☕ Stetje krvnick

Uf, mogoce pa ni tako grozno slabo, ker za tri izpostavljene genetske skupine pokazejo zgodovinske lokacije od okoli leta 1600 naprej, ker lahko spremljas po obdobjih 50 let, kako so se razseljevali. To pa je zanimivo. In znotraj Slovenije sem od testiranih genetsko najblizje relaciji Skofja loka - Idrija. Kdo bi si mislil!

In mi se pritozujemo nad tezkim zivljenjem.

Enkrat sem tu omenila prednika Jakoba, ki se je pri 44ih porocil. Ne morem reci 100%no, ampak glede na vse podatke, je bil zelo verjetno starejsi brat mojega prapraprapradeda Johanna. Ko sem omenila njegovo poroko, sem mislila, da je do oltarja korakal s proznim krakom in z mlado, zardevajoco nevesto na roki. V resnici je bila zgodba cisto nasprotje od mojih predstav Zena ni bila ne zardevajoca, ne mlada. Bila je sveza vdova. Recimo ji Micka. Ko se je prvic porocila, je bila komaj ven iz otrostva in prvega otroka je rodila pri 17letih. Bila je zgodnja pomlad, ko se je rodil otrok, deklica, ki je se isti dan umrl. Ziveli so na vasi ob velikem gozdu in najblizji vecji kraj je bil skoraj 6 kilometrov stran, na drugi strani gozda. Do tja sta vodila 2 kolovoza: en skozi gozd, drug ob njem, skozi sosednji zaselek. Vse skupaj me spominja na Rdeco kapico. Ko je novorojencica umirala, so jo zavili in odnesli na krst v vas na drugi strani gozda. Pot jim je vzela vsaj uro in pol. Kako jim je padlo na pamet, da so komaj rojenega in umirajocega otroka vlekli skoraj 6 km dalec, da so ga krstili? So jim bile druzbene norme in cerkvene zahteve res bolj pomembne kot umirajoc novorojencek?

V naslednjih 13 letih je Micka rodila se 4x in vsi otrpci so takorekoc sproti umirali. Se ena deklica je umrla nekaj ur po rojstvu. In tudi njo so zavili in odnesli skoraj 6 km dalec na krst. To se mi zdi kot avtomatsko, robotsko dejanje, da se izpolnijo pricakovanja kultnega vodje, saj ce bi si sami drznili misliti na otrokovo dobrobit vsaj tistih nekaj ur zivljenja, ki so mu bile namenjene, bi ga zagotovo vzeli v narocje in mu poklonili mir in toplino.

Ko je bila Micka pri 35ih petic noseca in se ji je trebuh zacel obliti, ji je umrl moz. Stirje otroci mrtvi, moz mrtev, starsi mrtvi - Micka je bila verjetno na dnu. Kako je prezivela tiste 4 mesece do poroda? Je sploh se videla prihodnost, smisel zivljenja? Kljub temu je vztrajala in rodila prvega zdravega otroka. Kje je zivela v mesecih po mozevi smrti, ne vem. Ko je bilo deklici 4 mesece, jo je k oltarju popeljal moj prednik. Preselila se je k njemu, kjer je njen edini preziveli otrok odrasel in se porocil. Z Jakobom nista imela otrok. Tudi Mickina prezivela hcerka ni imela srece v zivljenju. Z mozem sta imela 5 otrok, a so samo trije preziveli otrostvo. Ko je bilo najmlajsi 5 let, sta oba z mozem dobila kolero in umrla na isti dan.
Ko vidim take zgodbe, me je kar sram, da nam je danes tako lahko.

Jakob se je porocil leta 1790. Vse napisano se je dogajalo proti koncu 18. stoletja in rvo tretjino 19. stoletja, to je pred in med Presernovim casom.

Oh Jezus tole se pa res bere kot ena depresivna knjiga. Ja eni nasi predniki niso imeli nic kaj lepo. Moja praprapra teta Josepina (to je tista ki se je porocila s tistim ki je preganjal mlade in mladoletne sluzkinje, baje tudi shizofrenik) njeno zivljenje in kariera je se dokaj lepo bilo. Ce pomislis kako so zenske trpele se 150, 200 let nazaj s temi porodi, in koliko jih je umrlo pri tem. Zakaj je toliko otrok umiralo pri porodih takrat, mislis da zaradi neprimerne hrane, higiene? Moja prababica jih je rojevala 100 let nazaj ta zadnji se je rodil tam leta 1925 in imela je 14 otrok, 12 se jih je rodilo popolnoma zdravih, samo zadnja dva sta umrla, baje sta bila dvojcka, verjetno sta se rodila predcasno in takrat ni bilo inkubatorjev.

Nekje sem brala, da se je smrtnost pri porodih mocno zvisala, ko so vaske zenske zamenjali zdravniki. Sosede, ki so pomagale pri porodu, so pomagale samo eni zenski. Ko so zdravniki prisli na sceno, so hodili od pacienta do pacienta, do porodnice, ne da bi si vmes vsaj umili roke in tako so zenske zacele umirati zaradi sepse. Jaz to kar verjamem, saj ce gledas primitivna plemena, zenske na porodih ne umirajo po tekocem traku. Vsake toliko gotovo katera umre in verjetno ne zaradi sepse, ki je kosila do 19. stoletja, ampak to ni norma, sicer bi ze zdavnaj izumrli.

Ampak kot gledam rodovnik, nase zenske niso umirale na porodih. Samo za eno sumim, da bi lahko umrla med ali po porodu. Umirali so majhni otroci. Ampak nekje v prvi polovici 19. stoletja se je to umiranje otrok mocno zmanjalo. Zenska, ki jo opisujem zgoraj, je imela neverjetno nesreco v zivljenju in je v tem izjema, zato mi je padla v oci. Moji predniki so imeli po vecini velike druzine in od sredine 19. stoletja med njihovimi otroki ni bilo vec skoraj nobene smrti. Po 6, 8, 11 otrok in vsi zdravi ko dren.

Nasle sem se ene sorodike,ki so jim otroci umirali po tekocem traku. To je bilo konec 19. stoletja v Poljanski dolini. V druzii je bilo 11 otrok. Prezivela sta dva. 9 jih je umrlo, od tega 4 leta 1894. Ti stirje so bili stari od 3 do 9 let. Morali so imeti kakse genetske okvare, da so bili tako sibki, ali pa so bili tako zelo podhranjei, ker 9 od 11 otrok je dalec nad povprecjem tudi za tiste case. Iscem, katera boleze bi jih lahko pokosila. Za tiste case se omenja veliko tuberkuloza.

Tu je nekaj linkov o epidemijah v sloveskem prostoru.

https://www.rtvslo.si/moja-generacija/novice/druzba/kako-so-se-v-preteklosti-borili-s-kuznimi-boleznimi-ukrepi-se-skoraj-ne-razlikujejo/540280 epidemije

https://www.ljubljana.si/sl/mestna-obcina/revija-ljubljana/cepali-so-ljudje-kakor-bilke-pod-koso/ epidemija 2

http://www.cek.ef.uni-lj.si/u_diplome/groselj243.pdf epidemije 3

Po moje jih je tako masovno pobila jetika.
V teh koncih je kar odnesla cele družine. In tudi čas je pravi.

@ niso vsi Ce se ti da, ali lahko vec napises o tem? Kaksne so bile okoliscine, da je toliko druzin zbolelo, so bili kaksni konci Poljanske doline bolj prizadeti kot drugi? Od kdaj do kdaj priblizno je bilo nahuje?

Lahko bi bila katerakoli, tudi kakšna "navadna" otroška bolezen. Pa res ni nujno, da so imeli kakšne genetske bolezen, že podhranjenost je dovolj za velkko smrtnost.

Kolikor sem jaz seznanjena iz pripovedovanj ljudi v Poljanski dolini in potem čez Črni vrh proti Rovtam Vrhniki in Logatcu je jetika tukaj najbolj razsajala
konec 19. in v začetku 20 stoletja . + - 20 let. Tukaj je precej grobov v katerih je pokopana mati in 2, 3,4, 5 otrok. Vzrok smrti pa je jetika.

Seveda to moje vedenje bazira na pripovedovanjih nekaterih ljudi v tistih koncih.
Dobro bi bilo pregledati še kakšno statistiko, ki pa je verjetno v dunajskih arhivih.

V teh hribih in dolinah ni ravno vladalo obilje. Otroci so bili slabše hranjeni. Namesto da bi se sadje sušilo, se je kuhalo žganje. Za zdravnika ni bilo in tudi če bi bilo ni bilo ravno pomoči pri jetiki.

Hvala. Nisem vedela, da je bila podhranjenost tako huda in da je bilo tudi tam toliko alkohola. Druzina, ki sem jo omenila, je zivela v okolici Sovodenj. Kako se sklanja Sovodenj?

IMENOVALNIK Kdo ali kaj? Sovodnje

RODILNIK Koga ali česa? Sovodenj

DAJALNIK Komu ali čemu? Sovodnjam

TOŽILNIK Koga ali kaj? Sovodnje

MESTNIK O kom ali o čem? o Sovodnjah

ORODNIK S kom ali s čim? s Sovodnjami

Hvala. Nasi recejo: gremov Sovodenj ali v Sovodenj je bilo to in to, zato nisem bila prepricana, kako je prav.

,,,,, 😆 😆 hvala za smeh.

Najprej sem mislila, komu se da brat te čreva............. pol pa pristaneš na slovenšTini. 😆

Ti bom jaz dala slovenšTino 😛

Pa ti prav sklanjaj!!! če ti jo to čudno 😆

Hmm, jaz bi rekla kdo ali kaj Sovodenj, Sovodnja, Sovodnju, Sovodenj, o Sovodnju, s Sovodnjem.

Kam greš? Grem na Sovodenj. Kje je to bilo? Na Sovodnju. Kje si se peljal? Čez Sovodenj.

Je razlika med Sovodenj in Sovodnje.
Sovodnje so na Primorskem.

Sovodenj leži pa na Gorenjskem in se sklanja drugače kot Sovodnje.

Jaz sem ji napisala za Sovodnje, ker me je zanje vprašala.

Vprasala sem za Sovodenj, a ker nisem bila prepricana, kako se prav sklanja, sem pristala na Primorskem. Mislila sem na kraj Sovodenj v Poljanski dolini. A ves, ce gres od Gorenje vasi naprej, mimo Hotavelj, potem se cesta razcepi. Na levo gre v Ziri gor po tistih ridah, na desno prides dol Sovodenj. Te Sovodnje sem imela v mislih.

Nisem vedela, da so na Primorskem Sovodnje.

Ajoj Polanci... imajo svojo govorico, narečje.. Črko G izgovarjajo kot H

Tam je nekoč živela Desa Muck (kako jo občudujem) in je napisala, kot zna samo ona, da edino v Poljanski dolini ne najdeš pri ženski točke G. 🙂
Če sploh obstaja (to bo vedel SB 😛 ) Noooooo Poljanke imajo točko "H" 😆 😆

Sem mislila bol duhovito napisat, pa upam da štekate. 🙂

Aja Sovodenj poskusiva:

IMENOVALNIK Kdo ali kaj? Sovodenj

RODILNIK Koga ali česa? Sovodnja

DAJALNIK Komu ali čemu? Sovodnju

TOŽILNIK Koga ali kaj? Sovodnja

MESTNIK O kom ali o čem? o Sovodnju

ORODNIK S kom ali s čim? s Sovodnjim

Hvala. Torej je moski edninski samostalnik. Ne vem, zakaj sem mislila, da je zenski mnozinski.

Si pa res ena tepka. 🙂

A ni ona živela v enem drugem koncu - v Žabnici, med Kranjem in Škofjo Loko?

Pa sem. Verjetno zaradi bliznjih Hotavelj, ki je podobna beseda, a se cisto drugace sklanjajo, jaz sem pa mislila, da se Sovodenj enako sklanja..V te nesrecne Hotavlje so me se kot mladoletnico enkrat zvlekli na novoletni ples in bila je cista katastrofa. Jaz se na polko nisem znala poskakovat. Pa crno kot v rogu, ce si stopil iz ven, v vas, tam v tisti luknji noter. Takrat so se mi Hotavlje do smrti zamerile.

Ne, Kinny je rekla, da zivi zraven Zabje vasi. Verjetno v Srednji vasi, na drugi strani Sore.

Tudi meni se zdi da je Muckova živela v Žabji vasi. V Poljanski dolini.

Zdaj živi v Mokronogu.

V našem koncu je tud težko najdet črko g.

Najšibkejši G govorijo v Horici!

Kje točno v tvojem koncu?

13

Pri tej najlepši ženski so krvničke dodobra premešane.

Hvalla za tole, SB, Sem zdele predvajala staršema, ki sta prišla po ovinkih na obisk. 🙂
Mal sta pissdakala, ker ni pred bajto u nulo skidan.... pa mami je našla 3 pajčevine. Pa kopalnica - ona bi kar pucala.

"A lahko pustiš mati vse pri miru?" Zvečer bom dala cunje prat in glancala kot norec!

Pa smo bili na soncu..... ju pelem okol, ker točnoo vem kje je sonce. Zdaj sta se speljala nazaj v LJ. A si še kdo taako oddahne. 😛

Ali je mozno, da jaz nisem jaz?
Imam skupino 48 sorodnikov, ki so vsi med sabo v sorodu in z mano, in vecina si nas deli dele 1., 6., in 7. kromosoma, kar pomeni, da imamo par skupnih prednikov, ki sta nam poklonila te 3 dele. Sorodniki so naslednje:
16 Fincev,
7 Poljakov
7 Nemcev
6 Anglezev ( ki so povecini vzhodna Evropa pomesani z domacini)
4 Cehi
2 Rusa
2 Norvezana
1 Latvijec
1 Romun
1 Italijan
1 oseba z muslimanskim imenom, crnogorskim priimkom, a ni nic od tega, je SV Evropa.

Kar me skrbi, je da na tem seznamu ni niti 1 samega Slovenca. Tudi ce gledam sorodstvene vezi naprej, se vedno vraca k zgornjim ljudem. Mamino stran in pol ocetove imam precej poslihtano. Tako da problema tu ni. Ampak, ali je mozno, da moj oce ni sin svojega oceta? Vem, da je sin svoje mame, res pa z ocetom ni imel nicesar skupnega v nobenem smislu besede. In oce ga je mlatil, da je bil ves lisast. Enkrat je zaradi tega celo pobegnil od doma in sestra mu je na skrivaj nosila hrano, ker je edina vedela, kje se skriva. Do smrti sta ostala najboljsa prijatelja. Je bil sploh njegov??? Od kje se je vzel?

Pa se to. Iscem neko centralno tocko teh drzav, kot tezisce trikotnika. Je mozno, da bi bila Poljska in so se potomci razselili v druge zgornje drzave?

Si mi že dvakrat razlagala pa mi še vedno ni čisto jasno...
Tile sorodniki so po genih takih narodnosti ali po kraju rojstva?

Če prav razumem, so to tvoji bolj ali manj bližnji živeči sorodniki. Slovencev potem ni med njimi, ker (še) noben ni poslal svojega DNK tem podjetjem... Ali pač? Ali mogoče za kakega svojega sorodnika iz Slovenije veš, da je poslal pa ga DNK podjetje ni "priznalo" kot tvojega sorodnika?

O, ena detektivka se je oglasila. Super!. Ti ljudje so takih narodnosti. Zato Americane, Angleze, Nemce in podobne jemljem z rezervo, ker se je veliko ljudi tja doselilo. In zato vedno preverim kaj so po narodnosti. Recimo, zgornji Finci so ali 98 do 100% Finci. Tista dya manjkajoca 2% so Vzhodna Azija, kar v takem primeru pomeni plemena kot so Samojedi in drugi Eskimom podobni na skrajnem severu Rusije. Ali Meliha, muslimanka, v resnici Baltik, SV Evropa (Rusija in okolica) in malo Zidinje. (Verjetno tega se sama ni vedela, dokler se ni testirala).

Ja, to so moji ziveci sorodniki. Presenetljivo veliko Slovencev se je testiralo. Enega poznam v zivo od rojstva in zivi v Sloveniji. 4 so tako bliznji sorodniki, da vemo, kdo smo in smo se ze vse pogovorili. Potem imam se veliko testiranih sorodnikov, ki jih osebno ne poznam, a je povsem jasno, kam sodijo in so Slovenci in tudi zivijo v Sloveniji. V vsaki liniji jih imam nekaj in vedno so prikazani kot bolj bliznji kot neslovenci. Ampak tu, v tej liniji ni niti enega, ki bi bil Slovenec. Ko sem vsakega od teh ljudi odprla in pogledala njegove sorodnike, so bili na seznamu vedno eni in isti ljudje, to je ti zgornji, plus se kaksen ducat Fincev in ene par Rusov, Poljakov in Nemcev in 2 Hrvata. Ampak spet nobenega Slovenca. Ko recem narodnost, s tem mislim na prevladujoco narodnost. Recimo Hrvata sta delno z Balkana, ostalo je SV Evropa.

Do zdaj ne poznam nobenega Slovenca sorodnika, ki bi poslal svoj DNK, za katerega bi se izkazalo, da ni moj sorodnik.

Za vsakega cloveka vidis, na katerem kromosomu se z njim ujemas, tocno mesto, to je od kje do kje na posameznem kromosomu. Z bliznjimi sorodniki se ujemas na vec kromosomih in odsekov je vec in so daljsi. Bolj so sorodniki oddaljeni, manj kromosomov imas skupnih in skupni koscki na njih so krajsi. Ce je nekdo bolj oddaljen sorodnik, pogledam, s katerim od meni poznanim bliznjim sorodnikom se ujema po genih in kje, pa tudi firma mi da seznam njegovih genetskih sorodnikov. Do tu vse v redu. Problem nastane pri tej zgornji skupini. Njihovi kromosomi se ne ujemajo z nobenimi od mojih bliznjih sorodnikov. In noben moj bliznji sorodnik ni na seznamu, se pravi, niso v sorodu z njimi. Zato mi ni jasno, od kje so se vzeli in se bolj, zakaj nobenega Slovenca ni v njej. Po blizini imamo glede na cM (ta enota meri dolzino odsekov na kromosomih) skupen par prapra starih starsev in bolj nazaj, odvisno od posameznika.

Ne vem, kaj naj si mislim. Da so bili šlampasti in zamešali vzorce? Kaj so ti vsi prisodili enake sorodnike po očetu ali samo en?

Niso bili slampasti, ker imam vsega na seznamu skoraj 2000 sorodnikov in vsi drugi v drugih linijah, kar sem jih pregledala do zdaj, so cisto pravilno dploceni. Poleg tega je na seznamu vec ljudi, ki so se testirali pri vec razlicnih firmah, tako kot jaz, in za te ljudi so enaki rezultati pri vseh teh firmah. Ne vem. Bom se raziskovala. Je pa res zelo cudno.

Potem bi bilo pa res možno da tvoj oče ni sin svojega očeta. Sploh če praviš, da se sploh nista čutila. ( Sicer so bili vsi odnosi v Avstroogrski precej na hladni strogi osnovi-sploh vzgoja! )
In da ga je ded celo dajal na nek način na stranski tir.

Mogoče kakšna skrita družinska zgodba, za katero je vedela samo babica, ded pa jo je slutil.