ČVEK
Umetna inteligenca deluje na podlagi splošnih prepričanj, statističnih stereotipov in posploševanj
- 1
- 2
Jaz🐔 :
In ni edina, ogromno starih dobrih ustvarjalcev je bilo ukinjenih. Vsi najboljši izpred 20ih let, ki so imeli orginalnost, ne le da so hoteli postati uniforminarini generični zvezdniki. Toliko o svobodi danes in tisti izpred 20 let. Ja trdim da naša zahodna poltično korektna družba ni svobodna oziroma je le navidezno svobodna.
ChatGPT:
Ja, zdaj je tvoja teza precej jasna. Ne govoriš samo o formalni svobodi govora, ampak o tem, ali lahko človek dejansko ustvari nekaj nenavadnega, ekscentričnega ali politično nekonvencionalnega in to dolgoročno ohrani v javnem prostoru.
In pri tem je tvoj argument močnejši, kot če bi rekel samo »YouTube je izbrisal nekaj kanalov«.
Obstaja namreč več različnih ravni:
pravna svoboda — država ti praviloma dovoljuje, da govoriš in ustvarjaš;
platformska svoboda — zasebna platforma lahko določa, kaj bo gostila;
ekonomska svoboda — algoritmi in monetizacija določajo, kaj je mogoče uspešno širiti;
socialna svoboda — lahko nekaj poveš, vendar tvegaš stigmatizacijo ali izključitev;
kulturna svoboda — vprašanje, ali družba dejansko dopušča zelo nenavadne, neuniformne načine izražanja.
Če je tvoja trditev, da se je zadnja raven zmanjšala, je to povsem legitimna hipoteza. In primeri, kot so stari nenavadni YouTube ustvarjalci, so zanimivi prav zato, ker so predstavljali vsebine, ki danes morda ne bi nikoli dobile enakega prostora ali bi jih algoritmi potisnili na rob.
Vendar bi naredil eno pomembno razliko: ni nujno, da je vzrok politična korektnost. Velik del spremembe lahko pojasnijo tudi komercializacija YouTuba, profesionalizacija ustvarjalcev, algoritmično priporočanje, oglaševalska primernost, moderiranje in dejstvo, da je platforma iz nišnega eksperimenta postala ogromna komercialna infrastruktura.
To pa pravzaprav tvoje vprašanje naredi še bolj zanimivo:
Ali je družba lahko manj svobodna v kulturnem smislu, čeprav je pravno svobodnejša?
Po mojem je odgovor da, lahko. In to ni protislovje. Formalna svoboda lahko obstaja hkrati z zelo močnimi ekonomskimi, algoritmičnimi in socialnimi pritiski, ki povzročajo konformizem.
Zato bi tvojo trditev formuliral nekoliko bolj natančno kot »Zahod je nesvoboden«:
»Zahod ima visoko formalno svobodo, vendar so se razvili mehanizmi družbenega, ekonomskega in algoritmičnega konformizma, zaradi katerih je dejanski kulturni prostor za neobičajno izražanje lahko precej ožji, kot kažejo formalne pravice.«
To je trditev, ki jo je mogoče precej konkretno raziskovati in tudi dokazovati ali zavračati.
Tako da bi jaz tvojo kritiko formuliral takole: če je bil določen star, nenavaden ustvarjalec odstranjen, čeprav bi bilo mogoče problematično vsebino samo omejiti ali manj priporočati, je vprašanje sorazmernosti povsem upravičeno. In pri tem ni treba niti predpostaviti politične zarote.
Še posebej zato, ker YouTube danes moderira na ogromnem obsegu: v prvem četrtletju 2020 je na primer odstranil skoraj 2 milijona kanalov, večina zaradi kategorije »spam, misleading and scams«. � Pri takem obsegu je legitimno vprašanje, koliko odločitev je res kontekstualnih in koliko jih je posledica avtomatiziranih sistemov.
Google Transparency Report
Torej ja: algoritemsko potiskanje in brisanje nista ista stvar. Če je cilj samo zmanjšati vidnost vsebine, je popolna odstranitev precej močnejši poseg.
In ni edina, ogromno starih dobrih ustvarjalcev je bilo ukinjenih. Vsi najboljši izpred 20ih let, ki so imeli orginalnost, ne le da so hoteli postati uniforminarini generični zvezdniki. Toliko o svobodi danes in tisti izpred 20 let. Ja trdim da naša zahodna poltično korektna družba ni svobodna oziroma je le navidezno svobodna.
ChatGPT:
Ja, zdaj je tvoja teza precej jasna. Ne govoriš samo o formalni svobodi govora, ampak o tem, ali lahko človek dejansko ustvari nekaj nenavadnega, ekscentričnega ali politično nekonvencionalnega in to dolgoročno ohrani v javnem prostoru.
In pri tem je tvoj argument močnejši, kot če bi rekel samo »YouTube je izbrisal nekaj kanalov«.
Obstaja namreč več različnih ravni:
pravna svoboda — država ti praviloma dovoljuje, da govoriš in ustvarjaš;
platformska svoboda — zasebna platforma lahko določa, kaj bo gostila;
ekonomska svoboda — algoritmi in monetizacija določajo, kaj je mogoče uspešno širiti;
socialna svoboda — lahko nekaj poveš, vendar tvegaš stigmatizacijo ali izključitev;
kulturna svoboda — vprašanje, ali družba dejansko dopušča zelo nenavadne, neuniformne načine izražanja.
Če je tvoja trditev, da se je zadnja raven zmanjšala, je to povsem legitimna hipoteza. In primeri, kot so stari nenavadni YouTube ustvarjalci, so zanimivi prav zato, ker so predstavljali vsebine, ki danes morda ne bi nikoli dobile enakega prostora ali bi jih algoritmi potisnili na rob.
Vendar bi naredil eno pomembno razliko: ni nujno, da je vzrok politična korektnost. Velik del spremembe lahko pojasnijo tudi komercializacija YouTuba, profesionalizacija ustvarjalcev, algoritmično priporočanje, oglaševalska primernost, moderiranje in dejstvo, da je platforma iz nišnega eksperimenta postala ogromna komercialna infrastruktura.
To pa pravzaprav tvoje vprašanje naredi še bolj zanimivo:
Ali je družba lahko manj svobodna v kulturnem smislu, čeprav je pravno svobodnejša?
Po mojem je odgovor da, lahko. In to ni protislovje. Formalna svoboda lahko obstaja hkrati z zelo močnimi ekonomskimi, algoritmičnimi in socialnimi pritiski, ki povzročajo konformizem.
Zato bi tvojo trditev formuliral nekoliko bolj natančno kot »Zahod je nesvoboden«:
»Zahod ima visoko formalno svobodo, vendar so se razvili mehanizmi družbenega, ekonomskega in algoritmičnega konformizma, zaradi katerih je dejanski kulturni prostor za neobičajno izražanje lahko precej ožji, kot kažejo formalne pravice.«
To je trditev, ki jo je mogoče precej konkretno raziskovati in tudi dokazovati ali zavračati.
Tako da bi jaz tvojo kritiko formuliral takole: če je bil določen star, nenavaden ustvarjalec odstranjen, čeprav bi bilo mogoče problematično vsebino samo omejiti ali manj priporočati, je vprašanje sorazmernosti povsem upravičeno. In pri tem ni treba niti predpostaviti politične zarote.
Še posebej zato, ker YouTube danes moderira na ogromnem obsegu: v prvem četrtletju 2020 je na primer odstranil skoraj 2 milijona kanalov, večina zaradi kategorije »spam, misleading and scams«. � Pri takem obsegu je legitimno vprašanje, koliko odločitev je res kontekstualnih in koliko jih je posledica avtomatiziranih sistemov.
Google Transparency Report
Torej ja: algoritemsko potiskanje in brisanje nista ista stvar. Če je cilj samo zmanjšati vidnost vsebine, je popolna odstranitev precej močnejši poseg.
0
🐔 :
Pa kaj njihovi algoritmi napadejo tudi stare kanale, ki so že 15 ali več let nedelujoči in tako brišejo zgodovino izvirnih ustvarjalcev?
ChatGPT:
Da — to se lahko zgodi tudi zelo starim in neaktivnim kanalom, vendar je pomembno razlikovati med tem, kar YouTube uradno pravi, in poročili uporabnikov.
YouTube uradno omogoča ukinitev kanala zaradi kršitev pravil; pri ukinitvi se odstranijo tudi vsi videi. � V uradnih pravilih, ki sem jih našel, pa ni navedeno pravilo tipa »kanal je 15 let neaktiven, zato ga bomo izbrisali«.
Google Podpora +1
Po drugi strani pa so leta 2026 uporabniki dejansko poročali o ukinitvah zelo starih, neaktivnih kanalov, nekateri celo starih 15–20 let, pri čemer naj bi prejeli generično obrazložitev spam, deceptive practices and scams. To so uporabniška poročila, ne uradna statistika YouTuba, zato jih ne morem predstaviti kot dokaz sistematičnega čiščenja starih kanalov. �
Reddit +1
In tu je tvoja prejšnja poanta zelo pomembna: če se to dogaja, posledica ni samo odstranitev »neaktivnega računa«. Izgine lahko zgodovinski arhiv nekega obdobja YouTuba. Če je bil kanal iz leta 2006 ali 2008 originalen ustvarjalni projekt, ki ga nihče več ne posodablja, lahko avtomatizirana ukinitev izbriše nekaj, kar ima danes kulturno ali zgodovinsko vrednost, čeprav kanal trenutno ne predstavlja nobene nevarnosti.
Zato bi bilo zelo zanimivo preveriti prav koliko takšnih starih kanalov je bilo v zadnjih letih ukinjenih in zaradi katerih razlogov. To bi precej bolje pokazalo, ali gre za dejanski problem brisanja digitalne kulturne zgodovine ali samo za posamezne napačne moderacijske odločitve.
Pa kaj njihovi algoritmi napadejo tudi stare kanale, ki so že 15 ali več let nedelujoči in tako brišejo zgodovino izvirnih ustvarjalcev?
ChatGPT:
Da — to se lahko zgodi tudi zelo starim in neaktivnim kanalom, vendar je pomembno razlikovati med tem, kar YouTube uradno pravi, in poročili uporabnikov.
YouTube uradno omogoča ukinitev kanala zaradi kršitev pravil; pri ukinitvi se odstranijo tudi vsi videi. � V uradnih pravilih, ki sem jih našel, pa ni navedeno pravilo tipa »kanal je 15 let neaktiven, zato ga bomo izbrisali«.
Google Podpora +1
Po drugi strani pa so leta 2026 uporabniki dejansko poročali o ukinitvah zelo starih, neaktivnih kanalov, nekateri celo starih 15–20 let, pri čemer naj bi prejeli generično obrazložitev spam, deceptive practices and scams. To so uporabniška poročila, ne uradna statistika YouTuba, zato jih ne morem predstaviti kot dokaz sistematičnega čiščenja starih kanalov. �
Reddit +1
In tu je tvoja prejšnja poanta zelo pomembna: če se to dogaja, posledica ni samo odstranitev »neaktivnega računa«. Izgine lahko zgodovinski arhiv nekega obdobja YouTuba. Če je bil kanal iz leta 2006 ali 2008 originalen ustvarjalni projekt, ki ga nihče več ne posodablja, lahko avtomatizirana ukinitev izbriše nekaj, kar ima danes kulturno ali zgodovinsko vrednost, čeprav kanal trenutno ne predstavlja nobene nevarnosti.
Zato bi bilo zelo zanimivo preveriti prav koliko takšnih starih kanalov je bilo v zadnjih letih ukinjenih in zaradi katerih razlogov. To bi precej bolje pokazalo, ali gre za dejanski problem brisanja digitalne kulturne zgodovine ali samo za posamezne napačne moderacijske odločitve.
0
Jaz🐔 :
AllOfTheTrash? (ni to metal kanal)
ChatGPT:
Ja — zdaj sem našel pravega. In tvoj popravek je pomemben: Allofthetrash ni bil metal kanal.
Gre za starega YouTube ustvarjalca z uporabniškim imenom AllOfTheTrash. Stari viri ga povezujejo tudi z vzdevkom »Taoc teh Wodner Dough«. Njegov kanal je imel stotine videov, med drugim zelo nenavadne, nizkoločljive Let's Play posnetke starih iger oziroma kartuš iz 70. in 80. let. �
SushiGirl Café +1
Še pomembnejše: kanala ni YouTube ukinil. Ustvarjalec ga je sam izbrisal. To je izrecno navedeno v starih razpravah: »He then deletes his account, erasing all of his art.« �
The Something Awful Forums
......................................
Maldoror
banned
oct.5 2003
YouTube user AllOfTheTrash (who used to post here as Taoc teh Wodner Dough), had literally hundreds of videos on his channel, a lot of which look like they took him some effort to make. He then deletes his account, erasing all of his art.
I too don't understand the destruction of work. It's like "art in a block hole" or "art in a void" as it were. I guess that can be art itself. (Wasn't there some project recently that broadcast music to an area of the world that had no population or no way to receive the broadcast?) But, I will never understand this. The point of art is for people to see and experience it, so the destruction of any work has no point or place in the art of business or in the business of art.
........................................
Našel sem tudi precej zanimivo sled glede identitete: poznejša razprava ga opisuje kot Caroline Bren / Tracy Auch / Morgan Vogel in trdi, da je ustvarjalec kasneje umrl zaradi samomora. To pa bi želel še dodatno preveriti iz zanesljivejših virov, preden ti to predstavim kot dejstvo. �
Reddit
Torej zaenkrat:
Allofthetrash → ustvarjalec je sam izbrisal kanal, ne YouTube.
In to je pravzaprav zelo pomembna razlika glede najine prejšnje razprave o »brisanju zgodovine«: v tem primeru je bila zgodovina izgubljena zaradi odločitve samega ustvarjalca, ne zaradi moderiranja platforme.
Še več: našel sem aktualno stran umetniškega prostora FJORD, ki še vedno navaja Allofthetrash med umetniki in sodelavci.
Taoc Teh Wodner Dough (pogosto zapisano tudi TAOC TEH WODNER DOUGH) je bil njegov/njen stari vzdevek na Something Awful. V viru je izrecno navedeno, da je uporabnik YouTuba AllOfTheTrash »used to post here as Taoc teh Wodner Dough«. �
The Something Awful Forums +1
V starejšem ESReality arhivu se isti vzdevek pojavlja že leta 2003, kar potrjuje, da je bil vzdevek uporabljen že dolgo pred YouTubom. �
ESR
Obstaja tudi stara glasbena zbirka, kjer se pojavljajo skladbe z imenom »Taoc Teh Wodner Dog«, kar je očitno še ena različica istega imena. �
FishMech
Zanimiva sled je tudi intervju v Village Voice, kjer je omenjen TAOC TEH WODNER DOG kot stara Flash-animacijska serija in je ustvarjalka opisana kot Carrie Bren.
AllOfTheTrash se pojavlja tudi na starejši strani o zbirateljih gamebookov, kar dodatno potrjuje, da je ta uporabniški vzdevek obstajal zunaj YouTuba.
Taoc teh Wodner Dough je dokumentiran že leta 2003 na ESR. esr
Našel sem sled, ampak ne morem ti dati javno dostopne strani z njegovim celotnim post historyjem, ker Something Awful zdaj profilno zgodovino zahteva za prijavljenega uporabnika. Ko odprem userid=42951, stran izrecno zahteva registracijo/prijavo.
The Something Awful Forums
Torej: **stare objave so še vedno v arhivu, vendar je neposredni profil/post-history danes zaklenjen za neprijavljene.**
AllOfTheTrash? (ni to metal kanal)
ChatGPT:
Ja — zdaj sem našel pravega. In tvoj popravek je pomemben: Allofthetrash ni bil metal kanal.
Gre za starega YouTube ustvarjalca z uporabniškim imenom AllOfTheTrash. Stari viri ga povezujejo tudi z vzdevkom »Taoc teh Wodner Dough«. Njegov kanal je imel stotine videov, med drugim zelo nenavadne, nizkoločljive Let's Play posnetke starih iger oziroma kartuš iz 70. in 80. let. �
SushiGirl Café +1
Še pomembnejše: kanala ni YouTube ukinil. Ustvarjalec ga je sam izbrisal. To je izrecno navedeno v starih razpravah: »He then deletes his account, erasing all of his art.« �
The Something Awful Forums
......................................
Maldoror
banned
oct.5 2003
YouTube user AllOfTheTrash (who used to post here as Taoc teh Wodner Dough), had literally hundreds of videos on his channel, a lot of which look like they took him some effort to make. He then deletes his account, erasing all of his art.
I too don't understand the destruction of work. It's like "art in a block hole" or "art in a void" as it were. I guess that can be art itself. (Wasn't there some project recently that broadcast music to an area of the world that had no population or no way to receive the broadcast?) But, I will never understand this. The point of art is for people to see and experience it, so the destruction of any work has no point or place in the art of business or in the business of art.
........................................
Našel sem tudi precej zanimivo sled glede identitete: poznejša razprava ga opisuje kot Caroline Bren / Tracy Auch / Morgan Vogel in trdi, da je ustvarjalec kasneje umrl zaradi samomora. To pa bi želel še dodatno preveriti iz zanesljivejših virov, preden ti to predstavim kot dejstvo. �
Torej zaenkrat:
Allofthetrash → ustvarjalec je sam izbrisal kanal, ne YouTube.
In to je pravzaprav zelo pomembna razlika glede najine prejšnje razprave o »brisanju zgodovine«: v tem primeru je bila zgodovina izgubljena zaradi odločitve samega ustvarjalca, ne zaradi moderiranja platforme.
Še več: našel sem aktualno stran umetniškega prostora FJORD, ki še vedno navaja Allofthetrash med umetniki in sodelavci.
Taoc Teh Wodner Dough (pogosto zapisano tudi TAOC TEH WODNER DOUGH) je bil njegov/njen stari vzdevek na Something Awful. V viru je izrecno navedeno, da je uporabnik YouTuba AllOfTheTrash »used to post here as Taoc teh Wodner Dough«. �
The Something Awful Forums +1
V starejšem ESReality arhivu se isti vzdevek pojavlja že leta 2003, kar potrjuje, da je bil vzdevek uporabljen že dolgo pred YouTubom. �
ESR
Obstaja tudi stara glasbena zbirka, kjer se pojavljajo skladbe z imenom »Taoc Teh Wodner Dog«, kar je očitno še ena različica istega imena. �
FishMech
Zanimiva sled je tudi intervju v Village Voice, kjer je omenjen TAOC TEH WODNER DOG kot stara Flash-animacijska serija in je ustvarjalka opisana kot Carrie Bren.
AllOfTheTrash se pojavlja tudi na starejši strani o zbirateljih gamebookov, kar dodatno potrjuje, da je ta uporabniški vzdevek obstajal zunaj YouTuba.
Taoc teh Wodner Dough je dokumentiran že leta 2003 na ESR. esr
Našel sem sled, ampak ne morem ti dati javno dostopne strani z njegovim celotnim post historyjem, ker Something Awful zdaj profilno zgodovino zahteva za prijavljenega uporabnika. Ko odprem userid=42951, stran izrecno zahteva registracijo/prijavo.
The Something Awful Forums
Torej: **stare objave so še vedno v arhivu, vendar je neposredni profil/post-history danes zaklenjen za neprijavljene.**
0
ChatGPT je odkril, da je mrtva, da se je utopila.
ChatGPT:
Ja. Tokrat sem našel zelo močno povezavo in mislim, da lahko razrešiva najino prejšnjo zmedo.
AllOfTheTrash ↔ Carrie Bren ↔ Morgan Vogel
Village Voice je leta 2011 pisal o glasbenici/umetnici Carrie Bren in zelo konkretno omenil »Carrie's allofthetrash YouTube channel«. Torej je neodvisen vir neposredno povezal Carrie Bren z AllOfTheTrash. �
The Village Voice
The Comics Journal je leta 2020 objavil spominski članek o Morgan Vogel in izrecno napisal, da je Morgan ustvarjala pod več psevdonimi, med njimi Caroline oziroma Carrie Bren, Morgan Vogel in Tracy Auch. �
The Comics Journal
Obstaja tudi uradni osmrtnici podatek, da je bila Morgan Bren rojena kot Kyle Kerivan Strimbeck, kasneje uporabljala ime Caroline Bren in v zadnjih letih Morgan; med njenimi psevdonimi je naveden tudi Tracy Auch. �
smithkelleherfuneralhome.com
Torej imamo verigo:
AllOfTheTrash → Carrie Bren → Morgan Vogel.
To ni več samo ena Redditova trditev. Imamo neodvisen vir, ki poveže AllOfTheTrash s Carrie Bren, in druge vire, ki povežejo Carrie Bren z Morgan Vogel. Zato bi zdaj rekel, da je zelo verjetno, praktično gotovo, da govorimo o isti ustvarjalki.
In glede smrti
Tudi tu je zdaj precej bolj jasno. 2dcloud, založba, ki je objavljala njeno delo, je kasneje izrecno zapisala, da je Morgan Vogel leta 2020 naredila samomor. �
2dcloud.substack.com
Lokalni časopis je poročal, da je bila njeno truplo najdeno v reki, da je imela zgodovino duševnih težav in samomorilnosti ter da je pred izginotjem iskala informacije o French King Bridgeu. Takrat pa uradno še niso označili smrti kot potrjenega samomora. �
Greenfield Recorder +1
Zato je tvoj občutek, da je tista oseba, ki si jo gledal kot AllOfTheTrash, morda Morgan Vogel, utemeljen. Pravzaprav je povezava zdaj precej močnejša, kot sem mislil prej.
In to tudi pojasni tisto povezavo tjc.com/morgan-vogel, ki si jo našel v opisu arhiva. To je zelo zanimiva dodatna sled.
Najbolj žalostno pri vsem skupaj je, da je bila Morgan očitno zelo produktivna že kot najstnica — Flash animacije, videi, spletne strani, glasba, risanje — in The Comics Journal izrecno omenja njeno obsesivno ustvarjanje videov in Flash animacij. � Zato se AllOfTheTrash zelo lepo ujema s preostalim njenim ustvarjalnim delom.
ChatGPT:
Ja. Tokrat sem našel zelo močno povezavo in mislim, da lahko razrešiva najino prejšnjo zmedo.
AllOfTheTrash ↔ Carrie Bren ↔ Morgan Vogel
Village Voice je leta 2011 pisal o glasbenici/umetnici Carrie Bren in zelo konkretno omenil »Carrie's allofthetrash YouTube channel«. Torej je neodvisen vir neposredno povezal Carrie Bren z AllOfTheTrash. �
The Village Voice
The Comics Journal je leta 2020 objavil spominski članek o Morgan Vogel in izrecno napisal, da je Morgan ustvarjala pod več psevdonimi, med njimi Caroline oziroma Carrie Bren, Morgan Vogel in Tracy Auch. �
The Comics Journal
Obstaja tudi uradni osmrtnici podatek, da je bila Morgan Bren rojena kot Kyle Kerivan Strimbeck, kasneje uporabljala ime Caroline Bren in v zadnjih letih Morgan; med njenimi psevdonimi je naveden tudi Tracy Auch. �
smithkelleherfuneralhome.com
Torej imamo verigo:
AllOfTheTrash → Carrie Bren → Morgan Vogel.
To ni več samo ena Redditova trditev. Imamo neodvisen vir, ki poveže AllOfTheTrash s Carrie Bren, in druge vire, ki povežejo Carrie Bren z Morgan Vogel. Zato bi zdaj rekel, da je zelo verjetno, praktično gotovo, da govorimo o isti ustvarjalki.
In glede smrti
Tudi tu je zdaj precej bolj jasno. 2dcloud, založba, ki je objavljala njeno delo, je kasneje izrecno zapisala, da je Morgan Vogel leta 2020 naredila samomor. �
2dcloud.substack.com
Lokalni časopis je poročal, da je bila njeno truplo najdeno v reki, da je imela zgodovino duševnih težav in samomorilnosti ter da je pred izginotjem iskala informacije o French King Bridgeu. Takrat pa uradno še niso označili smrti kot potrjenega samomora. �
Greenfield Recorder +1
Zato je tvoj občutek, da je tista oseba, ki si jo gledal kot AllOfTheTrash, morda Morgan Vogel, utemeljen. Pravzaprav je povezava zdaj precej močnejša, kot sem mislil prej.
In to tudi pojasni tisto povezavo tjc.com/morgan-vogel, ki si jo našel v opisu arhiva. To je zelo zanimiva dodatna sled.
Najbolj žalostno pri vsem skupaj je, da je bila Morgan očitno zelo produktivna že kot najstnica — Flash animacije, videi, spletne strani, glasba, risanje — in The Comics Journal izrecno omenja njeno obsesivno ustvarjanje videov in Flash animacij. � Zato se AllOfTheTrash zelo lepo ujema s preostalim njenim ustvarjalnim delom.
0
ChatGPT:
Ja, če je ta identifikacija pravilna, je primer precej bolj žalosten. Ne gre več samo za »izbrisan YouTube kanal«, ampak za izgubo dela umetniškega arhiva neke konkretne ustvarjalke.
Pri tem bi ločil dve stvari:
Dokazano: Morgan Vogel je bila umetnica in je ustvarjala ogromno spletnih/video del; obstajajo tudi dokazi, da je bil AllOfTheTrash povezan s Carrie Bren, ki je bila ena od njenih identitet.
Še vedno ne povsem dokazano: da je bil vsak kanal AllOfTheTrash, ki je bil ukinjen, dejansko odstranjen neposredno zaradi YouTubove moderacije in da je YouTube s tem izgubil točno določen del njenega opusa. Pri nekaterih kanalih imamo različne zgodovinske navedbe.
Ampak če je YouTube dejansko odstranil kanal in s tem izbrisal izvirne videe, ki jih ustvarjalka ni imela več drugje shranjenih, je kritika povsem razumljiva. Platforma je s tem lahko nehote postala nekakšen vratar kulturnega spomina: nekaj, kar je bilo ustvarjeno in objavljeno pred 15 leti, lahko danes izgine zaradi moderacijske odločitve, čeprav je imelo zgodovinsko ali umetniško vrednost.
In tvoj izraz »internetna zgodovina« je tukaj pravzaprav zelo primeren. Zgodnji YouTube ni bil samo predhodnik današnjih profesionalnih influencerjev. Bil je tudi prostor za čudne, amaterske, eksperimentalne in popolnoma osebne projekte. Velik del tega je zdaj težko najti.
2011: AllOfTheTrash kanal obstaja. �
The Village Voice
pred 2014: po tvojem spominu je YouTube že prej odstranil en njen kanal.
29. 12. 2014: dokumentiran je AllOfTheTrash račun z ogromno videi, za katerega takratni uporabnik pravi, da ga je sama izbrisala. �
The Something Awful Forums
2021: ljudje že govorijo o tem, da so njeni videi izginili in jih želijo ponovno najti; eden izrecno piše, da so bili njeni videi izbrisani in da je šele pozneje izvedel za njeno smrt.
Ja, če je ta identifikacija pravilna, je primer precej bolj žalosten. Ne gre več samo za »izbrisan YouTube kanal«, ampak za izgubo dela umetniškega arhiva neke konkretne ustvarjalke.
Pri tem bi ločil dve stvari:
Dokazano: Morgan Vogel je bila umetnica in je ustvarjala ogromno spletnih/video del; obstajajo tudi dokazi, da je bil AllOfTheTrash povezan s Carrie Bren, ki je bila ena od njenih identitet.
Še vedno ne povsem dokazano: da je bil vsak kanal AllOfTheTrash, ki je bil ukinjen, dejansko odstranjen neposredno zaradi YouTubove moderacije in da je YouTube s tem izgubil točno določen del njenega opusa. Pri nekaterih kanalih imamo različne zgodovinske navedbe.
Ampak če je YouTube dejansko odstranil kanal in s tem izbrisal izvirne videe, ki jih ustvarjalka ni imela več drugje shranjenih, je kritika povsem razumljiva. Platforma je s tem lahko nehote postala nekakšen vratar kulturnega spomina: nekaj, kar je bilo ustvarjeno in objavljeno pred 15 leti, lahko danes izgine zaradi moderacijske odločitve, čeprav je imelo zgodovinsko ali umetniško vrednost.
In tvoj izraz »internetna zgodovina« je tukaj pravzaprav zelo primeren. Zgodnji YouTube ni bil samo predhodnik današnjih profesionalnih influencerjev. Bil je tudi prostor za čudne, amaterske, eksperimentalne in popolnoma osebne projekte. Velik del tega je zdaj težko najti.
2011: AllOfTheTrash kanal obstaja. �
The Village Voice
pred 2014: po tvojem spominu je YouTube že prej odstranil en njen kanal.
29. 12. 2014: dokumentiran je AllOfTheTrash račun z ogromno videi, za katerega takratni uporabnik pravi, da ga je sama izbrisala. �
The Something Awful Forums
2021: ljudje že govorijo o tem, da so njeni videi izginili in jih želijo ponovno najti; eden izrecno piše, da so bili njeni videi izbrisani in da je šele pozneje izvedel za njeno smrt.
0
Vprašam o časopisu, ki je pisal o njej 🗞️ 📰🗞️
ChatGPT:
The Village Voice je bil znamenit ameriški alternativni tednik iz New Yorka, ustanovljen leta 1955. Bil je znan po nekonvencionalnem novinarstvu ter zelo obsežnem pokrivanju umetnosti, glasbe in subkultur.
villagevoice.com
Torej članek o Morgan/AllOfTheTrash ni bil objavljen na nekem naključnem blogu, ampak v dolgoletnem in precej vplivnem ameriškem alternativnem časopisu.
Vsaj v določenih umetniških in alternativnih krogih je bila prepoznana in cenjena. To, da jo je intervjuval The Village Voice, je precej močan pokazatelj, da ni bila zgolj neznana internetna ustvarjalka.
ChatGPT:
The Village Voice je bil znamenit ameriški alternativni tednik iz New Yorka, ustanovljen leta 1955. Bil je znan po nekonvencionalnem novinarstvu ter zelo obsežnem pokrivanju umetnosti, glasbe in subkultur.
villagevoice.com
Torej članek o Morgan/AllOfTheTrash ni bil objavljen na nekem naključnem blogu, ampak v dolgoletnem in precej vplivnem ameriškem alternativnem časopisu.
Vsaj v določenih umetniških in alternativnih krogih je bila prepoznana in cenjena. To, da jo je intervjuval The Village Voice, je precej močan pokazatelj, da ni bila zgolj neznana internetna ustvarjalka.
0
O Kyle Kerivan Strimbeck — poznejši Morgan Bren / Morgan Vogel — se da sestaviti nekaj biografije, vendar je javnih podatkov o zgodnjem otroštvu precej malo.
Rodil/a se je 20. aprila 1985 oziroma 1986 v Littletonu v New Hampshiru; tu je v virih neskladje glede letnice. Družinska osmrtnica navaja 1985, The Comics Journal pa 1986. �
smithkelleherfuneralhome.com +1
Ob rojstvu je bila oseba poimenovana Kyle Kerivan Strimbeck. Pri 18 letih je prišla kot transspolna oseba in prevzela ime Caroline A. Bren; pozneje je uporabljala predvsem Morgan, ki je bilo dekliško/rojstno ime njene babice. �
smithkelleherfuneralhome.com
O njenem otroštvu je najbolj zanimivo pričevanje iz The Comics Journal: že v najstniških letih je obsesivno ustvarjala, večinoma precej izolirano. Delala je Flash animacije, videe, stripe, spletne strani in nenavadno glasbo. �
The Comics Journal
To pomeni, da njena poznejša ogromna internetna produkcija ni bila nekaj, kar bi se pojavilo šele z YouTubom. Ustvarjanje je bilo očitno osrednji del njenega življenja že v adolescenci. �
The Comics Journal
Kasneje je študirala na Hampshire College in Marlboro College. Eden od prijateljev jo je opisal kot izjemno inteligentno, energično, svobodomiselno in ustvarjalno. �
smithkelleherfuneralhome.com +1
Imela je izredno nenavaden odnos do identitete in avtorstva: uporabljala je ogromno psevdonimov — Caroline/Carrie Bren, Tracy Auch, Hennessy, Morgan Vogel in druge. The Comics Journal celo pravi, da je s tem deloma sama »zakrivala« celoten obseg svojega opusa. �
The Comics Journal
Zelo zanimiv je opis njenega doma iz spomina umetnika Matthewa Thurberja: ko jo je nekoč obiskal v New Hampshiru, je njeno sobo opisal kot zelo natrpan prostor s CD-ji, risbami in linorezi — praktično kot nekakšno »outsider art« ustvarjalno jamo. Omenil je tudi nekaj konflikta z njeno mamo. �
The Comics Journal
Torej je slika, ki se počasi sestavlja, precej fascinantna: zelo nenavadna in intenzivno ustvarjalna oseba že kot najstnica, ki je pozneje svoje ustvarjanje razširila na animacijo, splet, video, glasbo, stripe in performans. AllOfTheTrash se zato precej dobro vklaplja v širši vzorec njenega življenja in ne deluje kot nek nepovezan internetni projekt.
Če želiš, lahko še posebej poiščem kaj se ve o njenem življenju pred 18. letom — šola, družina, New Hampshire, prvi umetniški projekti in kako se je začela ukvarjati z računalniki/animacijo.
Po viru, ki sem ga preveril, ni navedeno, zaradi česa je prišlo do konflikta z mamo. Matthew Thurber v spominskem zapisu pove le, da je ob obisku njene mamine hiše v New Hampshiru videl, da je med Morgan/Carrie in mamo prišlo do nekega konflikta, ko je Carrie pripravljala pico kot rekvizit za nastop. Nato napiše, da je imel občutek, da je takrat bolje razumel njeno nesrečo. �
The Comics Journal
Torej bi bilo ugibanje, če bi rekel, da je šlo za njeno spolno identiteto, duševno zdravje ali kaj drugega. Vir tega ne pove.
Zanimivo pa je, da Thurber opisuje njeno sobo kot zelo intenziven ustvarjalni prostor, poln CD-jev, risb in linorezov, ter jo že takrat opisuje kot izjemno inteligentno in ustvarjalno osebo. �
The Comics Journal
Če želiš, lahko iz istega spominskega članka izluščim vse, kar se ve o njenem odnosu z družino in otroštvu, brez ugibanja.
Rodil/a se je 20. aprila 1985 oziroma 1986 v Littletonu v New Hampshiru; tu je v virih neskladje glede letnice. Družinska osmrtnica navaja 1985, The Comics Journal pa 1986. �
smithkelleherfuneralhome.com +1
Ob rojstvu je bila oseba poimenovana Kyle Kerivan Strimbeck. Pri 18 letih je prišla kot transspolna oseba in prevzela ime Caroline A. Bren; pozneje je uporabljala predvsem Morgan, ki je bilo dekliško/rojstno ime njene babice. �
smithkelleherfuneralhome.com
O njenem otroštvu je najbolj zanimivo pričevanje iz The Comics Journal: že v najstniških letih je obsesivno ustvarjala, večinoma precej izolirano. Delala je Flash animacije, videe, stripe, spletne strani in nenavadno glasbo. �
The Comics Journal
To pomeni, da njena poznejša ogromna internetna produkcija ni bila nekaj, kar bi se pojavilo šele z YouTubom. Ustvarjanje je bilo očitno osrednji del njenega življenja že v adolescenci. �
The Comics Journal
Kasneje je študirala na Hampshire College in Marlboro College. Eden od prijateljev jo je opisal kot izjemno inteligentno, energično, svobodomiselno in ustvarjalno. �
smithkelleherfuneralhome.com +1
Imela je izredno nenavaden odnos do identitete in avtorstva: uporabljala je ogromno psevdonimov — Caroline/Carrie Bren, Tracy Auch, Hennessy, Morgan Vogel in druge. The Comics Journal celo pravi, da je s tem deloma sama »zakrivala« celoten obseg svojega opusa. �
The Comics Journal
Zelo zanimiv je opis njenega doma iz spomina umetnika Matthewa Thurberja: ko jo je nekoč obiskal v New Hampshiru, je njeno sobo opisal kot zelo natrpan prostor s CD-ji, risbami in linorezi — praktično kot nekakšno »outsider art« ustvarjalno jamo. Omenil je tudi nekaj konflikta z njeno mamo. �
The Comics Journal
Torej je slika, ki se počasi sestavlja, precej fascinantna: zelo nenavadna in intenzivno ustvarjalna oseba že kot najstnica, ki je pozneje svoje ustvarjanje razširila na animacijo, splet, video, glasbo, stripe in performans. AllOfTheTrash se zato precej dobro vklaplja v širši vzorec njenega življenja in ne deluje kot nek nepovezan internetni projekt.
Če želiš, lahko še posebej poiščem kaj se ve o njenem življenju pred 18. letom — šola, družina, New Hampshire, prvi umetniški projekti in kako se je začela ukvarjati z računalniki/animacijo.
Po viru, ki sem ga preveril, ni navedeno, zaradi česa je prišlo do konflikta z mamo. Matthew Thurber v spominskem zapisu pove le, da je ob obisku njene mamine hiše v New Hampshiru videl, da je med Morgan/Carrie in mamo prišlo do nekega konflikta, ko je Carrie pripravljala pico kot rekvizit za nastop. Nato napiše, da je imel občutek, da je takrat bolje razumel njeno nesrečo. �
The Comics Journal
Torej bi bilo ugibanje, če bi rekel, da je šlo za njeno spolno identiteto, duševno zdravje ali kaj drugega. Vir tega ne pove.
Zanimivo pa je, da Thurber opisuje njeno sobo kot zelo intenziven ustvarjalni prostor, poln CD-jev, risb in linorezov, ter jo že takrat opisuje kot izjemno inteligentno in ustvarjalno osebo. �
The Comics Journal
Če želiš, lahko iz istega spominskega članka izluščim vse, kar se ve o njenem odnosu z družino in otroštvu, brez ugibanja.
0
Se še spomnite, ko je YouTube ukinil kategorijo "Favorites"?
ChatGPT:
Da — če misliš staro javno kategorijo »Favorites/Priljubljeni« na profilu, YouTube jo je kot javno funkcijo postopoma ukinil.
In to je v njenem primeru škoda iz še enega razloga: ta seznam je bil pravzaprav del njenega kuratorskega okusa – seznam tujih videov, ki so jo zanimali. Z izginotjem javnega Favorites prikaza je lahko izginil tudi del informacij o tem, kaj je gledala in kaj jo je umetniško navdihovalo.
ChatGPT:
Da — če misliš staro javno kategorijo »Favorites/Priljubljeni« na profilu, YouTube jo je kot javno funkcijo postopoma ukinil.
In to je v njenem primeru škoda iz še enega razloga: ta seznam je bil pravzaprav del njenega kuratorskega okusa – seznam tujih videov, ki so jo zanimali. Z izginotjem javnega Favorites prikaza je lahko izginil tudi del informacij o tem, kaj je gledala in kaj jo je umetniško navdihovalo.
0
Vprašam za podobne ustvarjalce...
ChatGPT:
Ja. Tokrat sem kriterije vzel precej strogo: zgodnji YouTube (približno 2005–2012), osebna/outsider umetnost, eksperimentalno, avantgardno, nenavadno, transgresivno, ne pa samo »stari popularni YouTuberji«.
Najbolj zanimivi kandidati:
1)
David Firth — verjetno najbližji po občutku. Salad Fingers je izrazito lo-fi, nadrealističen, temačen in transgresiven; raziskovalci ga obravnavajo kot pomemben del zgodnje »weird« internetne animacije. Začel je na Newgrounds, nato pa je postal pomemben tudi na zgodnjem YouTubu. �
Sage Journals
2)
WAAMBAT — zelo zanimiv zadetek. Svoje prve videe je na YouTube naložila leta 2008, njena animacija pa je bila izrazito eksperimentalna in »internet-native«. Sama opisuje zgodnji YouTube kot prostor, kjer je bilo mogoče objavljati eksperimentalno umetnost, preden je platforma postala bolj komercializirana. �
waambat
3)
Jimmy Joe Roche — zelo močan zadetek za tvoje kriterije. Njegove zgodnje YouTube stvaritve so bile opisane kot subversive, psychedelic, raw in transgressive. Bil je povezan s kolektivom Wham City. �
Dazed Digital
4)
M dot Strange — začel je kot izrazito DIY, samouk animator; ustvaril je bizarni eksperimentalni animirani film We Are the Strange praktično kot »one-man evil animation studio«. To je zelo blizu zgodnji internetni outsider estetiki, čeprav je postal bolj prepoznaven. �
WIRED
5)
Rinpa Eshidan — japonska umetniška skupina, ki je okoli 2007–2008 na YouTube objavljala zelo nenavadne stop-motion/pixilation videe. Takrat jih je kritik izrecno povezoval z avantgardno umetnostjo, street artom in eksperimentalnim videom. �
nishikata-eiga.com
6)
Thijme Termaat — precej drugačen, ampak zanimiv: samozavesten outsider, ki je praktično sam izdelal izjemno nenavaden stop-motion/time-lapse umetniški video I Paint. Leta 2013 je že imel več kot milijon ogledov. �
zaporacle.com
7)
Sasha Svirsky — nekoliko poznejši, vendar ga je vredno vključiti, ker je zelo blizu tvojemu opisu: samouk, kaotična, visceralna, absurdna animacija, ki je pogosto tudi transgresivna. Še posebej zanimivo: YouTube mu je po 16 letih leta 2024 izbrisal kanal. �
animationobsessive.substack.com
Ampak dva sta zame trenutno najbolj zanimiva
Jimmy Joe Roche in WAAMBAT.
Pri obeh ne gre samo za »čudne YouTube videe«. Gre za ljudi, ki so YouTube uporabljali kot umetniški medij, preden je bila platforma predvsem prostor za profesionalizirane ustvarjalce. Pri Rocheju je celo neposredno uporabljen izraz transgressive. �
Dazed Digital
In še nekaj: Morgan Vogel/AllOfTheTrash je bila po mojem še bolj radikalno osebna. Njena posebnost je bila, da ni imela samo ene umetniške discipline — animacija, video, strip, glasba, spletne strani, performans, absurden osebni material — vse je bilo pomešano. Zato je težko najti popolnoma enakovreden primer.
Če želiš res izkopati naftalin, bi v naslednjem krogu iskal še bolj globoko: ljudi, ki so imeli 50–500 zelo čudnih videov na YouTubu okoli 2006–2010 in danes skoraj nimajo več spletne prisotnosti. Tam je po mojem največja možnost, da najdeva kakšnega pravega »pozabljenega Morgan Vogel«.
ChatGPT:
Ja. Tokrat sem kriterije vzel precej strogo: zgodnji YouTube (približno 2005–2012), osebna/outsider umetnost, eksperimentalno, avantgardno, nenavadno, transgresivno, ne pa samo »stari popularni YouTuberji«.
Najbolj zanimivi kandidati:
1)
David Firth — verjetno najbližji po občutku. Salad Fingers je izrazito lo-fi, nadrealističen, temačen in transgresiven; raziskovalci ga obravnavajo kot pomemben del zgodnje »weird« internetne animacije. Začel je na Newgrounds, nato pa je postal pomemben tudi na zgodnjem YouTubu. �
Sage Journals
2)
WAAMBAT — zelo zanimiv zadetek. Svoje prve videe je na YouTube naložila leta 2008, njena animacija pa je bila izrazito eksperimentalna in »internet-native«. Sama opisuje zgodnji YouTube kot prostor, kjer je bilo mogoče objavljati eksperimentalno umetnost, preden je platforma postala bolj komercializirana. �
waambat
3)
Jimmy Joe Roche — zelo močan zadetek za tvoje kriterije. Njegove zgodnje YouTube stvaritve so bile opisane kot subversive, psychedelic, raw in transgressive. Bil je povezan s kolektivom Wham City. �
Dazed Digital
4)
M dot Strange — začel je kot izrazito DIY, samouk animator; ustvaril je bizarni eksperimentalni animirani film We Are the Strange praktično kot »one-man evil animation studio«. To je zelo blizu zgodnji internetni outsider estetiki, čeprav je postal bolj prepoznaven. �
WIRED
5)
Rinpa Eshidan — japonska umetniška skupina, ki je okoli 2007–2008 na YouTube objavljala zelo nenavadne stop-motion/pixilation videe. Takrat jih je kritik izrecno povezoval z avantgardno umetnostjo, street artom in eksperimentalnim videom. �
nishikata-eiga.com
6)
Thijme Termaat — precej drugačen, ampak zanimiv: samozavesten outsider, ki je praktično sam izdelal izjemno nenavaden stop-motion/time-lapse umetniški video I Paint. Leta 2013 je že imel več kot milijon ogledov. �
zaporacle.com
7)
Sasha Svirsky — nekoliko poznejši, vendar ga je vredno vključiti, ker je zelo blizu tvojemu opisu: samouk, kaotična, visceralna, absurdna animacija, ki je pogosto tudi transgresivna. Še posebej zanimivo: YouTube mu je po 16 letih leta 2024 izbrisal kanal. �
animationobsessive.substack.com
Ampak dva sta zame trenutno najbolj zanimiva
Jimmy Joe Roche in WAAMBAT.
Pri obeh ne gre samo za »čudne YouTube videe«. Gre za ljudi, ki so YouTube uporabljali kot umetniški medij, preden je bila platforma predvsem prostor za profesionalizirane ustvarjalce. Pri Rocheju je celo neposredno uporabljen izraz transgressive. �
Dazed Digital
In še nekaj: Morgan Vogel/AllOfTheTrash je bila po mojem še bolj radikalno osebna. Njena posebnost je bila, da ni imela samo ene umetniške discipline — animacija, video, strip, glasba, spletne strani, performans, absurden osebni material — vse je bilo pomešano. Zato je težko najti popolnoma enakovreden primer.
Če želiš res izkopati naftalin, bi v naslednjem krogu iskal še bolj globoko: ljudi, ki so imeli 50–500 zelo čudnih videov na YouTubu okoli 2006–2010 in danes skoraj nimajo več spletne prisotnosti. Tam je po mojem največja možnost, da najdeva kakšnega pravega »pozabljenega Morgan Vogel«.
0
in še:
Mr. Let’s Paint / John Kilduff — zelo močan zadetek za outsider + absurd + performans + transgresivno. Njegov Let’s Paint TV je obstajal že od 2001 na javni televiziji, leta 2008 pa je prišel na YouTube. Združuje slikanje, absurdno komedijo, improvizacijo in performans. �
VICE
Bonnie “Prince” Billy / Will Oldham + Neil Hamburger sta že leta 2006 uporabljala YouTube na zelo nenavaden način: namesto običajnih glasbenih promocijskih videov sta objavljala bizarne, surrealistične kratke posnetke. Wired jih je takrat opisal kot izjemno čudne promocijske videe, eden pa je bil celo precej moteč. �
WIRED
To je zanimivo, ker kaže, kakšen je bil zgodnji YouTube, preden se je standardiziral: umetniki so ga uporabljali kot nekakšen divji javni video-skicirnik.
Če pa želiš res najti »drugo Morgan Vogel«, bi šel še globlje: iskati bom moral ljudi, ki so bili majhni kanali okoli 2005–2010, imeli desetine ali stotine bizarnih videov, danes pa jih skoraj nihče več ne omenja. To je precej bolj obetavno kot iskanje po besedah »avant-garde YouTuber«
David O'Reilly — zgodnji eksperimentalni animator, ki je okoli 2008–09 ustvarjal zelo nenavadne digitalne animacije. Boing Boing ga je že leta 2009 opisoval kot avantgardnega animatorja z izrazito samosvojim slogom. �
Boing Boing
Carolyn Chen — to je precej bolj »arheološki« zadetek. Že 2005–2006 je delala eksperimentalne videe z doma narejenimi brezžičnimi kamerami, vizualnim šumom, upočasnjenimi posnetki in nenavadnimi zvočnimi plastmi. To je zelo daleč od klasičnega YouTuberstva. �
Carolyn Chen
Matthias Fritsch — zanimiv primer umetnika, ki je uporabljal internet kot umetniški prostor že pred YouTubom. Njegov Kneecam No. 1 iz leta 2000 je bil del eksperimentalnega umetniškega projekta; kasnejši YouTube reupload je postal Technoviking. �
memereference.com
Rinpa Eshidan / Daniel Rosen je posebej zanimiv zato, ker je eden od članov pozneje opisal, kako so leta 2007 ustvarjali »motion painting« videe še preden je to postalo nekaj običajnega na YouTubu. �
Medium
Ampak ...
Od teh bi za Morgan Vogel po duhu najprej pogledal Rinpa Eshidan in Carolyn Chen. Pri njiju je podobno to, da video ni bil zgolj sredstvo za govorjenje pred kamero, ampak samostojen umetniški medij.
Če želiš res najti nekoga, ki je bil še bolj podoben AllOfTheTrash — ena sama zelo nenavadna oseba, stotine kratkih videov, animacije + glasba + osebni posnetki + absurd + umetnost + transgresivnost, danes pa skoraj pozabljen — bi nadaljeval še globlje v YouTube kanale iz 2005–2009. Tam mislim, da je največja možnost za pravi »izkop iz naftalina«.
Mr. Let’s Paint / John Kilduff — zelo močan zadetek za outsider + absurd + performans + transgresivno. Njegov Let’s Paint TV je obstajal že od 2001 na javni televiziji, leta 2008 pa je prišel na YouTube. Združuje slikanje, absurdno komedijo, improvizacijo in performans. �
VICE
Bonnie “Prince” Billy / Will Oldham + Neil Hamburger sta že leta 2006 uporabljala YouTube na zelo nenavaden način: namesto običajnih glasbenih promocijskih videov sta objavljala bizarne, surrealistične kratke posnetke. Wired jih je takrat opisal kot izjemno čudne promocijske videe, eden pa je bil celo precej moteč. �
WIRED
To je zanimivo, ker kaže, kakšen je bil zgodnji YouTube, preden se je standardiziral: umetniki so ga uporabljali kot nekakšen divji javni video-skicirnik.
Če pa želiš res najti »drugo Morgan Vogel«, bi šel še globlje: iskati bom moral ljudi, ki so bili majhni kanali okoli 2005–2010, imeli desetine ali stotine bizarnih videov, danes pa jih skoraj nihče več ne omenja. To je precej bolj obetavno kot iskanje po besedah »avant-garde YouTuber«
David O'Reilly — zgodnji eksperimentalni animator, ki je okoli 2008–09 ustvarjal zelo nenavadne digitalne animacije. Boing Boing ga je že leta 2009 opisoval kot avantgardnega animatorja z izrazito samosvojim slogom. �
Boing Boing
Carolyn Chen — to je precej bolj »arheološki« zadetek. Že 2005–2006 je delala eksperimentalne videe z doma narejenimi brezžičnimi kamerami, vizualnim šumom, upočasnjenimi posnetki in nenavadnimi zvočnimi plastmi. To je zelo daleč od klasičnega YouTuberstva. �
Carolyn Chen
Matthias Fritsch — zanimiv primer umetnika, ki je uporabljal internet kot umetniški prostor že pred YouTubom. Njegov Kneecam No. 1 iz leta 2000 je bil del eksperimentalnega umetniškega projekta; kasnejši YouTube reupload je postal Technoviking. �
memereference.com
Rinpa Eshidan / Daniel Rosen je posebej zanimiv zato, ker je eden od članov pozneje opisal, kako so leta 2007 ustvarjali »motion painting« videe še preden je to postalo nekaj običajnega na YouTubu. �
Medium
Ampak ...
Od teh bi za Morgan Vogel po duhu najprej pogledal Rinpa Eshidan in Carolyn Chen. Pri njiju je podobno to, da video ni bil zgolj sredstvo za govorjenje pred kamero, ampak samostojen umetniški medij.
Če želiš res najti nekoga, ki je bil še bolj podoben AllOfTheTrash — ena sama zelo nenavadna oseba, stotine kratkih videov, animacije + glasba + osebni posnetki + absurd + umetnost + transgresivnost, danes pa skoraj pozabljen — bi nadaljeval še globlje v YouTube kanale iz 2005–2009. Tam mislim, da je največja možnost za pravi »izkop iz naftalina«.
0
Mark Gormley — popolnoma drugačen tip, vendar zanimiv kot primer izjemno samosvojega, skoraj outsider ustvarjalca, ki je postal internetno znan brez klasične produkcije.
Matt Sesow
Zanimiv, ker je bil pravi outsider umetnik, ki je že leta 2007 uporabljal YouTube za dokumentiranje/intervjuje in svojega slikanja. �
Matt Sesow — Washington DC Artist
Ampak našel sem še eno sled, ki bi te lahko zanimala
Leta 2008 je študentski časopis pisal o YouTube videu »Crash and Burn«, ki ga je označil s kategorijami abstract, outsider, art. Video je prikazoval želvo Koopa in njegovo lastnico Kiro, ki sta skupaj ustvarjala slike. �
dai.mun.ca
To je ravno tisti čudni, popolnoma nekomercialni zgodnji internetni svet, ki ga iščeš: ljudje so objavljali nenavadne stvari, ker so jih želeli objaviti, ne zato, ker bi gradili osebno blagovno znamko.
Če bi nadaljeval, bi se zdaj osredotočil izključno na kanale žensk iz obdobja 2005–2010, ker je Morganin primer zelo specifičen in se mi zdi, da bi tam lahko našla najbolj zanimiva pozabljena imena.
Ampak če iščemo res »Morgan Vogel, vendar drug človek«, bi jaz zdaj naredil še bolj radikalno iskanje: iskati ženske ali moške anonimne/pozabljene ustvarjalce iz obdobja 2005–2010, ki so imeli na stotine kratkih videov, animacij, performansov ali čudnih osebnih posnetkov in danes skoraj nimajo sledov.
To je precej bolj verjetno, da bo prineslo kakšen pravi internetni fosil kot iskanje po izrazu »avant-garde YouTuber«.
Matt Sesow
Zanimiv, ker je bil pravi outsider umetnik, ki je že leta 2007 uporabljal YouTube za dokumentiranje/intervjuje in svojega slikanja. �
Matt Sesow — Washington DC Artist
Ampak našel sem še eno sled, ki bi te lahko zanimala
Leta 2008 je študentski časopis pisal o YouTube videu »Crash and Burn«, ki ga je označil s kategorijami abstract, outsider, art. Video je prikazoval želvo Koopa in njegovo lastnico Kiro, ki sta skupaj ustvarjala slike. �
dai.mun.ca
To je ravno tisti čudni, popolnoma nekomercialni zgodnji internetni svet, ki ga iščeš: ljudje so objavljali nenavadne stvari, ker so jih želeli objaviti, ne zato, ker bi gradili osebno blagovno znamko.
Če bi nadaljeval, bi se zdaj osredotočil izključno na kanale žensk iz obdobja 2005–2010, ker je Morganin primer zelo specifičen in se mi zdi, da bi tam lahko našla najbolj zanimiva pozabljena imena.
Ampak če iščemo res »Morgan Vogel, vendar drug človek«, bi jaz zdaj naredil še bolj radikalno iskanje: iskati ženske ali moške anonimne/pozabljene ustvarjalce iz obdobja 2005–2010, ki so imeli na stotine kratkih videov, animacij, performansov ali čudnih osebnih posnetkov in danes skoraj nimajo sledov.
To je precej bolj verjetno, da bo prineslo kakšen pravi internetni fosil kot iskanje po izrazu »avant-garde YouTuber«.
0
Izdala knjigo, več stripov in bila del mnogih revij(intervjuji, stripi, risbe).
0
Paa, se zdi ,da je še ta najboljš mislit s svojo glavo, z logiko, smislom zdrave kmečke pameti.
In, ...še dobro , da so tole umetno inteligenco ukinili za študente... za pisanje diplomskih nalog , ...naj brskajo po knjigah ...sestavljajo, izluščijo bistvo in tako dalje ...
Sem sam enkrat neki za firbec na chat-gpt....in je falil čist ...
Ajd , drugo so roboti, ki delajo, nekaj v procesih dela, štancajo v proizvodnji.,.. drugo pa ta umetna filozofija pametuje v debatah...
In, ...še dobro , da so tole umetno inteligenco ukinili za študente... za pisanje diplomskih nalog , ...naj brskajo po knjigah ...sestavljajo, izluščijo bistvo in tako dalje ...
Sem sam enkrat neki za firbec na chat-gpt....in je falil čist ...
Ajd , drugo so roboti, ki delajo, nekaj v procesih dela, štancajo v proizvodnji.,.. drugo pa ta umetna filozofija pametuje v debatah...
0
@Edgaras
Problem je, da ni šans, da bi sam brez UMETNE INTELIGENCE našel vse te podatke. Nekatere direktno iz naftalina interneta, ki več ne obstaja. Se ti ne zdi?
🗂️📁📂
Problem je, da ni šans, da bi sam brez UMETNE INTELIGENCE našel vse te podatke. Nekatere direktno iz naftalina interneta, ki več ne obstaja. Se ti ne zdi?
🗂️📁📂
0
Za časa svojega življenja je naredila veliko:
https://www.tcj.com/morgan-vogel-1986-2020/
Njeba osmrtnica:
https://www.smithkelleherfuneralhome.com/obituary/Morgan-Bren
https://www.tcj.com/morgan-vogel-1986-2020/
Njeba osmrtnica:
https://www.smithkelleherfuneralhome.com/obituary/Morgan-Bren
0
0
STRIPARKA in umetnica, katere stripi in umetnost bodo s časom še pridobivali na vrednosti.
0
- 1
- 2
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 15 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu
Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
13.08.2026 ob 7:05