Ker me je tema zintrih=girala in bi rada prisla vprasanju do dna - od kod izvira strudelj oziroma zavitek? Ime in sladica kot taka?
Za enkrat vemo
strudel - naj bi prisel od nemske besede strodel = vrtinec
Wikipedija pove se tole
History[edit]
The first documented strudel recipe was a recipe of a milk-cream strudel (Millirahmstrudel) from 1696 in Vienna, a handwritten recipe at the Viennese City Library.[2][3] The Ottoman armies had brought the strudel to Vienna (see Siege of Vienna, 1529 and Battle of Vienna,
Nikolibolje, ce me prepricas, da je beseda strudelj slovenskega izvora, ti enega specem. ( resno mislim)
Nadev po tvoji zelji, ceprav meni najbolj uspe sirov 🙂
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/LPIC7004.jpg/220px-LPIC7004.jpg
Zame je štrudl. Ta najboljš jabolčni s skuto in rozinam, pa cimet.
0
nikolibolje 11.02.2015 ob 16:18
Spoštovana Saphire, ne jezi se. Vrašam, ali si mogoče jezikoslovka ?
No neglede na to in na trditve drugih sem prišla do sklepa, da je slovenščina najstarejši jezik v Evropi. Tudi prvi zapisi najdeni na lončenini in na stenah votlin so v jeziku, ki nam je blizu.
Ne želimn se preperati s teboj.
Še enkrat ti bom napisla tisti dve sorodni besedi. ŠTRUDELJ in ŠTURUKELJ.
Vesela bi bila, če bi mi dala naslov kakega nemškega spletnega etimoločkega slovarja.
Lep pozdrav ček .!
0
Saphire 11.02.2015 ob 16:25
Seveda se ne jezim, zakaj le 🙂 Vprasanje je iskreno, ponudba, da ti specem strudelj, pa tudi!
Strudelj in Strukelj sta si gotovo v sorodu.
2. Tole naprimer
http://www.koeblergerhard.de/derwbhin.html Deutsches Etymologische Woerterbuch
Vprašanje za nikolibolje - od katerega stoletja naprej po tvojem mnenju govorimo o slovenščini?
O katerih zapisih v katerih votlinah govoriš?
0
nikolibolje 11.02.2015 ob 17:38
Pisni viri datirajo iz pred 3,500 let pred kristusom. Morda še rej, saj so morali že nekaj časapisati, da je to postal običejen način sporočanja. Če je v tisti kameni dobi, nekdo pisal je moral pričakovati, da bodo drugi blali.
http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=240&cl=32 R.Pešič-1
0
Saphire 11.02.2015 ob 18:51
Avtor: nikolibolje
Pisni viri datirajo iz pred 3,500 let pred kristusom. Morda še rej, saj so morali že nekaj časapisati, da je to postal običejen način sporočanja. Če je v tisti kameni dobi, nekdo pisal je moral pričakovati, da bodo drugi blali.
http://www.magazin-tabloid.com/casopis/?id=06&br=240&cl=32 R.Pešič-1
Ok, ampak iz cesa je razvidno da je bil tisti nekdo Slovenec, ali Venet?
0
nikolibolje 12.02.2015 ob 8:12
Ker je napisano z venetskimi oziroma rasenskimi črkami (etruščanskimi). Seveda, napisano je v stari, stari slovneščini, (takrat ni bilo srbščine).
Vinčanska pisava se je ohranila, kot aktivna pisava do prevlade latinice. Ta stara pisava se je obdržala več kot 4,000 let. Delno se je ohranila v Cirilici in stari in novi grški pisavi.
Za etruščane sem se začela zanimati, ko sem v knjižnici našla knjigo "Etruščanka" napisala jo je italianka. Zanimiva knjiga. Dobila sem v roke tudi knjige etruskologov, vendar sem opazila, da ne razumejo jezika Rasenov. Obrnila sem se na literaturo našil venetologov. Na mah je bilo vje jasno.
Vedno več znansvtenikov z vsega sveta se pridružuje teoriji venetologov. Od tam, do naravnih semantičnih razlag naših imen in izrazov je bil samo še korak.
Vec o Vincanskem pismu. V bistvu me zanima povezava do Etruscanov - -- Venetov.
Old European / Vinča / Danube script
Origin
These symbols have been found on many of the artefacts excavated from sites in south-east Europe, in particular from Vinča near Belgrade, but also in Greece, Bulgaria, Romania, eastern Hungary, Moldova, southern Ukraine and the former Yugoslavia. The artefacts date from between the 7th and 4th millennia BC and those decorated with these symbols are between 8,000 and 6,500 years old.
Some scholars believe that the Vinča symbols represent the earliest form of writing ever found, predating ancient Egyptian and Sumerian writing by thousands of years. Since the inscriptions are all short and appear on objects found in burial sites, and the language represented is not known, it is highly unlikely they will ever be deciphered.
Symbols dating from the oldest period of Vinča culture (6th-5th millennia BC)
http://www.omniglot.com/images/writing/vinca1.gif
Common symbols used throughout the Vinča period
http://www.omniglot.com/images/writing/vinca2.gif
Other Vinča symbols
http://www.omniglot.com/images/writing/vinca3.gifhttp://www.omniglot.com/writing/vinca.htm Old European Vinca writing
0
Saphire 12.02.2015 ob 10:14
Kar je tice Etruscanov, je Mario Alllinei predlagal povezavo z madzarscino, kar pa je bilo ovrzeno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_language Etruscan Language
Ce te zanima, si poglej http://en.wikipedia.org/wiki/Camunic_language Camunic Language Alphabet varianto severno etruscanske, ki je najbolj sorodna vincanskim znakom.
Da se nakratko vrnemu k strudlju - ce prav razumem, trdis, da je slovensicna v bistvu najstarejsi, torej pra-jezik , in na podlagi tega so vse besede slovenske -- i.e. nemci so si izposodili besedo strudel iz slovenscine in ne obratno ?
Kar je tice Etruscanov, je Mario Alllinei predlagal povezavo z madzarscino, kar pa je bilo ovrzeno.
http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_language Etruscan Language
Ce te zanima, si poglej http://en.wikipedia.org/wiki/Camunic_language Camunic Language Alphabet varianto severno etruscanske, ki je najbolj sorodna vincanskim znakom.
Da se nakratko vrnemu k strudlju - ce prav razumem, trdis, da je slovensicna v bistvu najstarejsi, torej pra-jezik , in na podlagi tega so vse besede slovenske -- i.e. nemci so si izposodili besedo strudel iz slovenscine in ne obratno ?
.....
pa še vrtnice se najdejo nekje v tej zgodbi, ki ji, priznam, ne zmorem več slediti 🙂
Sam komentarček - dobre ste, punce, da vse to preučujete, debatirate, res! S sklonjeno glavo priznavam, da se meni ne da in čakam na končno prevladuječe mnenje 🙂
0
nikolibolje 13.02.2015 ob 7:38
NO, seveda, se ve da Saphire Madjari trdijo, da so to njihove črke, čeprav so na hitrih in gibčnih konjih prijahali izpod Urala šele v 9. in 10 stoletju. Prej so samo ropali, enako kot vsi vrli junaki in današnji velenarodi.
Delno ali na nek način pa imajo prav. Sedanji pojarljeni narod, ki je bil pred prihodom svoboden, je vse to napisal in narisal.
Me prav zanima, kaj vse znajo Madjari prebrati od napisanega.
Morda imaš kakšen vir !
Podobno je s Srbi. Narod pred prihodom Srbov je vse to v tisočletjih pred tem napisal in narisal. Srbi imajo prednost pred Madjari, ker govorijo slovanski jezik, in marsikaj razumejo oziroma, tako kot slovenci, sklepajo na pomen napisov, zapisov..
Po DNK-ju ni videti, da se bistveno razlikujejo od svojih sosedov. Po moje je mogoča samo ena razlaga. To je, da je bilo prišlekov bolj malo.
In zakaj trdim, da so napisi slovenski. Zato ker lahko razvozlamo napise s cele evrope. Napisi iz Vinče so toliko srbski ali madjarski kolikor je Konstantinopel, Bizanc, Istambul turški.
Vinčarska pisava dokazano izvira iz 5. tisočletja pred kristusom. Kako bi bile to lahko madjarske Rune.
Jaz madjarske zgodovine, zgodovine ogrov ne poznam. Jo morda poznajo Madjari. ?
Imaš kakšen vir. Bilo bi zanimivo !
Lep ozdrav !. in prijetno pustovanje.! Včeraj sem pozabila na Ta debeli četrtek.
0
? 13.02.2015 ob 9:21
Zakaj uporabljaš izraz Madjar in Madjari?
0
? 13.02.2015 ob 12:19
Avtor: nikolibolje
In zakaj trdim, da so napisi slovenski. Zato ker lahko razvozlamo napise s cele evrope. Napisi iz Vinče so toliko srbski ali madjarski kolikor je Konstantinopel, Bizanc, Istambul turški.
Zakaj tukaj ne uporabiš slovenskega imena Carigrad?
0
Saphire 13.02.2015 ob 13:54
Nikolibolje, mislim, da vincanskih napisov ni uspel razvozlati se nihce, ker so preprosto prekratki, ce pa imas kaksen primer prav tako o podobnosti vincanskih in etruscanskih zapisov, bom zelo vesela.
Lep petek ti zelim!
Nikolibolje, si vedela da živi ljudstvo madžarskega izvora tudi ob Nilu?
http://en.wikipedia.org/wiki/Magyarab_people Magyarab - Wiki
Carigrad je pa prelepo mesto.
Si brala Pamuka?
0
nikolibolje 13.02.2015 ob 16:25
joj, joj, kako ste me razveselili. Po vrsti. .
Zakaj pišem Madjar. pišem Kej je Jud, jid jidiš, judeja. Slovenci rečejo žid. Ne vem zakaj. Ungarija Hungarija Hun ali Un. Oni. Mi črke dž nimamo. Skupina dž pa ni dž. Prav imate, da tudi DJ ni dž. Torej smo na istem. Včasih ko ni bilo tako, piši kot govoriš, ko je bil automobil in radio. in radi in diameter, je bilo tako. Sedaj je že vse mogoče in se gibljemo proti ploščatemu jeziku.
Carigrad. Grad carja, Carsko mesto. Lep izraz. Poanta je bila, da mesto ni od vekomaj turško in si turki ne morejo lastiti zgodovine. Enako si ne morejo ne srbi ne bosanci ne madjari lastiti pisave, ki je slovenska. Pa čeprav stanujejo v Carigradu.
Pripomba je na mestu in sem jo vesela.
Micika nisem vedela, da madjari stanujejo ob nilu. Verjetno pa ti ne veš, da so bili glavni kovinarji v bakreni dobi v egiptu slovenci, o čemer pričajo slovenski napisi najdeni v okolici piramid.
Saphire ni res, da bi bili napisi prekratki. Morda bi bili če se nebi natančno prilegale črki veničanski in etruščanski pisavi. S pomočjo več tisoč napisov v enaki pisavi so vsi napisi berljivi. Ko ponovno naletim na vinčansko pisavo in branje le te prilepim linck.
Draga Nikolibolje, saj ne iščemo črke đ v slovenski abecedi. Imamo tudi druge besede kot so džamija, džezva, bridž, džungla in vse znamo lepo po slovensko zapisati.
Carigrad je bil pa cesarsko mesto še preden so Turki v 11. stoletju prvič vzpostavili lastno oblast. http://sl.wikipedia.org/wiki/Carigrad Wiki piše o Carigradu: V svoji dolgi zgodovini je bil prestolnica Rimskega cesarstva (330–395), Vzhodnega rimskega ali Bizantinskega cesarstva (395–1204 in 1261–1453), Latinskega cesarstva (1204-1261) in Osmanskega cesarstva (1453-1922)
O Slovencih kot kot glavnih kovinarjih v bakreni dobi v Egiptu pa tudi prvič slišim. Lepo bi bilo, če bi svojim zapisom priložila tudi kakšne linke.
Nekaj se mi tudi sanja o povezavi Metalne in Litostroja z Asuanskim jezom 🙂
Bolj poznam usodo aleksandrink. Ti je znano?
0
nikolibolje 13.02.2015 ob 17:44
Če ti pišeš džungla ni po slovensko, ampak piši kakor govoriš.
Jungle on Tioman Island, Malaysia
A jungle is land covered with dense vegetation dominated by trees,
Srbi pišejo Džon in pomeni podplat ali Marion Mitchell Morrison (born Marion Robert Morrison; May 26, 1907 – June 11, 1979), better known by his stage name John Wayne,
Če ti pišeš džungla ni po slovensko, ampak piši kakor govoriš.
Jungle on Tioman Island, Malaysia
A jungle is land covered with dense vegetation dominated by trees,
Srbi pišejo Džon in pomeni podplat ali Marion Mitchell Morrison (born Marion Robert Morrison; May 26, 1907 – June 11, 1979), better known by his stage name John Wayne,
Pomensko pa to nikakor ni isto (džungla in pragozd).
0
fiddlesticks 13.02.2015 ob 18:22
Madzari niso prisli sele pred 1000 leti, ampak so v resnici ze dolgo na svojem ozemlju. Posameznih vjaskih vpadov ne moremo steti kot priselitev nnaroda. Genetsko so zelo blizu Avstrijcem, Slovencem in Hrvato in seveda tudi Cehom in Slovakom. Ceprav naj bi Madzarscina sodila v isto skupino jezikov kot Finscina, si genetsko niso kaj dosti blizu.
0
Saphire 14.02.2015 ob 6:44
Nikolibolje, prav v tem je problem, v kratkosti zapisov in v simbolih, ki se ne ponavljajo. Ce dr. Pesic trdi, da se vsi vincanski simboli pojavljajo tudi v etruscanski abecedi IN OBRATNO, bi morali narediti pri desifriranju vsaj korak naprej. Vendar ne poznam primera.
Si mogoce kdaj brala Ime Roze ( Il Nome della Rosa) Umberta Eca? Tisti del,kjer se Viljem in Adso trudita razvozlati sifrirano sporocilo ( cigar pomena, tudi ko je razvozlano, ne razumeta, dokler ni prepozno)? Skratka, obstajajo metode.
Za primer, ena najbolj poznanih tablic.
http://files.abovetopsecret.com/images/member/916f3ec7869a.png
0
Saphire 14.02.2015 ob 6:48
Prehitro oddala... Na primer, spodnja tablica bi lahko prikazovala rastiline, zivali in skoraj gotovo 2 posodi oz pripomocke za kuhanje ....
iz tega bi lahko sklepali, da gre za recept. 🙂
Ko smo ze pri strudlju, kateri ti je najljubsi? Kot sem rekla, ce bova uspeli kaj dokazati, ti ga z veseljem specem 🙂
0
nikolibolje 14.02.2015 ob 6:53
Draga Fiddlesticks od kje ti ta vest o večnosti madjarov v Evropi. Če bi bilo tako, bi vsi govorili madjarsko. In vsi napisi bi ibli v madj.... Tudi kakšna vest o madjarih bi bila znana že v starem veku o njih..
Že dolgo je znano v jezikovnih krogih, da ne silijo več finščine in madjarščine skupaj. Finščino prištevajo k inuitski jezikovni skupuni.
delno drži tvoja vest, da imajo madjari podobni DNK kot ostali na narodi, (če so sploh narodi) saj so za sedli in zasužnili prvotne prebivalce, avtorej vseh pisnih ostankov in demokratičnih vrlin družbe.
Tudi Avstrici niso prav ni narodni, to so ponemčeni karantanci.
Draga Fiddlesticks od kje ti ta vest o večnosti madjarov v Evropi. Če bi bilo tako, bi vsi govorili madjarsko. In vsi napisi bi ibli v madj.... Tudi kakšna vest o madjarih bi bila znana že v starem veku o njih..
Že dolgo je znano v jezikovnih krogih, da ne silijo več finščine in madjarščine skupaj. Finščino prištevajo k inuitski jezikovni skupuni.
delno drži tvoja vest, da imajo madjari podobni DNK kot ostali na narodi, (če so sploh narodi) saj so za sedli in zasužnili prvotne prebivalce, avtorej vseh pisnih ostankov in demokratičnih vrlin družbe.
Tudi Avstrici niso prav ni narodni, to so ponemčeni karantanci.
Pragozd ali gošča se reče po slovensko !
V bistvu cenjeni profesor Mario Allieni zagovarja teorijo o starodavnosti Madzarov.
The Hungarian translation of my book Etrusco: una forma
arcaica di ungherese, il Mulino, Bologna, 2003, has been
published by ALL PRINT Kiadó, Budapest, 2005, with the
title: Ancient link: the Magyar-Etruscan linguistic relationship
http://www.continuitas.org/texts/alinei_etruscan.pdf Etruscan - an archaic form of Hungarian
0
Saphire 14.02.2015 ob 8:06
Allinei :
WHY WERE ETRUSCANS MAGYAR?
(1) ARCHAEOLOGY, since the years Seventies, has concluded that
the ancestors of the Etruscans, the so called VILLANOVIANS (from
the name of the Central-Italian culture of VILLANOVA, of the
beginning of the 1st millennium) came from the Carpato-Danubian
area. The archaeologist who has contributed the most to this
discovery is the American Hugh Hencken.
(2) The Villanovians and their predecessors Proto-Villanovians
were characterized, among other things, by cremation. Cremation
originated in central Europe with the so called Urn Fields.
The earliest Urn Fields in central Europe are the Hungarian ones
(Hencken).
(3) Moreover, Carpato-danubian influences on Italian prehistory
began much earlier:
(A) Starting from the 3RD MILLENNIUM, Italian prehistory sees
“an almost continuous presence of central-European influences”
(Barfield).
(4) In the 2ND MILLENNIUM, the so called Bronze Age
“Terremare” in the Po Valley (Emilia), and the artificial hills of
Bronze Age settlements in the Danube plain (e.g. Tószeg) are
“remarkably similar” (Barfield
(5) Archaeological evidence for Carpato-Danubian influences on the
prehistory of Northern Italy is actually such as to make one think of
an “ACTUAL INVASION … of the Po Valley by people coming
from East”(Barfield, cf. Cardarelli).
OBBLIGATORY CONCLUSION:
In the light of the PCT, the Carpato-Danubian people who
exercised so much influence on northern Italy in the course
of the 3rd and 2nd millennium, and who became the
Villanovians of the 1st millennium, can only be the heirs of
the conquerors of Hungary in the 3rd millennium, that is
Magyars who had been accultured by Turkic élites.
11.02.2015 ob 15:43