Tako potekajo prazniki v domacem mestu ene gospe, ki mi je vse to razlozila. Mesto ima 20 do 30 000 prebivalcev, ki je nekaksen mini filipinski Lourdes. Sem pride dosti turistov ( a niti priblizno toliko kot v Lourdes.) Mesto naj bi imelo zdravilno tocko ali zdravilno vodo – sem pozabila. Imajo grotto, vendar je za njih grotto ogromen kip Jezusa na vrhu enega hribcka, do njega pa vodi 14 postaj, tako kot pri slovensem romanju. Med potjo je veliko manjsih kipov Jezusa, ob vznozju grica je cerkev. Tudi the 14 postaj prehodijo, a se ne spomnim kdaj.
Na cvetno nedeljo imajo zjutraj maso, na katero nesejo fronds kokosove palme (samo kokos pride v postev). Med maso jjih zupnik pozegna, po masi jih odnesejo domov in jih postavijo v kot, nekateri pa pred hiso. Tam jih imajo, dokler se ne psusijo ali uvenejo, in takrat jih vrzejo v smeti.
Proti veceru istega dne se ljudje zbirajo po ulicah, kjer v skupinah pojejo, cemur se rece “kubul” (foneticno napisano, poudarek na u).
Na Veliki petek zjutraj je masa. Nimajo navade pripravljati velikonocnih kosaric z jedjo, ki bi jo blagoslovil zupnik. Tega ne poznajo. Ta petek jedo samo vegetarijansko hrano. K masi pa nesejo hrano, ki jo nakupijo v trgovini, in ta hrana je donacija zupniku in njegovemu pomocniku. Nihce je ne blagoslovi. Zupnik jo vzame in jo kasneje poje.
Na velikonocni petek, se mi zdi, od 17h do polnoci imajo procesijo. Imajo kip Jezusa v naravni velikosti in ta Jezus je v ogromni stekleni krsti. Doga je kaksna 2,5 m in visoka do rame odraslemu moskemu. Krsta je cez leto v neki hisi, kamor jo gredo iskat in jo polozijo na float – majhna ploscad na kolesih (v paradah se taki floati uporabljajo – ne vem besede). Krsta je okrasena s flower swags – okoli krste visijo roze v polkrogih (ne znam slovensko). Tem rozam se rece sampagita (foneticen zappis). Pri glavi in pri nogah te krste so vrvi, za katere jo vlecejo v cerkev. Po obredu v cerkvi vlecejo s temi vrvmi Jezusa v krsti po vseh glavnih ulicah, kar traja do polnoci, torej vse skupaj kaksnih 7 ur. Ker so vrvi pri glavi in pri nogah, ga eni vlecejo naprej, drugi pa tudi nazaj in se tako pocasi pomikajo skozi mesto. Samo moski smejo vleci, zenskam ni dovoljeno, a ne ve zakaj. Pravi, da lahko tudi zaradi velike teze te krste s Kristusom. To krsto v vsakem trenutku spremlja vsaj 1000 ljudi, eni pridejo, drugi grejo, in vsi se trudijo, da bi prisli cim blizje krsti, ali da bi jo imeli cello cast vleci nekaj metrov. Enim cello uspe skociti na float, kjer s svojim robcem (iz blaga) pobrisejo krsto in to jim je visek verskega dozivetja in ta robec shranijo . Krsto peljejo v hiso, ki ponavadi pripada kaksni starejsi gospe ali nunam , lahko tudi komu drugemu, ki ima prostor, vendar za hranjenje krste ne sme racunati niti centa, ampak mu mora biti v cast. Ko krsto pripeljejo do hise, smejo zenske simbolicno pocukati vrvi in z robcem pobozati krsto. Potem dajo krsto v hiso, kjer je shranjena do naslednje Velike noci. Vsako leto pride druga hisa na vrsto. Lastnik med letom odpre hiso in nudi dostop do krste vsak petek on 7 do 21h.
V soboto se ne dogaja nic posebnega.
V nedeljo imajo dopoldne maso. Cel daj imajo tudi obicaj, ki se mu rece Vodni Svet in je menda znacilen prav za ta kraj, Ki se imenuje Lu… (naprej vec ne vem). Vsak gre od doma s salcko, kozarcem, vrcem, lavorjem, bucket-om, pail-om vode in zlije vodo na druge ljudi, ki jih sreca na cesti. Ce kdo ne gre ven, ga pridejo sosedje ali prijatelji hecat, kaj se toliko obira, naj ze pride ven. Ko potem clovek stopi ven na ulico, nanj zlijejo vodo. Samo ce si oblecen v poslovno obleko, imas moznost, da uides vodi.Ta obicaj imajo, ker je voda symbol zivljenja.
Zbirajo se tudi na cesti, kjer imajo postavljene odre s pevci ali zvocniki in igrajo ali vrtijo glasbo – sodobno. Ko mi je na telefonu pokazala posnetek, ni zvenelo nic pobozno. Na oder lahko skocijo tudi posamezniki, ki darujejo denar za glasbo. Drugi ljudje se zbirajo pod odrom, se hecajo, smejijo, klepetajo in poslusajo glasbo in vse skupaj zgleda kot manjsi concert na prostem. Ves cas pa s cevmi vodo spricajo, in se vsak lahko malo namoci. Takih tock je vec po celem mestu. Temu obicaju se rece buhusan (izgovori busan, poudarek na a).
Na trznici je tudi klavnica – tako je povedala; mogoce je mislila mesnico. Kdor gre mimo klavnice, ga pospricajo s prasicjo krvjo.
Ta obicaj (voda in kri) izvira iz poganskih casov, preden so Spanci prinesli s seboj vero.
V ponedeljek gredo pa v sluzbo.
Ce je moj tekst skrpucalo, nisem jaz kriva. Koncno sem ugotovila, da se racunalnik trudi vsako besedo, ki jo napisem, spremeniti v podobno zveneco anglesko besedo. Nekaj sem jih popravila, druge sem pustila.
Jah, na vseh koncih sveta se vsak na svoj način prepručuje, da je kristus vstal od mrtvih, da je njegova mama brezmadežno spočela, da goreči grm in kača govorita, da po dvestoletih po smrti vsak postane svetnik. I-t-d- ostale neumnosti.
Vse drugo, kar je lepega, ja nakradeno od poganskih prvotnih prebivalcev
0
za nikolibolje 10.04.2015 ob 8:48
Saj vem, da si učena in manirlih gospa in da baje nikoli nikogar ne žališ, ampak vseeno.
Živi in pusti živeti. Bi šlo kdaj tudi brez pokroviteljstva in pametovanja do drugače mislečih in drugačnih? (pa to se ne tiče samo vere)
0
nikolibolje 10.04.2015 ob 9:24
Seveda sem strpna do drugače mislečih. Drugače misleči so pogoj za pogovor in izmenjavo mnenj. Vendar ne moreš trditi, da je nestrpnost to, da odraslemu človeku poveš, da ga farji samo nategujejo.
To je pravzaprav dolžnost odraslega človeka, da derugemu odraslemu pove, kako on gleda na stvari. Tisti, prepričani, sevedno lahko pride na dan s svojimi argumenti in utemelji svoje trditve in mnenje.
0
za nikolibolje 10.04.2015 ob 9:44
Glede utemeljevanja trditev velja tudi zate. Vse prevečkrat govoriš kar nekaj na pamet, ko se ti predloži vire, pa jih vehementno zavrneš češ da nimamo/nimajo pojma ali pa ignoriraš. S tabo je izmenjava mnenj nemogoča, ker si preveč prepričana v svoj prav in sploh ne pomisliš, da imamo lahko ostali tudi svoje mnenje.
0
nikolibolje 10.04.2015 ob 10:21
Morda imaš celo prav v svojih trditvah, kar se mene tiče.
Ne mi nakladat ostalih verskih neumnosti. Preberi knjigo "Evangelij po Jezusu Kristusu", napisal nobelov nagrajenec za literaturo 1998 leta José Saramago
Še bolja je njegova kratka povet "Kajn".
0
za nikolibolje 10.04.2015 ob 10:26
Kje si videla, da debatiram s tabo o veri? Prosim te samo, da si bolj strpna.
Preberi si Saramagov Esej o slepoti. Misliš, da ti nisi zaslepljena v svojem gnevu do drugačnih in drugače mislečih?
Tudi druge vere so prevzemale od predhodnih "poganskih" obicajev, islam npr.od zoroastriancev, sufism, itd. Nima smisla tukaj govoriti o kraji.
Tudi argument "kar verujes, je neumnost" ni samo zaljiv za verujocega,, pac pa neskoncna spirala.
Fidlle, saj zgornji opis velja za katolike, je tako?
0
Fiddlesticks 10.04.2015 ob 15:03
Ja, obicaji v tej temi so katoliski, vendar mi je gospa rekla, da tisti obicaj polivanja z vodo izhaja iz casov preden so postali katoliko. Spricanje s prasicjo krvjo je ocitno povezano, a gospa ne ve, ali je bila prej voda ali prasicja kri.
Ni nikogar vec, ki bi mi lahko se kaj povedal. Sem vprasala se nekoga, a ni hotel govoriti o tem.
Nikoli bolje, tema je o obicajih, ne o sami veri. Vsi vemo, da so se obicaji prenasali med ljudmi se preden so obstojali narodi in da so vere prevzemale elemente drugih verovanj in jih vzele za svoje. Dokler bomo ziveli v medsebojnem stiku, bo tako. Jaz sem ateistka, a me zanimajo obicaji prav zaradi teh medsebojnih povezav.
Zanimivo bi bilo recimo vedeti, kaksna je povezava med Ramadanom in postom od Ash Wednesday do Velike noci. Prav ta gospa mi je rekla, da njihovi stari ljudje v tem casu se vedno jedo le vegetarijansko hrano od Pusta do Velike noci, njena generacija (38 let) pa zdrzi le en dan - Velikonocni petek.
Hvala Fiddle,
bom povprašala mojo prijateljico o vzporednicah z islamom. Povezave med judovstvom, krščanstvom in islamom pa so tako ali tako globoke.
0
nikolibolje 11.04.2015 ob 9:06
Na prst pogledano vse izhajajo iz judovstva, z močnim uplivom še drugih verovanj in filozofij (Indije, Osrednje Azije, Egipta in nadsaharske Afrike, Europe, Grčije, kot vodilne v Europi.
Vse vplive še danes najdeš v teh verah. Ravno ta mešanica je omogočila v prvi fazi ob dobri propagandi in korenčki hutro širjenje vere med vernike. Če nisi verjel so argumente malo podkrepili z družbenim izobčenjem, morda kakšno brco, ali so kar pripravili pograb. In nevernikov ni bilo več.
Na prst pogledano vse izhajajo iz judovstva, z močnim uplivom še drugih verovanj in filozofij (Indije, Osrednje Azije, Egipta in nadsaharske Afrike, Europe, Grčije, kot vodilne v Europi.
Vse vplive še danes najdeš v teh verah. Ravno ta mešanica je omogočila v prvi fazi ob dobri propagandi in korenčki hutro širjenje vere med vernike. Če nisi verjel so argumente malo podkrepili z družbenim izobčenjem, morda kakšno brco, ali so kar pripravili pograb. In nevernikov ni bilo več.
A ti lahko nekaj predlagam? V izogib nenehnemu razburjanju in v tvoje dobro ti dam odvezo sodelovanja v naših debatah o običajih. Res res...
0
nikolibolje 11.04.2015 ob 9:37
Draga Micika, kot sama ugotavljaš kam spadam, tam nekje, mi prosim razloži kaj si točno mislila meni povedati z zgronjim skopim stavkom.
Draga Micika, kot sama ugotavljaš kam spadam, tam nekje, mi prosim razloži kaj si točno mislila meni povedati z zgronjim skopim stavkom.
Nikolibolje, poglej, vse tri, Saphire, Fiddlesticks in jaz smo ti skušale razložiti, da je debata o običajih in ne o veri. Ti pa se ne daš.... Naporna si.
0
nikolibolje 11.04.2015 ob 9:47
Draga Micika, ko berem prispevke k tej temi, se mi ne zdi, da bi kaj posebnega zgrešila pogovor. Vera in verovanje močno poenoti običaje in poveže ljudi v skupnost.
Jezim se pa ne. Če bi se, nebi sodelovala.
Draga Micika, ko berem prispevke k tej temi, se mi ne zdi, da bi kaj posebnega zgrešila pogovor. Vera in verovanje močno poenoti običaje in poveže ljudi v skupnost.
Jezim se pa ne. Če bi se, nebi sodelovala.
Tvoji prispevki vse prevečkrat mejijo na žaljenje. Daj, vsaj tukaj nam prizanesi, lepo prosim!
10.04.2015 ob 3:38
Tako potekajo prazniki v domacem mestu ene gospe, ki mi je vse to razlozila. Mesto ima 20 do 30 000 prebivalcev, ki je nekaksen mini filipinski Lourdes. Sem pride dosti turistov ( a niti priblizno toliko kot v Lourdes.) Mesto naj bi imelo zdravilno tocko ali zdravilno vodo – sem pozabila. Imajo grotto, vendar je za njih grotto ogromen kip Jezusa na vrhu enega hribcka, do njega pa vodi 14 postaj, tako kot pri slovensem romanju. Med potjo je veliko manjsih kipov Jezusa, ob vznozju grica je cerkev. Tudi the 14 postaj prehodijo, a se ne spomnim kdaj.
Na cvetno nedeljo imajo zjutraj maso, na katero nesejo fronds kokosove palme (samo kokos pride v postev). Med maso jjih zupnik pozegna, po masi jih odnesejo domov in jih postavijo v kot, nekateri pa pred hiso. Tam jih imajo, dokler se ne psusijo ali uvenejo, in takrat jih vrzejo v smeti.
Proti veceru istega dne se ljudje zbirajo po ulicah, kjer v skupinah pojejo, cemur se rece “kubul” (foneticno napisano, poudarek na u).
Na Veliki petek zjutraj je masa. Nimajo navade pripravljati velikonocnih kosaric z jedjo, ki bi jo blagoslovil zupnik. Tega ne poznajo. Ta petek jedo samo vegetarijansko hrano. K masi pa nesejo hrano, ki jo nakupijo v trgovini, in ta hrana je donacija zupniku in njegovemu pomocniku. Nihce je ne blagoslovi. Zupnik jo vzame in jo kasneje poje.
Na velikonocni petek, se mi zdi, od 17h do polnoci imajo procesijo. Imajo kip Jezusa v naravni velikosti in ta Jezus je v ogromni stekleni krsti. Doga je kaksna 2,5 m in visoka do rame odraslemu moskemu. Krsta je cez leto v neki hisi, kamor jo gredo iskat in jo polozijo na float – majhna ploscad na kolesih (v paradah se taki floati uporabljajo – ne vem besede). Krsta je okrasena s flower swags – okoli krste visijo roze v polkrogih (ne znam slovensko). Tem rozam se rece sampagita (foneticen zappis). Pri glavi in pri nogah te krste so vrvi, za katere jo vlecejo v cerkev. Po obredu v cerkvi vlecejo s temi vrvmi Jezusa v krsti po vseh glavnih ulicah, kar traja do polnoci, torej vse skupaj kaksnih 7 ur. Ker so vrvi pri glavi in pri nogah, ga eni vlecejo naprej, drugi pa tudi nazaj in se tako pocasi pomikajo skozi mesto. Samo moski smejo vleci, zenskam ni dovoljeno, a ne ve zakaj. Pravi, da lahko tudi zaradi velike teze te krste s Kristusom. To krsto v vsakem trenutku spremlja vsaj 1000 ljudi, eni pridejo, drugi grejo, in vsi se trudijo, da bi prisli cim blizje krsti, ali da bi jo imeli cello cast vleci nekaj metrov. Enim cello uspe skociti na float, kjer s svojim robcem (iz blaga) pobrisejo krsto in to jim je visek verskega dozivetja in ta robec shranijo . Krsto peljejo v hiso, ki ponavadi pripada kaksni starejsi gospe ali nunam , lahko tudi komu drugemu, ki ima prostor, vendar za hranjenje krste ne sme racunati niti centa, ampak mu mora biti v cast. Ko krsto pripeljejo do hise, smejo zenske simbolicno pocukati vrvi in z robcem pobozati krsto. Potem dajo krsto v hiso, kjer je shranjena do naslednje Velike noci. Vsako leto pride druga hisa na vrsto. Lastnik med letom odpre hiso in nudi dostop do krste vsak petek on 7 do 21h.
V soboto se ne dogaja nic posebnega.
V nedeljo imajo dopoldne maso. Cel daj imajo tudi obicaj, ki se mu rece Vodni Svet in je menda znacilen prav za ta kraj, Ki se imenuje Lu… (naprej vec ne vem). Vsak gre od doma s salcko, kozarcem, vrcem, lavorjem, bucket-om, pail-om vode in zlije vodo na druge ljudi, ki jih sreca na cesti. Ce kdo ne gre ven, ga pridejo sosedje ali prijatelji hecat, kaj se toliko obira, naj ze pride ven. Ko potem clovek stopi ven na ulico, nanj zlijejo vodo. Samo ce si oblecen v poslovno obleko, imas moznost, da uides vodi.Ta obicaj imajo, ker je voda symbol zivljenja.
Zbirajo se tudi na cesti, kjer imajo postavljene odre s pevci ali zvocniki in igrajo ali vrtijo glasbo – sodobno. Ko mi je na telefonu pokazala posnetek, ni zvenelo nic pobozno. Na oder lahko skocijo tudi posamezniki, ki darujejo denar za glasbo. Drugi ljudje se zbirajo pod odrom, se hecajo, smejijo, klepetajo in poslusajo glasbo in vse skupaj zgleda kot manjsi concert na prostem. Ves cas pa s cevmi vodo spricajo, in se vsak lahko malo namoci. Takih tock je vec po celem mestu. Temu obicaju se rece buhusan (izgovori busan, poudarek na a).
Na trznici je tudi klavnica – tako je povedala; mogoce je mislila mesnico. Kdor gre mimo klavnice, ga pospricajo s prasicjo krvjo.
Ta obicaj (voda in kri) izvira iz poganskih casov, preden so Spanci prinesli s seboj vero.
V ponedeljek gredo pa v sluzbo.
Ce je moj tekst skrpucalo, nisem jaz kriva. Koncno sem ugotovila, da se racunalnik trudi vsako besedo, ki jo napisem, spremeniti v podobno zveneco anglesko besedo. Nekaj sem jih popravila, druge sem pustila.