov na zadnjem mestu, ce ne pridobi dodatnih kvalifikacij.

Hvala Fiddle. Veš, tukaj navadni državljani pravzaprav nekako nimamo čisto realne slike o takratnih časih in dogodkih. Očitno sem bila v zmoti, ker sem nekje brala, da teh ljudi nihče ni maral razen Argentine (s posredovanjem Vatikana?)
Grem googlat, če najdem kaj pametnega, bom linkala.

Razlika je ogromna. V kulturi in obnašanju najbolj. Za "obiranje sadja" jih je pa veliko preveč. In to je problem. Naj gredo v drugo smer. Če znajo delat, jih bodo v muslimanskih deželah lepo sprejeli, pa še burke bodo komot nosili.