Ampak ti pa si kaliber. V enem stavku mi 2x reces naj napisem brez protiameriske propaganda, sam pa v istem stavku izrekas proamerisko in proneoliberalno parolo, da je evropska welfare state preteklost. Torej ne veljajo enaka pravila igre zame kot zate ze na samem zacetku.
Zato ne mislim kaj dosti debatirati, ker nima smisla. Eno je, da si tin a desni, jaz na levi sredini, drugo pa je, ce mi nekdo ze vnaprej rece, cesa ne smem, sam si pa dovoli isto.
Oglej si ta vzorec.
Leta 1988 sta ZDA in Kanada (Bush in Mulroney) sklenili FTA, po katerem naj bi se
1) koncale ovire pri prenosu in prodaji blaga cez mejo
2) uvedli pogoji za pravicno tekmovanje med drzavama
3) sprostitev pogojev za investiranje.
V bistvu je Kanada zelela prost dostop do ameriskega trga, americani pa kanadske naravne vire.
1. Tocka se je koncala tako, da carina se danes obstoja,
1. In 2. Tocka sta se koncali tako, da so ZDA Kanadi nabile carino za les, ki je ode nod 4 glavnih izvozov drzave, in katerega ogromen potrosnik so prav ZDA. Namesto koncanja over, so Americani blokirali uvoz lesa iz Kanade. Namesto za pogoje za pravicno tekmovanje so ZDA uvedle visoko carino, in tako zascitile svojo lesno industrijo, V 90-ih letih je bila zaradi tega v Kanadi velika kriza v lesni industriji. Veliko lesnih podjetij je propadlo, in delavci so ostali na cesti. Ameriska podjetja so po FTA imela pravico, da izkoriscajo kanadske vire. V BC se je ljudstvo uprlo, ko je ameriska firma hotela stekleniciti kanadsko vodo, zato je taista firma po FTA imela pravico, da tozi provincijsko vlado, kar je tudi storila, za ogromne denarje. Americanom vec ne dovolijo, da bi kupovali kanadska zdravila, ki so cenejsa za americane in jih pumpajo, da niso tako varna kot ameriska, ceprav so enaka zdravila. O the stvareh ti lahko popisem se pa se strani, ampak bistvo vsega je, da je z FTA Kanada potegnila ta kratko, Amerika je pa dobila vse, kar je zelela. Kajsaso bile cello govorice, bod ZDA in resne debate, da bodo ZDA prikljucile Kanado, da bodo tako imele lazji dostop do naravnih virov.
Naslednji korak je bila NAFTA, enaka pogodba med Kanado, ZDA in Mehiko (Mulroney, Bush sr. in Salinas) leta 1994. 3 zelo razlicne drzave. Posledice za Kanado so bile, da so 10 000 podjetij prevzeli tuji investitorji in tako posredno zaceli diktirati kanadskim podjetjem. V 90-ih letih so podjetja padala kot domine in vsake par dni so odpustili po nekaj tisoc ljudi.
Zelo na kratko: ZDA so prisle do naravnih virov in kanadsi ritolizniki hodijo v Washington prodajat nafto in plin, ne glede na to, do kaksne skode prihaja v Kanadi zaradi tega. Daljnovodi, plinovodi se gradijo skozi naselja proti volji ljudi in s podkupovanjem, ce ne gre drugace, k ogre za ozemlja First Nations ( ne vem zakaj bi drugace oni iz ostrega nasprotovanja postal zagovorniki). O skodi, ki jo posegi povzrocajo zdravju, se ne govori, zdravnik, ki je naredil prvo studijo, je bil ob sluzbo. Gas jacki rastejo povsod, ljudem voda iz pipe zagori, ce ji pristavis vzigalico… Ampak ZDA dobivajo svoje naravne vire. Kanadske velike prehrambene mreze so skoraj povsem nadomestile ameriske, ki seveda prodajajo ameriske izdelke po visjih cenah kot v ZDA.
Mehika, ki je imela mesno industrijo, zdaj na veliko uvaza meso iz ZDA, ZDA so pa izgubile okoli cetrt milijona delovnih mest, ker so se preselila v cenejso Mehiko.
Mogoce se tebi vse to zdisprejemljivo; meni se ne.
Torej imava zdaj ze 2 sporazuma, ki sta bila pisana na roke ZDA ali bolje receno mednarodnim korporacijam, ki imajo sedez v ZDA.
Naslednji sporazum bo sledil temu vzorcu. Nekoc clovek idealizma (in sexy postave), a danes le se placanec internacionalnih korporacijskih lobijev Barak, pogoltni kleceplazec Harper in razdrobljena EU pod komando domacih korporacj bodo skovali predhodnico bodoce totalitaristicne drzave po vzoru ZDA, kajti, kdor dela pogodbe z ZDA, se mora njim pokoravati.
Vzporedno s severnoameriskimi sporazumi so se od leta 1951, pospeseno pa po 1993 sirili vplivi izbranih evropskih drzav z EU pogodbami. Od samega zacetka je bil namen EU catering velikim korporacijam. Kot so ustanovitelji rekli, je bil namen sirjenje trga za njihove firme.
V Evropo bo prisla povsem nova hrana. Kanada se je z EU tozarila vec kot 10 let, ker EU zaradi svojih rehulacij ni dovolila feedlotske govedina spitane z antibiotiki in drugimi farmacevtskimi “dodatki”. Zdaj bo vse to meso imelo prosto pot v Evropo. Kanada je imela mocno industrijo svinjine, ki je skoraj povsem propadla, a se zdaj pobira, z izvozom v Evropo, bo hitro prisla na prejsnjo raven. Vsi ti tisoci pujsev in govedine na enem mestu imajo skupno potrebo: VODO. Ceprav ima Kanada veliko ciste vode, jo zelo hitro izcrpava za a) crpanje nafte b) za zivinorejo. Konkreten primer. V kraj, kjer sta zivela moja starsa, je prisel feedlot, kar pomeni v konkretnem primeru 5000 – 1000 krav na priblizno 600x 600m. Pozabiva na smrad, ampak pomisliva na vodo. Koliko vode potrebuje 10 000 glav zivine? Ljudje so se uprli, drzava jim je po zakonu morala dati odvetnika, ki je trdil, dab o kraju zaradi potrebe feedlota zmanjkalo vode. Sredi procesa so odvetnika odstranili , ker je kazalo, dab o zmagal. Ze za casa procesa, to je tozbe, je feedlot izcrpal manjse jezero, ki je od tedaj suho. Potem so nadaljevali s crpanjem podtalnice, ki jo je zmanjkalo v 2 letih. Kraj se je zato za dvojno ceno na gospodinjstvo moral prikljuciti na drug kraj za oskrbo z vodo a ima se vedno premajhen pretok, da bi zadoscalo normalnim potrebam prebivalcev, vendar ima feedlot in njegovih 10 000 krav na razpolago vso vodo, ki jo zeli. Kako si predstavljas je tam, kjer je na desetine feedlotov na majhnem prostoru? Zaradi TTIP, bo tega ogromno, veliko vec kot danes in kraji bodo zaceli propadati zaradi pomanjkanja vode.
TTIP bo tudi dovolil velikim mednarosnim korporacijam iz Evrope, da crpajo kanadsko vodo in jo prodajaj kot ustekleniceno vodo. Kanada se bo morala zavezati, d ace bo spremenila zakone o varstvu, bodo evropske firme imele pravico toziti kanadsko vlado za odskodnine. In te, veva oba, ggredo v stotine milijonov. Da bi privabil investicije, je Harper crtal cello vrsto zakonov o varstvu okolja. Ce bodo kasnejse vlade zelele ponovno uvesti te stare zakone, jih bodo vse firme iz ZDA in EVrope lahko tozile. In tako naprej in tako naprej.
Racunaj, dab o Slovenija ali dobila moznost kot proizvajalka s super ceneno delovno silo, in dobaviteljica poceni vode in elektricne energije, mozno bo dozivela tudi svojo prvo industrijsko proizvodnjo mesa ali pa bo ostala se brez tistega, kar ima danes. Kar lahko ponudi, bodo izcrpali za cim manj denarja.
Nisem niti popraskala povrsine problemov, kaj sele, da bi se lotila politicnih implikacij, pa ze smrdi tale cela zadeva cez 2 kontinenta.
Glede na tisti clanek, ki sig a dal, na cello zadevo gledas le iz enega zornga kota: koliko in kateri tajkuni kradejo denar. TTIP je veliko sirsa problematika, katere posledice se ne zaveda vecina ljudi. Problemi s tajkuni se v primerjavi s TIPPom malenkost.
Draga fiddlestics tole ne samo da se bere kot antiameriška propaganda ampak se bere celo kot skrajno levičarska antiameriška propaganda. Dober ali ne FTA je po wikipediji močno vplival na gosp. rast Kanade in s tem tudi na nove zaposlitve. Kar se tiče sporazuma NAFTA so mnenja različna nekateri viri trdijo, da je pozitivno vplival na rast zaposlenosti nekateri, da negativno.
Kar se tiče frackinga brez njega Kanada ne bi sploh imela nafte. Se pa strinjam, da je fracking okoljsko sporen. Američani na veliko uporabljajo fracking v S. Dakoti, ki doživlja pravi boom in je v letu 2013 imela celo 10% gosp. rast. Američani pa so s to tehniko odločilno vplivali na nižje ceno nafte po svetu.
0
fiddlesticks 18.10.2014 ob 16:21
Eno je wikipedia, drugo je pa reala, ki smo jo dozivljali.
Dvomim, da je wikipedia videla na desettisoce ljudi vsak mesec, ki so zgubljali sluzbo. Dvomim, da je Wikipedia kdaj videla, kako je, ce celemu kraju zmanjka vode zaradi agrotovarne in dvomim, da je Wikipedia kdaj zbolela zaradi hrane. Wikipedia ni videla, kako se se trgovske mreze zapirale ena za drugo, ljudje pa ostali na cesti, Wikipedia ni videla, kako so implodirali (rusili) bolnico v velikosti kakih 5 ljubljanskih klinicnih centrov, ljudi pa postlali na cesto. Wikipedia ni videla, kako vlada zaradi sporazumov in pritiska ZDA erodira resnicno dober in vsem dostopen zdravstveni sistem. Wikipedia ni videla, kako se delovne razmere postopno slabsajo, place pa realno stagnirajo ali celo padajo, razen za tiste na vrhu. Wikipedia ni videla ljudi, ki do investirali v podjetja, ki jih je pobral FTA in zgubili vse. Jaz sem, pa se mnozice drugih. Ampak Wikipedia ima prav.
Ce imas predsodek proti vsem, ki ne razmisljajo tako kot ti, jih nima smisla pozivati na debato.
Zelim ti, da ne bi bilo treba v Sloveniji iti nikomur skozi tako nazadovanje samo zato, da imajo korporacije lahko rekordne profite.
0
Saphire 18.10.2014 ob 17:03
Menim, da sta levicarstvo in desnicarstvo kot politicni opredelitvi preziveta, pojma, ki ju je povozil cas.
Eno je wikipedia, drugo je pa reala, ki smo jo dozivljali.
Dvomim, da je wikipedia videla na desettisoce ljudi vsak mesec, ki so zgubljali sluzbo. Dvomim, da je Wikipedia kdaj videla, kako je, ce celemu kraju zmanjka vode zaradi agrotovarne in dvomim, da je Wikipedia kdaj zbolela zaradi hrane. Wikipedia ni videla, kako se se trgovske mreze zapirale ena za drugo, ljudje pa ostali na cesti, Wikipedia ni videla, kako so implodirali (rusili) bolnico v velikosti kakih 5 ljubljanskih klinicnih centrov, ljudi pa postlali na cesto. Wikipedia ni videla, kako vlada zaradi sporazumov in pritiska ZDA erodira resnicno dober in vsem dostopen zdravstveni sistem. Wikipedia ni videla, kako se delovne razmere postopno slabsajo, place pa realno stagnirajo ali celo padajo, razen za tiste na vrhu. Wikipedia ni videla ljudi, ki do investirali v podjetja, ki jih je pobral FTA in zgubili vse. Jaz sem, pa se mnozice drugih. Ampak Wikipedia ima prav.
Ce imas predsodek proti vsem, ki ne razmisljajo tako kot ti, jih nima smisla pozivati na debato.
Zelim ti, da ne bi bilo treba v Sloveniji iti nikomur skozi tako nazadovanje samo zato, da imajo korporacije lahko rekordne profite.
Wikipedia je ali wikipedia ni videla dejstva so taka. Prostotrgovinski sporazumi vedno vplivajo na rast menjave. Bom pa raje zamolčal kaj si mislim o drugem delul tvojega zadnjega stavka.
0
fiddlesticks 18.10.2014 ob 18:30
Kaj ti je blizje, vidim iz tvojega pisanja. Ne zamolci, raje povej, kaj si mislis o drugem delu zadnjega stavka. Me zanima.
A ves, da si zajc? Ker se bojis pravih debat z nekom, ki se ne strinja s tabo. Iskre se morajo kresat, drugace ni debate.
Kje pa je pravi kraj? A ni bistvo, da se pove javno in glasno, kot pa sepeta doma v kuhinji? VN, se ti kaj povej, ko je ze unega tipa strah.
Bom povedal in to nekaj kar je veliko bolj zaskrbljujoče kot tole vajino.
Američani pripravljajo zakon v katerem bo, da se mnenje ministrstva za okolje in mnenja raznih naravovarstvenih organizacij ( tudi mednarodnih ) ne upošteva pri razvoju gospodarstva , pomeni da se gospodarstvenikom ne bo več treba ozirat na onesnaževanje okolja in bodo lahko izkoriščali naravna bogatstva brez zadržkov , ravno tako se jim ne bo treba prilagajiti okolju zaradi flore ali faune , torej onesnaževanje narave ne bo zadržalo gospodarstva, ravno tako bodo lahko toplogredne pline neomejeno spuščali v zrak , kot pojasnilo za sprejetje tega zakona navajajo, da vse to blokira rast gospodarstva in s tem dobiček lastnikov . Na kritike, da je tak zakon smrt za naravo, razlagajo, da so opozorila raznih naravovarstvenih organizacij pretirana, saj naj bi se narava sama obnavljala .
Kje pa je pravi kraj? A ni bistvo, da se pove javno in glasno, kot pa sepeta doma v kuhinji? VN, se ti kaj povej, ko je ze unega tipa strah.
Bom povedal in to nekaj kar je veliko bolj zaskrbljujoče kot tole vajino.
Američani pripravljajo zakon v katerem bo, da se mnenje ministrstva za okolje in mnenja raznih naravovarstvenih organizacij ( tudi mednarodnih ) ne upošteva pri razvoju gospodarstva , pomeni da se gospodarstvenikom ne bo več treba ozirat na onesnaževanje okolja in bodo lahko izkoriščali naravna bogatstva brez zadržkov , ravno tako se jim ne bo treba prilagajiti okolju zaradi flore ali faune , torej onesnaževanje narave ne bo zadržalo gospodarstva, ravno tako bodo lahko toplogredne pline neomejeno spuščali v zrak , kot pojasnilo za sprejetje tega zakona navajajo, da vse to blokira rast gospodarstva in s tem dobiček lastnikov . Na kritike, da je tak zakon smrt za naravo, razlagajo, da so opozorila raznih naravovarstvenih organizacij pretirana, saj naj bi se narava sama obnavljala .
Kje si pa to prebral? Čudno, da nisem nikjer zasledila.... upam, da do tega ne pride, ker človeška roka uničuje prehitro, narava se pa ne more tako hitro obnovit....
Prejšni teden, dve urna dokumentarna oddaja kako piarovci ameriških gospodarskih gigantov delajo na tem zakonu, tudi veliko politikov se strinja s tem, žal nisem bil pozoren kdo vodi to kampanijo, je pa en znani piarovc .
Aja, po Tv.... se vid da ga ne gledam 😛 Ponavad sam članke berem, to kar zasledim na teh straneh katere spremljam....
No, upam da tega ne bojo sprejeli.... če boš kaj zvedu še na to temo, se priporočam 😉
Aja, po Tv.... se vid da ga ne gledam 😛 Ponavad sam članke berem, to kar zasledim na teh straneh katere spremljam....
No, upam da tega ne bojo sprejeli.... če boš kaj zvedu še na to temo, se priporočam 😉
Verjetno bo sprejet, ta oseba ki vodi to kampanijo je v ZDA zelo znana in ima res veliko podporo, je bil pa že vmešan v veliko nezakonitih postopkov samo se je vedno izvlekel .
Kje pa je pravi kraj? A ni bistvo, da se pove javno in glasno, kot pa sepeta doma v kuhinji? VN, se ti kaj povej, ko je ze unega tipa strah.
Bom povedal in to nekaj kar je veliko bolj zaskrbljujoče kot tole vajino.
Američani pripravljajo zakon v katerem bo, da se mnenje ministrstva za okolje in mnenja raznih naravovarstvenih organizacij ( tudi mednarodnih ) ne upošteva pri razvoju gospodarstva , pomeni da se gospodarstvenikom ne bo več treba ozirat na onesnaževanje okolja in bodo lahko izkoriščali naravna bogatstva brez zadržkov , ravno tako se jim ne bo treba prilagajiti okolju zaradi flore ali faune , torej onesnaževanje narave ne bo zadržalo gospodarstva, ravno tako bodo lahko toplogredne pline neomejeno spuščali v zrak , kot pojasnilo za sprejetje tega zakona navajajo, da vse to blokira rast gospodarstva in s tem dobiček lastnikov . Na kritike, da je tak zakon smrt za naravo, razlagajo, da so opozorila raznih naravovarstvenih organizacij pretirana, saj naj bi se narava sama obnavljala .
Tole, kar pises, VN, se v praksi ze dogaja ze dolgo casa. Za veliko projektov ne potrebujejo nobenih environmental studies, oni lepo naredijo po svoje, tudi ce se ljudje upirajo. Prepricajo jih z denarjem in sluzbami. In tale zakon , ko bo sprejet, bo postal del TTIPa.
Tole si poglej na youtubu. To se ze nekaj desetletij dogaja. Ker je peak nafte ze bil dosezen, zdaj crpajo nafto iz peska - tar sands oil (bitumen). Pesek kopljejo z bagerji, iz njega pa iztiskajo nafto. Namesto peska v zemljo pod pritiskom posiljajo vode. Nihce ne ve, kaksne bodo dolgorocne posledice. Povrsina unicena je v velikosti Anglije. Vsi gozdovi, zivali, rastline so unicene. Voda je zastrupljena dalec naokoli. Tale video je par let star in danes je le se huje. Za vsako enoto nafte porabijo 2x toliko energije kot je dobijo ven. Za vsak sod nafte porabijo vec vode, kot dobijo ven nafte. Ljudje v okolici obolevajo zaradi zastrupljene vode. NIkomur ni treba odgovarjati za nobeno skodo, ker so politiki tesno povezani z naftnimi firmami, ki imajo tudi vecje davcne ugodnosti kot druge firme.
Tale film veliko govori o raku, ki se pojavlja na obmocju nizje vzdolz glavnih tokov reke Athabasca. Nekateri raki, ki so sicer izjemno redki, se tu pojavljajo pogosto. Sorodnik umira za enim od teh rakov. Delal je v naftni industriji, tudi po prvih dveh rundah zdravljenja.
Druga stvar pa je, da ves denar, ki se steka v roke naftnim firmam, nima nobenega pozitivnega vpliva na provinco, razen na zaposlene v industriji. Norveska profite delno porabi za financiranje drzavnih programov, na tem obmocju v glavnem ostanejo v zepih korporacij.
Takole unicevanje bo sledilo povsod po Evropi, ce bo TTIP sprejet in ratificiran.
Vtipkaj tar sands ali pa Fort McMurray environmental damage.
0
šokirana 19.10.2014 ob 11:14
Ne razumem - saj Evropa nima nafte? Kaj naj bi pri nas ropali? Tudi gozdov ni toliko. Kaj bi uničevali pri nas? Čist sem šokirana, sploh nisem nič o tem vedela. Fiddlestics, a ti že celo življenje živiš v Kanadi? Kako da znaš slovensko?
Ne razumem - saj Evropa nima nafte? Kaj naj bi pri nas ropali? Tudi gozdov ni toliko. Kaj bi uničevali pri nas? Čist sem šokirana, sploh nisem nič o tem vedela. Fiddlestics, a ti že celo življenje živiš v Kanadi? Kako da znaš slovensko?
Ima pa rudarstvo, ribištvo, živinorejo in poljedelstvo, ima težko industrijo , ima močno kemično industrijo in še marsikaj in vse to uničuje naravo, če bo tak zakon sprejela Amerika ne bo dolgo in ga bo tudi Evropa .
0
fiddlesticks 19.10.2014 ob 16:50
Evropa ima nafto. v Severnem morju jo crpata Norveska, ki prakticno zivi od nafte, in Velika Britanija, ki v prihodnje namerava povecati crpanje v taki meri, da bi bila samooskrbna za nafto. Ukrajina ima nafto in zemeljski plin, in zaradi tega dvojega poleg najboljse zemlje v Evropi za poljedelstvo in zato je tam vojna in zato jo bodo sprejeli v EU, kar bo seveda ostalo od nje, ko bo konec vojne.
Mislim, da Evropa dela stratesko napako, ker ne razvija pospeseno alternativnih virov energije. V preteklosti se je to hitreje razvijalo. Lahko bi v 20 do 40 j letih nadomestila uvoz nafte s tako energijo. Ampak seveda se bo Velika Britanija upirala, dokler ima svojo nafto, ker nihce ne gleds, ksj bo cez 50 let, ampak kaj lahko poberejo danes.
V Sloveniji ima Prekmurje idealno lego za industrijsko rejo govedine ali svinjine zaradi ravnine in blizine evropskim trgom. Tam bi lahko mirno (po korporacijski logiki) gojili nekaj 100 000 glav zivine. Predstavljaj, kaj bi to pomenilo za podtalnico in za kolicino pitne vode.
Pol Slovenije je pod gozdom. Veliko je visoko kvalitetnega lesa, kot je bukev, hrast, kostanj. Ta les je po moje premalo izkoriscen za high end talne obloge, kot je parket in pohistvo, ker bi Slovenija lahko iz njega naredila par mocnih podjetij, in ne le izvazala lesno maso, ki jo potem oplemenitijo drugje. Ampak slej ko prej bo kaksna velika firma odkrila ves ta les in ga lahko na hitro izcrpa. Saj je pogozdovanje, ampak v Evropi clear cut (ko vse postrgajo, do prakticno golih tal), ni dovoljen, cez Atlantik pa je. Sledi erozija, zemljo odnasa, in ceprav pogozdujejo, ni vec isto, ker je vse drevje iste starosti in gozd se vec ne razvija normalno.
Slovenija je imela rudnik Urana, ki ga je razvila v sodelovanju z amerisko firmo. Postrgali so, kar se je dalo, potem pa Sloveniji prepustili, da sama popravlja stvari v prvotno stanje.
Zagovorniki nuklearne energije zadnja leta mocno trkajo na vrata raznih vlad. Slovenija ze ima NEK, in to na potresnem obmocju. Kaj ce se jo odlocijo povecati. Itak naj bi jo zaprli, pa so se potem odlocili, da ji podaljsajo rok.
Ce bodo pa razvijali kemicno industrijo, kot pravi VN, potem se pa itak lahko pokrizamo glede okolja. Ne da sem proti industriji, ker ta konec koncev prinese denar, ampak morali bi previdno izbirati med industrijami, ki se jih pospesuje.
VN ve vec o drugih podrocjih, ki jih lahko izkoriscajo. Upam, da bo kaj vec povedal o tem.
Ce bo TTIP sprejet, kar jaz mislim, da bo, bodo pobrali vse. Slovenija ima le toliko prednosti, da je majhna, zato so tudi surovine relativno omejene, korporacije pa hocejo veliko,. Mislim, da smo mi vsi se precej naivni in ne dojemamo vseh daljnoseznih posledic tega sporazuma. Kolikor razumem, naj bi ZDA tudi diktirale Evropi in njenim delavcem delovne pogoje, ki so, milo receno, slabi. Strinjam se s tem, da se ukini placevanje malice in prevoza in cas malice, vendar ne z vsemi njihovimi drugimi delovnimi pogoji. In seveda, cene bodo sle gor. Opazam, da je ze zdaj velika razlika v ceni glede na to, kje je bil izdelek narejen, v Sloveniji ali v tujini, potem bodo po mojem cene se visje, dohodki pa ne nujno.
Mislim tudi, da bo en dan pocilo. Mogoce se ne kmalu, a bo, ko se nam bo to nebrzdano crpanje Zemlje mascevalo in bomo dali moznost kaksni drugi vrsti, da nas nadomesti, ali se bo civilizacija zrusila do neke mere in bomo spet zaceli skoraj od zacetka.
Evropa ima nafto. v Severnem morju jo crpata Norveska, ki prakticno zivi od nafte, in Velika Britanija, ki v prihodnje namerava povecati crpanje v taki meri, da bi bila samooskrbna za nafto. Ukrajina ima nafto in zemeljski plin, in zaradi tega dvojega poleg najboljse zemlje v Evropi za poljedelstvo in zato je tam vojna in zato jo bodo sprejeli v EU, kar bo seveda ostalo od nje, ko bo konec vojne.
Mislim, da Evropa dela stratesko napako, ker ne razvija pospeseno alternativnih virov energije. V preteklosti se je to hitreje razvijalo. Lahko bi v 20 do 40 j letih nadomestila uvoz nafte s tako energijo. Ampak seveda se bo Velika Britanija upirala, dokler ima svojo nafto, ker nihce ne gleds, ksj bo cez 50 let, ampak kaj lahko poberejo danes.
V Sloveniji ima Prekmurje idealno lego za industrijsko rejo govedine ali svinjine zaradi ravnine in blizine evropskim trgom. Tam bi lahko mirno (po korporacijski logiki) gojili nekaj 100 000 glav zivine. Predstavljaj, kaj bi to pomenilo za podtalnico in za kolicino pitne vode.
Pol Slovenije je pod gozdom. Veliko je visoko kvalitetnega lesa, kot je bukev, hrast, kostanj. Ta les je po moje premalo izkoriscen za high end talne obloge, kot je parket in pohistvo, ker bi Slovenija lahko iz njega naredila par mocnih podjetij, in ne le izvazala lesno maso, ki jo potem oplemenitijo drugje. Ampak slej ko prej bo kaksna velika firma odkrila ves ta les in ga lahko na hitro izcrpa. Saj je pogozdovanje, ampak v Evropi clear cut (ko vse postrgajo, do prakticno golih tal), ni dovoljen, cez Atlantik pa je. Sledi erozija, zemljo odnasa, in ceprav pogozdujejo, ni vec isto, ker je vse drevje iste starosti in gozd se vec ne razvija normalno.
Slovenija je imela rudnik Urana, ki ga je razvila v sodelovanju z amerisko firmo. Postrgali so, kar se je dalo, potem pa Sloveniji prepustili, da sama popravlja stvari v prvotno stanje.
Zagovorniki nuklearne energije zadnja leta mocno trkajo na vrata raznih vlad. Slovenija ze ima NEK, in to na potresnem obmocju. Kaj ce se jo odlocijo povecati. Itak naj bi jo zaprli, pa so se potem odlocili, da ji podaljsajo rok.
Ce bodo pa razvijali kemicno industrijo, kot pravi VN, potem se pa itak lahko pokrizamo glede okolja. Ne da sem proti industriji, ker ta konec koncev prinese denar, ampak morali bi previdno izbirati med industrijami, ki se jih pospesuje.
VN ve vec o drugih podrocjih, ki jih lahko izkoriscajo. Upam, da bo kaj vec povedal o tem.
Ce bo TTIP sprejet, kar jaz mislim, da bo, bodo pobrali vse. Slovenija ima le toliko prednosti, da je majhna, zato so tudi surovine relativno omejene, korporacije pa hocejo veliko,. Mislim, da smo mi vsi se precej naivni in ne dojemamo vseh daljnoseznih posledic tega sporazuma. Kolikor razumem, naj bi ZDA tudi diktirale Evropi in njenim delavcem delovne pogoje, ki so, milo receno, slabi. Strinjam se s tem, da se ukini placevanje malice in prevoza in cas malice, vendar ne z vsemi njihovimi drugimi delovnimi pogoji. In seveda, cene bodo sle gor. Opazam, da je ze zdaj velika razlika v ceni glede na to, kje je bil izdelek narejen, v Sloveniji ali v tujini, potem bodo po mojem cene se visje, dohodki pa ne nujno.
Mislim tudi, da bo en dan pocilo. Mogoce se ne kmalu, a bo, ko se nam bo to nebrzdano crpanje Zemlje mascevalo in bomo dali moznost kaksni drugi vrsti, da nas nadomesti, ali se bo civilizacija zrusila do neke mere in bomo spet zaceli skoraj od zacetka.
Evropa razvija alternativne vire energije a je problem, ker je ta elektrika dražja kot kot elektrika pridobljena iz ostalih virov. Mislim pa da je v Nemčiji že kar velik odstotek energije pridobljen iz alternativnih virov. Na splošno pa Evropa nima veliko rudnega bogastva. Res je mi imamo veliko gozdov je pa problem, ker ne znamo narediti takih izdelkov iz lesa, ki bi se prodajali kot na primer Italijani. Imamo gozd a smo delali pohištvo, ki milo rečeno ni bilo za nikamor zato so lesna podjetja povečini propadla. Problem je tudi to ker lesna podjetja pri nas velikokrat niso delala končnih izdelkov ampak so prodajala recimo opažne plošče in podobno.In Slovenija kot taka ne more narediti par podjetij, ker če niso podjetja v privatni lasti prej ali slej vse propade. Zato nam je EU tudi naložila plan privatizacije, ki se sedaj hvala bogu izvaja.
No pri plačevanju malice, prevoza in časa malice bi tukaj pri nas pa tudi na splošno v Evropi naletela veliko nasprotovanje sindikatov. V tradicionalnih "welfare state" državah kot sta na primer Francija in Italija prav zaradi tega ne morejo sprejeti ustreznih reform, ki bi državo gospodarsko dvignile. Tega ne bi doživela v UK kjer imajo zaradi sprememb, ki jih je uvedla M. Thatcher višjo g. rast kot drugje. Iz Italije in Francije se ljudje prav zaradi tega množično izseljujejo. Francozov se je recimo izselilo več kot 2 mio. med drugim tudi v Kanado največ pa v UK kjer v angleških medijih navajajo London celo kot Severni Pariz.
Sem videl kakšna škoda se dela pri kopanju skrilavcev iz katerih delajo nafto v Alberti. To je res katastrofa a zato morate pač voliti ljidi, ki temu nasprotujejo. Se pa bojim, da se večina političnih strank v Kanadi s tem strinja, ker so dobički ogromni naftna podjetja pa tradicionalno zelo vplivna.
Seveda pričakujem argumentirano repliko.
BTW. Drug mesec dobim 2 in tretjo 3 generacijo sorodnikov iz Kanade in prav gotovo jim bom omenil da tukaj piše tudi njihova sonarodnjakinja 😉
0
fiddlestics 19.10.2014 ob 17:28
A kaksnih par ljudi, ki bi se vzeli skupaj in zaceli izdelovati kakovosten parket in pohistvo, se pa ne more najti v Sloveniji? Res ne razumem, da tega bogastva lesa nihce ne zna izkoristiti. Saj ne mislim, da bi vse postrgali in pustili skodo, ampak s premisljeno izbiro dreves. Seveda na tak nacin ne mores delati izdelkov za siroki trg, ampak za zgornji del trga bi jih pa mirno lako.
Tega o Francozih v Londonu pa nisem vedela. Prav zanimivo, glede na to, da so tradicionalni ovrazniki. A lahko kaj vec napises o tem?
Voli vsak tistega, ki mu da kruh. Desni so na vladi ze dolgov drzavi in v Alberti in dokler bodo tisti v naftni indyustriji zaradi zasluzka razred zase, toliko casa bodo volili za njih. Ce bi ti delal tam gor in bi imel bruto 100 000 na leto ali vec, za koga bi volil? Za tistega, ki bi ti dal pol manjso placo, a bi vedel, da bo tudi tvojim potomcem dobro, ali za tistega, ki ti zdaj daje bajno placo, za potomce pa ni vazno?
Tvojim sorodnikom raje pokazi lepote, mene pa ni treba omenjati. Kako pa ves, da nisem ena od njih?
A kaksnih par ljudi, ki bi se vzeli skupaj in zaceli izdelovati kakovosten parket in pohistvo, se pa ne more najti v Sloveniji? Res ne razumem, da tega bogastva lesa nihce ne zna izkoristiti. Saj ne mislim, da bi vse postrgali in pustili skodo, ampak s premisljeno izbiro dreves. Seveda na tak nacin ne mores delati izdelkov za siroki trg, ampak za zgornji del trga bi jih pa mirno lako.
Tega o Francozih v Londonu pa nisem vedela. Prav zanimivo, glede na to, da so tradicionalni ovrazniki. A lahko kaj vec napises o tem?
Voli vsak tistega, ki mu da kruh. Desni so na vladi ze dolgov drzavi in v Alberti in dokler bodo tisti v naftni indyustriji zaradi zasluzka razred zase, toliko casa bodo volili za njih. Ce bi ti delal tam gor in bi imel bruto 100 000 na leto ali vec, za koga bi volil? Za tistega, ki bi ti dal pol manjso placo, a bi vedel, da bo tudi tvojim potomcem dobro, ali za tistega, ki ti zdaj daje bajno placo, za potomce pa ni vazno?
Tvojim sorodnikom raje pokazi lepote, mene pa ni treba omenjati. Kako pa ves, da nisem ena od njih?
Ja očitno se že ne morejo zbrati, če se nič ne dogaja na tem področju. Problem je tudi velika konkurenca v lesni industriji na svetu. In težko je prodreti in uspeti. So pa nekatera mala podjetja, ki že uspevajo tako, da upam, da se bo tudi na tem področju zgodil preboj. Seveda na dolgi rok. So pa davki tako tukaj kot v EU na splošno visoki in to je zavora podjetništvu c čimer se ti seveda ne boš strinjala. EU zato tudi ni več gospodarsko konkurenčna in je gosp. zaostala. To je tudi glavni razlog zakaj se sedaj pogajajo za TTIP. Z kanado je podoben sporazum CETA še za potrditi v Evropskem in nacionalih parlamentih.
Hja za koga bi volil je težko reči, ker nisem v takem položaju. Po moje nisi ena izmed mojih sorodnikov.
18.10.2014 ob 7:21
Zato ne mislim kaj dosti debatirati, ker nima smisla. Eno je, da si tin a desni, jaz na levi sredini, drugo pa je, ce mi nekdo ze vnaprej rece, cesa ne smem, sam si pa dovoli isto.
Oglej si ta vzorec.
Leta 1988 sta ZDA in Kanada (Bush in Mulroney) sklenili FTA, po katerem naj bi se
1) koncale ovire pri prenosu in prodaji blaga cez mejo
2) uvedli pogoji za pravicno tekmovanje med drzavama
3) sprostitev pogojev za investiranje.
V bistvu je Kanada zelela prost dostop do ameriskega trga, americani pa kanadske naravne vire.
1. Tocka se je koncala tako, da carina se danes obstoja,
1. In 2. Tocka sta se koncali tako, da so ZDA Kanadi nabile carino za les, ki je ode nod 4 glavnih izvozov drzave, in katerega ogromen potrosnik so prav ZDA. Namesto koncanja over, so Americani blokirali uvoz lesa iz Kanade. Namesto za pogoje za pravicno tekmovanje so ZDA uvedle visoko carino, in tako zascitile svojo lesno industrijo, V 90-ih letih je bila zaradi tega v Kanadi velika kriza v lesni industriji. Veliko lesnih podjetij je propadlo, in delavci so ostali na cesti. Ameriska podjetja so po FTA imela pravico, da izkoriscajo kanadske vire. V BC se je ljudstvo uprlo, ko je ameriska firma hotela stekleniciti kanadsko vodo, zato je taista firma po FTA imela pravico, da tozi provincijsko vlado, kar je tudi storila, za ogromne denarje. Americanom vec ne dovolijo, da bi kupovali kanadska zdravila, ki so cenejsa za americane in jih pumpajo, da niso tako varna kot ameriska, ceprav so enaka zdravila. O the stvareh ti lahko popisem se pa se strani, ampak bistvo vsega je, da je z FTA Kanada potegnila ta kratko, Amerika je pa dobila vse, kar je zelela. Kajsaso bile cello govorice, bod ZDA in resne debate, da bodo ZDA prikljucile Kanado, da bodo tako imele lazji dostop do naravnih virov.
Naslednji korak je bila NAFTA, enaka pogodba med Kanado, ZDA in Mehiko (Mulroney, Bush sr. in Salinas) leta 1994. 3 zelo razlicne drzave. Posledice za Kanado so bile, da so 10 000 podjetij prevzeli tuji investitorji in tako posredno zaceli diktirati kanadskim podjetjem. V 90-ih letih so podjetja padala kot domine in vsake par dni so odpustili po nekaj tisoc ljudi.
Zelo na kratko: ZDA so prisle do naravnih virov in kanadsi ritolizniki hodijo v Washington prodajat nafto in plin, ne glede na to, do kaksne skode prihaja v Kanadi zaradi tega. Daljnovodi, plinovodi se gradijo skozi naselja proti volji ljudi in s podkupovanjem, ce ne gre drugace, k ogre za ozemlja First Nations ( ne vem zakaj bi drugace oni iz ostrega nasprotovanja postal zagovorniki). O skodi, ki jo posegi povzrocajo zdravju, se ne govori, zdravnik, ki je naredil prvo studijo, je bil ob sluzbo. Gas jacki rastejo povsod, ljudem voda iz pipe zagori, ce ji pristavis vzigalico… Ampak ZDA dobivajo svoje naravne vire. Kanadske velike prehrambene mreze so skoraj povsem nadomestile ameriske, ki seveda prodajajo ameriske izdelke po visjih cenah kot v ZDA.
Mehika, ki je imela mesno industrijo, zdaj na veliko uvaza meso iz ZDA, ZDA so pa izgubile okoli cetrt milijona delovnih mest, ker so se preselila v cenejso Mehiko.
Mogoce se tebi vse to zdisprejemljivo; meni se ne.
Torej imava zdaj ze 2 sporazuma, ki sta bila pisana na roke ZDA ali bolje receno mednarodnim korporacijam, ki imajo sedez v ZDA.
Naslednji sporazum bo sledil temu vzorcu. Nekoc clovek idealizma (in sexy postave), a danes le se placanec internacionalnih korporacijskih lobijev Barak, pogoltni kleceplazec Harper in razdrobljena EU pod komando domacih korporacj bodo skovali predhodnico bodoce totalitaristicne drzave po vzoru ZDA, kajti, kdor dela pogodbe z ZDA, se mora njim pokoravati.
Vzporedno s severnoameriskimi sporazumi so se od leta 1951, pospeseno pa po 1993 sirili vplivi izbranih evropskih drzav z EU pogodbami. Od samega zacetka je bil namen EU catering velikim korporacijam. Kot so ustanovitelji rekli, je bil namen sirjenje trga za njihove firme.
V Evropo bo prisla povsem nova hrana. Kanada se je z EU tozarila vec kot 10 let, ker EU zaradi svojih rehulacij ni dovolila feedlotske govedina spitane z antibiotiki in drugimi farmacevtskimi “dodatki”. Zdaj bo vse to meso imelo prosto pot v Evropo. Kanada je imela mocno industrijo svinjine, ki je skoraj povsem propadla, a se zdaj pobira, z izvozom v Evropo, bo hitro prisla na prejsnjo raven. Vsi ti tisoci pujsev in govedine na enem mestu imajo skupno potrebo: VODO. Ceprav ima Kanada veliko ciste vode, jo zelo hitro izcrpava za a) crpanje nafte b) za zivinorejo. Konkreten primer. V kraj, kjer sta zivela moja starsa, je prisel feedlot, kar pomeni v konkretnem primeru 5000 – 1000 krav na priblizno 600x 600m. Pozabiva na smrad, ampak pomisliva na vodo. Koliko vode potrebuje 10 000 glav zivine? Ljudje so se uprli, drzava jim je po zakonu morala dati odvetnika, ki je trdil, dab o kraju zaradi potrebe feedlota zmanjkalo vode. Sredi procesa so odvetnika odstranili , ker je kazalo, dab o zmagal. Ze za casa procesa, to je tozbe, je feedlot izcrpal manjse jezero, ki je od tedaj suho. Potem so nadaljevali s crpanjem podtalnice, ki jo je zmanjkalo v 2 letih. Kraj se je zato za dvojno ceno na gospodinjstvo moral prikljuciti na drug kraj za oskrbo z vodo a ima se vedno premajhen pretok, da bi zadoscalo normalnim potrebam prebivalcev, vendar ima feedlot in njegovih 10 000 krav na razpolago vso vodo, ki jo zeli. Kako si predstavljas je tam, kjer je na desetine feedlotov na majhnem prostoru? Zaradi TTIP, bo tega ogromno, veliko vec kot danes in kraji bodo zaceli propadati zaradi pomanjkanja vode.
TTIP bo tudi dovolil velikim mednarosnim korporacijam iz Evrope, da crpajo kanadsko vodo in jo prodajaj kot ustekleniceno vodo. Kanada se bo morala zavezati, d ace bo spremenila zakone o varstvu, bodo evropske firme imele pravico toziti kanadsko vlado za odskodnine. In te, veva oba, ggredo v stotine milijonov. Da bi privabil investicije, je Harper crtal cello vrsto zakonov o varstvu okolja. Ce bodo kasnejse vlade zelele ponovno uvesti te stare zakone, jih bodo vse firme iz ZDA in EVrope lahko tozile. In tako naprej in tako naprej.
Racunaj, dab o Slovenija ali dobila moznost kot proizvajalka s super ceneno delovno silo, in dobaviteljica poceni vode in elektricne energije, mozno bo dozivela tudi svojo prvo industrijsko proizvodnjo mesa ali pa bo ostala se brez tistega, kar ima danes. Kar lahko ponudi, bodo izcrpali za cim manj denarja.
Nisem niti popraskala povrsine problemov, kaj sele, da bi se lotila politicnih implikacij, pa ze smrdi tale cela zadeva cez 2 kontinenta.
Glede na tisti clanek, ki sig a dal, na cello zadevo gledas le iz enega zornga kota: koliko in kateri tajkuni kradejo denar. TTIP je veliko sirsa problematika, katere posledice se ne zaveda vecina ljudi. Problemi s tajkuni se v primerjavi s TIPPom malenkost.