☕ Za Mici eno tezko vprasanje

In Fischer. Vem, da je zidovski priimek, ampak so s Hoffmani se porocili. Ce se karkoli od tega da najti, da naprej raziskujem. Hvala.

Čisto na kratko, ker žal zdaj zjutraj nimam časa za raziskovanje.

Župnijske matične knjige so osnova. Imajo jih v Stari cerkvi.

Tebi bližje je kočevsko zgodovinsko in rodoslovno društvo

http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Speeches/Pruente_slo.htm http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Speeches/Pruente_slo.htm

http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Speeches/Nick_slo.htm http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Speeches/Nick_slo.htm

Vidim, da je tudi prof. Južnič pisal o kočevskih Nemcih.

http://www2.arnes.si/~rzjtopl/rod/viri/krajevni.htm http://www2.arnes.si/~rzjtopl/rod/viri/krajevni.htm

https://sl.wikipedia.org/wiki/Dru%C5%A1tvo_Ko%C4%8Devarjev_staroselcev https://sl.wikipedia.org/wiki/Dru%C5%A1tvo_Ko%C4%8Devarjev_staroselcev

https://www.delo.si/magazin/zanimivosti/prisla-bo-pomlad/ https://www.delo.si/magazin/zanimivosti/prisla-bo-pomlad/

Informacije najdeš tudi v publikaciji Drevesa (imaš jih tudi na strani slovenskega rodoslovnega društva).

https://www.sistory.si/11686/menu86 https://www.sistory.si/11686/menu86


Včasih se najde kaj tudi v diplomskih nalogah.

http://dk.fdv.uni-lj.si/diplomska/pdfs/Moric-Anja.PDF http://dk.fdv.uni-lj.si/diplomska/pdfs/Moric-Anja.PDF

to je to, tako na hitro. Nisem iskala preko priimkov, ampak o kočevskih Nemcih. Če želiš, lahko popoldan iščem naprej, tudi po priimkih.

In še nekaj (sicer verjetno to že prakticiraš).
Jaz bi vire v Sloveniji iskala tako, da bi v iskalnik (uporabljam google) nastavila državo Slovenijo in slovenščino. Na tak način dobiš več lokalnih zadetkov.

Hvala, Mici. Sem pregledala vse, a je bolj na splosno. Enkrat sem videla en tekst, kjer opisujejo prav druzine poimensko, a si nisem shranila, niti zapisala naslova, ker so me bolj kot Kocevje zanimali drugi kraji s podobno zgodovino. Zdaj tega teksta ne najdem. Me bo ze izucilo. Tisti link z raziskovalci je odlicen, samo jim moras pisati, a jih nocem nadlegovati. Verjamem, da so dobri, ker sem preko enega od njih, Mokotarja ze nasla nekaj zelo uporabnih podatkov. Nanj sem naletela po nakljucju preko drugih strani. Bom se naprej raziskovala lepo pocasi. Hvala se enkrat.

Mislim da ti nihče ne bo zameril, če jih boš kontaktirala.
Kakšen je bil tisti tekst? Se spomniš mogoče kje si ga našla?
https://www.etno-muzej.si/files/etnolog/pdf/Etnolog_7_1934_simonic_migracije.pdf https://www.etno-muzej.si/files/etnolog/pdf/Etnolog_7_1934_simonic_migracije.pdf

In spet dobri stari Južnič 😉

http://cuvar.si/zacetki-nemske-manjsine-na-dolenjskem-ob-70-letnici-izselitve-kocevarjev/ http://cuvar.si/zacetki-nemske-manjsine-na-dolenjskem-ob-70-letnici-izselitve-kocevarjev/

Mici, hvala. Nisem prepricana ali je bil ta tekst ali ne, vsekakor je bil zelo podoben. Ga bom ob vecerih nastudirala, ker si zdaj koncno delam izpiske. Hvala.

Jej, Mici, v Crnem potoku so bili Koestnerji!. To je eden najbolj pogostih priimkov, ki se mi pojavljajo. Potem imam pa se se Dvorzake in Benese. In vse mogoci slovanske priimke na temo koz - ocitno so bili moji predniki kozji pastirji. 🙂

hehe
Jaz o moje priimku raje ne bom.

Tukaj imaš tudi kar nekaj povezav naprej

http://www.gottscheer.eu/ http://www.gottscheer.eu/

Kakšno super debato imata! Uživam ob odpiranju linkov. Če kaj najdem, prilepim.

Nekaj kočevarskih priimkov : http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Speeches/Krisch_Gottschee_Names.htm http://www2.arnes.si/~krsrd1/conference/Speeches/Krisch_Gottschee_Names.htm

Zadnje vprasanje, Zgoraj si dala link po raznih krajih. En kraj manjka. Za ta kraj je ljudsko izrocilo, da so ga ustanovili oni in Wiki tudi pravi tako. Ampak to je samo mimogrede opomba. Vprasanje je, ali se ve, ce so druge kraje na seznamu nemskih naselij naseljevali Kocevarji, oziroma njihovi potomci ali so priseljenci prisli direkt od tam gor.

In se opomba na tekst v zadnjem linku: Nemci niso in ne morejo biti manjsina v Sloveniji Tako kot Romi so imeli 200 do 600 let casa, da so se asimilirali. Moji predniki so se. Oni se tudi lahko.

Na Fb imajo društvo. https://www.facebook.com/Dru%C5%A1tvo-Ko%C4%8Devarjev-staroselcev-110599920319437/ https://www.facebook.com/Dru%C5%A1tvo-Ko%C4%8Devarjev-staroselcev-110599920319437/

Iz prvega seznama se pojavljata 2 priimka in iz drugega 1 priimek v mojem druzinskem drevesu. Do zdaj sem bila prepricana, da sta slovenska priimka, ki ju je nekdo nekdaj malo hecno zapisal. Vpresanje je, koliko priimkov je v resnici ponemcenih, ker jim je nemsko zveneci priimek dajal vecje moznosti za uspeh.

In ena zanimivost, ki nima nic z nemskimi priimki, razen priimkov pric. Nasla sem dokument o poroki, ki se je zgodila med "nas priimek" in Dvorzaki. Poroka je bila v eni vasi malo ven iz ceskega Plzna na JZ, pred skoraj 300 leti. Za zenina je pisalo "Priimek" in da je mlinarjev sin, za nevesto je pisalo, da se pise Dvorzak in da je z dvora (karkoli ze to pomeni). In kdaj sta bila rojena in kje sta doma ( v sosednjih vaseh). Mami sta bili samo mimogrede omenjeni. Sledili sta imeni pric, ki sta bili nemski. Najbolj zanimiva je bila rubrika o oklicih. Tam je pisalo, da sta bila v cerkvi pred poroko 3x oklicana. Zvenelo je, kot da brez 3 oklicev v cerkvi poroka ni mogla biti veljavna.

Plesejo boljs kot jaz.

Kateri je link, v katerem manjka en kraj?

Z oklici je pa tako, da se ne moreš cerkveno poročiti brez njih.
Mislim da tale razlaga kar drži

https://sl.wikipedia.org/wiki/Oklici_pred_poroko https://sl.wikipedia.org/wiki/Oklici_pred_poroko

Manjkajoci kraj link: Krajevni rodoslovni viri.

Oklici se se vedno izvajajo? Ker tista poroka zgoraj je bila v 18. stoletju.

Kaj je svastvo v ravni crti? Svak, svakinja? Ampak taki so se veckrat porocili med sabo, ko je en zakonec umrl, so vzeli njegovega brata ali sestro. Ali jaz svastvo narobe razumem?

Kaj je 4. koleno? Bratranci in sestricne v katerem kolenu? Nekje sem brala da se steje 1 stars - 2 ded/ babica - 3 dedov drugi otrok (to je stric ali teta prvega v tej verigi) - otrok od st. 3, to je bratranec/ sestricna = 4. koleno. Torej, da gre gor do skupnega prednika in potem po drugi liniji navzdol.

Sem šla gledat in na FB 😆 moje župnije domadoma našla čisto frišen oklic.

Sorodstvo je razmerje med predniki in njihovimi potomci, kot tudi razmerje potomcev med seboj. Sorodstvo označujemo s črtami (linijami, vrstami) in s stopnjami (koleni). Sorodstvo med predniki in njihovimi potomci je sorodstvo v ravni črti. Stopnjo sorodstva v ravni črti določimo tako, da preštejemo število rojstev, ki ločujejo prednika in potomca. Pri tem pa ne vštejemo rojstvo sorodnika, od katerega začnemo šteti (Zupančič, dr. Karel: Oris družinskega prava, str. 34, 35). Glede na to, da gre v obravnavani zadevi za sorodstvo kot del družinskega prava in ne za določitev kroga zakonitih dedičev, je pravilno stališče sodišča prve stopnje, da je C.C. do tožnika prednica v tretjem kolenu v ravni vrsti.

Ja, nekoč so se kar veliko poročali v žlahti. Tudi v našem rodu so se poročali daljni sorodniki. Mislim, da je bilo celo določeno, do katere stopnje sorodstva se je bilo možno poročiti.

Sicer pa tvoj svak ni tvoj krvni sorodnik.

svák sváka samostalnik moškega spola [svák]
brat (zakonskega) partnerja ali sorojenčev (zakonski) partner
ETIMOLOGIJA: = hrv., srb. svȃk, star. češ. svak ‛sorodnik’ < pslov. *svojakъ, iz ↑svoj - več ...

Glede na to, da ti je DNK analiza pokazala nemške korenine in tudi češke je zdaj verjetno precej bolj jasno od kje tile tvoji Nemci.
Jah nič LM, domov bo treba v kratkem in tukaj raziskat 😆
Zagotovo najdeš domačijo te veje svojih prednikov če se boš podala na Kočevsko .

Pa še to: zdaj je tudi meni jasno, kako to, da si se nemščine tako zelo hitro naučila 🙂

Jp, oklici so še vedno. Eno nedeljo prej, nozdaj jih lahko tud samo obesijo na oglasno desko, mene so še brali, grozno še ful polna cerkev je bla..velka noc glih..in to gre nekak takole...zakonsko zvezo želita skleniti Novak Janez, rojen 20.3. 1997 v Ljubljani, ekonomist, sin Aleša in Mateje rojene Hrovat, stanujoč v Ljubljani, Beblerjev trg 4 in Kralj Ana, rojena 15.4.2000 v Celju, farmacevtski tehnik, hči Marka in Katje rojene Perko, stanujoča v Celju, Mariborska 31. Če je komu znan kak zakonski zadržek, ga je v vesti dolžan naznaniti.

No, tkole nekak. Prav čas sem si vzela.

Kaj? Vse te podatke povejo? Ani zadosti samo ime in priimek zenina in neveste? Kaksno zvezo ima poklic s poroko in naslov starsev? Kaj pa vas slavni zakon o zasebnosti pravi na to?

V naši fari sta samo ime in priimek neveste in ženina, njun poklic in iz katere vasi sta. Lahko pa, da jo to samo verzija za FB in je tista v cerkvi pa z vsemi podatki. Bom vprašala moje ob priliki.

Morda da je zdaj kaj manj, pa bilo je kr neki podatkov. K vem da sm zmer rada poslusala. Za druge 🙂

Zanimiva tema. Moji geni so 1/8 od kočevskih Nemcev.

Mene zelo zanimajo tudi moji kozji priimki, ki so v glavnem poljski. Zahodno slovanskega , to je Poljska, Ceska, Slovaska, imam po FTDNA 46%. Zivo si jih predstavljam kot pastirje v ovcjih kozuhih, kako visoko v Tatrah lezijo na pasniku in stejejo oblake.

Ali je v Sloveniji mozno biti poligamist? S tem ne mislim , ce imas ljubimce, ampak, da se nekdo ze porocen in ne locen in ne vdovec, poroci z nic hudega sluteco zensko. Bi bilo to mozno?

Ne.

Zakaj ne? Kaj preverjajo, da to ni mozno? Kajti v tujini se to dogaja.

https://e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2461 https://e-uprava.gov.si/podrocja/vloge/vloga.html?id=2461

Skoraj nemogoče. Ker mora dostaviti potrdilo, da ni že poročen.
Če bi poskušal kaj ponarejat je to kar fajn kaznivo.
Kozji predniki. Hm . Tukaj trdijo, da sta bila tudi brata Kozler kočevarja. To je tudi en tak kozji priimek. Pa precej Slovensko mi zveni.
Tudi v Sloveniji je nekaj kozjih priimkov.

Pastir v Tatrah. Ja, to bi bila tudi jaz. Tisti mehki zaobljeni griči. Lepo je.

Tujec mora predložiti potrdilo, slovenske državljane se pa preverja v uradnih evidencah.

http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO7556 http://pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO7556

Se eno vprasanje. Mojo teto je zapustil moz. Sel je do trafike in se nikoli ni vrnil. Tako kot v tistem vicu, ko gre moz po cigarete in ga ni vec domov. Nihce na sirnem svetu ne ve, kaj se je zgodilo z njim. Tega je ze zelo dolgo in je 100% ze dolgo mrtev. Ampak, ce bi s to zgodilo danes, kako bi ukrepali v takem primeru? Bi ga razglasili za mrtvega, bi ga iskali, bi se ona smela ponovno porociti?

@iz tam
Si bila v Tatrah? Jaz sem bila v Krkonosih, nikoli pa v Tatrah. Mogoce pa res en dan v prihodnosti.

Po opravljenem postopku in če so izpolnjeni vsi pogoji, sodišče razglasi pogrešano osebo za mrtvo

https://zakonodaja.com/zakon/znp/a-oddelek-razglasitev-pogresancev-za-mrtve https://zakonodaja.com/zakon/znp/a-oddelek-razglasitev-pogresancev-za-mrtve

Nekaj sodne prakse

http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisaSodnaPraksa?id=ZAKO492&amp;loadAll=true&amp;izbranClen=82 http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisaSodnaPraksa?id=ZAKO492&amp;loadAll=true&amp;izbranClen=82

V dednem pravu gre tako (iz mladosti se spomnim poizvedb na oglasni deski na občini, takrat je bilo veliko oseb pogrešanih med in takoj po vojni. Čeprav so za marsikoga domači vedeli, kje je preminil. Gospa ki me je pazila kot otroka je vedno govorila za svoja brata En je v nemški vojski padel, drugega so pa naši ubili (oba sta bila mobilizirana v nemško vojsko)

https://www.dedno-pravo.si/pogosta-vprasanja/77-pogresana-oseba-zapuscinski-postopek https://www.dedno-pravo.si/pogosta-vprasanja/77-pogresana-oseba-zapuscinski-postopek

Bila sem. Enkrat davno, kot otrok. Na čehoslovaški strani. Danes Slovaški. Manj kot kilometer od poljske meje. Na začetku so še bolj kopasti hribi.

Pri nas so postopki v zvezi z izginulim človekom. Nekaj let (5) mora biti pogrešan in po tem času se začne postopek, da ga razglasijo za mrtvega. Te postopke mora nekdo sprožit, če ne lahko velja za pogrešanega par desetletij.

A je mozno, da tetineka moza se vedno vodijo kot pogresanega? Zdaj bi bil star cez 100 let in kolikor vem, ona ni nikoli dala vloge za poizvedbo. Ne, ni ga ubila! Obdrzala je njegov priimek, otrok nista imela.

V Sloveniji? Možno. Verjetno jih ne razglasijo po uradni dolžnosti in avtomatsko.
Pa ne mojih info za zlato jemat, nisem pravnik ampak ekonomski tehnik 🙂

Čisto možno. Če je upala, a se nekega dne pojavi na vratih. 🙂 In če nihče drug ni sprožil postopka. Ona mu je bila najbližja, da sproži postopek, ali pa njegove sestre, brati. Če njih ni več, pa njihovi otroci.

V Ljubljani je davno izginila ena punčka. Maja Vojvoda. In ker so starši kar upali in upali, še danes sodi med pogrešane.
https://siol.net/novice/crna-kronika/pred-34-leti-je-sredi-ljubljane-izginila-11-letna-deklica-kaj-se-ji-je-zgodilo-ne-ve-nihce-527359 https://siol.net/novice/crna-kronika/pred-34-leti-je-sredi-ljubljane-izginila-11-letna-deklica-kaj-se-ji-je-zgodilo-ne-ve-nihce-527359

Ja, v Sloveniji. Sem sla pogledat na statistiko. Celih 24 ljudi ima njegov priimek, tako da verjetno kaksnih skritih otrok tudi ni imel. In ga ne bi smelo biti tezko najti. Mogoce je pa sel kam v tujino. Ko je zginil, ni bilo vojne, bil je dusevno priseben, zdrav in ni bil star. Ne vem, ali je upala ali ne. Vem, da potem, ko je izginil, ni zivela zivljenja vesele vdove.

Če je še vedno pogrešan, je verjetno na tem seznamu https://www.policija.si/index.php/pogresani?view=tiralice https://www.policija.si/index.php/pogresani?view=tiralice