PRIJAVA / REGISTRACIJA
registracija za sodelovanje ni potrebna, a če si želiš rezervirati ime in se družiti z ostalimi člani, se bo potrebno registrirati ;)
Čvek 123
Dobrodošli na čvek 123.
NOVA TEMA

Status zupnikov leta 1950


leskova mast :: 20.11.2020 ob 7:04
Mogoce se kdo spomni, da sem pred tedni pisala o sorodnici, ki se je pred tocno 100 leti selila s 4 otroci za mozem v ZDA. No, eden od njenih vnukov se je d..al testiratti in trenutno zaseda castno 6. mesto mojih najblizjih sorodnikov. In ker sem ga potrdila, so mi poslali cel kup materiala o njih. Med drugim kompleten izvod casopisa, ki je izsel nekega dne leta 1950 v enem glavnih avstralskih mest. Konkretnih krajev in imen ne bom navedla zaradi moje zasebnosti - omenjeni so ze vsi mrtvi. V casopisu je daljsi clanek o grozni komunisticni Jugoslaviji. Clanek omenja starejsega sina te sorodnice, ki je bil leta 1950 ze odrasel in je sluzboval kot zupnik v enem vecjih ameriskih mest. In potem pravi, da medtem ko on uziva versko svobodo v ZDA, da so njegovega brata v komunisticni Jugoslaviji ravnokar obsodili na 6 let jece samo zato, ker je zupnik. In tako je s svojo obsodbo postal eden od 600! zupnikov, ki trpijo v jugoslovanskih komunisticnih zaporih. Zdaj me pa zanima, ali je v Jugoslaviji sploh bilo 600 cerkva? In kaj je resnica? Namrec, tisti del o enem od sinov kot zupniku v ZDA je res, ampak po mojih informacijah doma ni ostal noben sin, in noben se ni vrnil iz ZDA, zato ne more biti brat. Kakor je ta del zlahte se danes pobozen, bi pa lahko bil kaksen bratranec, za katerega ne vem. Ampak v bistvu me zanima, kaj menite, je bilo res leta 1950 zaprtih 600 zupnikov ali je to le propagandni clanek? So jih tolerirali, preganjali, kaj je bilo res? Se enkrat, clanek je iz avstralskega casopisa.
Mici :: 20.11.2020 ob 7:12
Ja, seveda so jih preganjali. Tako kot so jih Nemci med drugo svetovno vojno izganjali iz Slovenije, pa tudi pošiljali v kacete.
Za začetek bo vikica, dalje pa iščem popoldan, ko pridem iz službe. Mogoče so kje konkretne številke.

https://sl.wikipedia.org/wiki/Rimskokatoli%C5%A1ka_cerkev_v_Sloveniji#RKC_na_Slovenskem_po_drugi_svetovni_vojni
vednonesramen :: 20.11.2020 ob 12:46
Mogoce se kdo spomni, da sem pred tedni pisala o sorodnici, ki se je pred tocno 100 leti selila s 4 otroci za mozem v ZDA. No, eden od njenih vnukov se je d..al testiratti in trenutno zaseda castno 6. mesto mojih najblizjih sorodnikov. In ker sem ga potrdila, so mi poslali cel kup materiala o njih. Med drugim kompleten izvod casopisa, ki je izsel nekega dne leta 1950 v enem glavnih avstralskih mest. Konkretnih krajev in imen ne bom navedla zaradi moje zasebnosti - omenjeni so ze vsi mrtvi. V casopisu je daljsi clanek o grozni komunisticni Jugoslaviji. Clanek omenja starejsega sina te sorodnice, ki je bil leta 1950 ze odrasel in je sluzboval kot zupnik v enem vecjih ameriskih mest. In potem pravi, da medtem ko on uziva versko svobodo v ZDA, da so njegovega brata v komunisticni Jugoslaviji ravnokar obsodili na 6 let jece samo zato, ker je zupnik. In tako je s svojo obsodbo postal eden od 600! zupnikov, ki trpijo v jugoslovanskih komunisticnih zaporih. Zdaj me pa zanima, ali je v Jugoslaviji sploh bilo 600 cerkva? In kaj je resnica? Namrec, tisti del o enem od sinov kot zupniku v ZDA je res, ampak po mojih informacijah doma ni ostal noben sin, in noben se ni vrnil iz ZDA, zato ne more biti brat. Kakor je ta del zlahte se danes pobozen, bi pa lahko bil kaksen bratranec, za katerega ne vem. Ampak v bistvu me zanima, kaj menite, je bilo res leta 1950 zaprtih 600 zupnikov ali je to le propagandni clanek? So jih tolerirali, preganjali, kaj je bilo res? Se enkrat, clanek je iz avstralskega casopisa.

Za Jugoslavijo ne vem koliko je bilo krščanskih cerkva, ima pa Slovenija 2800 verskih objektov verjetno je v to všteto tudi kapelice ampak če malo karikiramo ima praktično vsaka vas cerkev poleg tega je veliko manjših cerkva kjer nimajo bogoslužja, cel kup podružničnih cerkva itd itd, da bi jih takrat bilo 600 župnikov zaprtih je malo verjetno sploh pa, da bi bil razlog zapora zato ker je župnik mi je malo mimo, lahko, da je bil zaprt, ker takrat je bila cerkev ločena od države in to dobesedno, kakršnokoli agitiranje proti oblasti je bilo sankcionirano in lahko, da je ta župnik ob nepravem času na nepravem mestu rekel nekaj kar nekomu ni bilo všeč ampak tudi to se mi zdi malo verjetno, če se mu je to zgodilo 1950 lahko, da je imel nekaj prtljage še iz vojnega obdobja, ki je prišlo v naplačilo po vojni.
verouk v šoli :: 20.11.2020 ob 13:01
Kolikor se jaz spomnim, je bilo pred osamosvojitvijo Slovenije samo v Sloveniji okrog 1300 delujočih cerkva. To pomeni, da so se v njih opravljali bolj ali manj redni obredi.
Splača se prebrati Kocbekove dnevnike, kjer je zaznati, da je bila kmalu po osvoboditvi cerkev enakopravni politični partner.
Otroci so imeli celo v šoli obvezen predmet verouk. Ne vem pa natančno do kdaj. Ali do 1952, 53 ali 55. Do 1952 pa zagotovo.
RKC imperij ZLA :: 20.11.2020 ob 13:17
Ali je bilo v Jugoslaviji sploh 600 cerkva, je vprašala, haha.
pravilno :: 20.11.2020 ob 14:00
Avtor: RKC imperij ZLA
Ali je bilo v Jugoslaviji sploh 600 cerkva, je vprašala, haha.

.

Zakaj haha, vse je zanimivo brati. Saj bo dobila svoj odgovor.Vsak nekaj povem nekaj napiše, prmej,
še vedno se učimo zgodovino Slovenije.
Mici :: 20.11.2020 ob 14:16
Katoličani niso bili samo v Sloveniji, še več jih je bilo na Hrvaškem, bili so tudi v Bosni, Vojvodini, in zagotovo v vseh republikah nekdanje SFRJ. Poleg tega je delovala tudi vzhodna katoliška cerkev, kristjani so pa tudi pravoslavci, evangeličani in makedonski pravoslavci. Zagotovo sem še koga pozabila.
Porajkel, o katerih duhovnikih je bilo govora v članku?
Župnik je v katoliški cerkvi v Sloveniji specifičen izraz za glavnega duhovnika v župniji. Potem so tukaj še kaplani, zatem duhovniki višjega reda kot so dekani, arhidiakoni, pomožni škofje in škofje, ne pozabimo pa tudi na redovnike in redovnice in laične brate.
vednonesramen :: 20.11.2020 ob 14:52
Avtor: Mici
Katoličani niso bili samo v Sloveniji, še več jih je bilo na Hrvaškem, bili so tudi v Bosni, Vojvodini, in zagotovo v vseh republikah nekdanje SFRJ. Poleg tega je delovala tudi vzhodna katoliška cerkev, kristjani so pa tudi pravoslavci, evangeličani in makedonski pravoslavci. Zagotovo sem še koga pozabila.
Porajkel, o katerih duhovnikih je bilo govora v članku?
Župnik je v katoliški cerkvi v Sloveniji specifičen izraz za glavnega duhovnika v župniji. Potem so tukaj še kaplani, zatem duhovniki višjega reda kot so dekani, arhidiakoni, pomožni škofje in škofje, ne pozabimo pa tudi na redovnike in redovnice in laične redovnike.

Na Hrvaškem je verskih objektov RKC vsaj 3x več kot v Sloveniji.
Hrvati in mi imamo večino teh objektov še izpred osamosvojitve in tudi pred WWII
Mici :: 20.11.2020 ob 14:55
In Hrvati so po vsaj po mojem vedenju bolj katoliški narod kot Slovenci.
leskova mast :: 20.11.2020 ob 16:24
Sem sla se enkrat pogledat. Naslov clanka je Komunisti sp dali se enega jugoslovanskega zupnika v jeco. Clanek omenja samo katolike in ta clovek ni bil cisto navaden vaski zupnik, ampak na visji poziciji v Ljubljani. Pred kratkim ga je Slovensko Ljudsko Sodisce obsodilo na 6 lett zapora zaradi sodelovanja v Katoliski Akciji. (Kaj je bila katoliska akcija? Clanek ne pove.) Obsodba Oceta XY poudarja dejstvo, da je pozicija (njegovo delovno mesto) eno najbolj nevarnih v drzavah za Zelezno Zaveso, v katerih dominirajo komunisti. Oce ZZ, predhodnik oceta XY na tej funkciji je bil lani obsojen na x stevilo let (veliko vec kot moj zlahtnik).
Tu sem naredila napako. Tisk se na nekaterih mestih skoraj zliva in se pozno je bilo in sem videla 600 namesto 300. Namrec pise, porocilo pravi, da je preko 300 (katoliskih) zupnikov v jugoslovanskih jecah. Porocilo pravi tudi, da jih obravnavajo izredno ostro. Sklepam, da je clanek namenjen zlasti stanju v Sloveniji.

Osebno sem bila takega mnenja kot VN, da jih sicer niso marali, a da samo dejstvo, da so zupniki, ni moglo biti razlog za zaporno kazen, in da so tisti z resnimi kaznimi imeli kaksno maslo na glavi. Bom prebrala vse, kar boste napisali, pro in kontra. Resnica je verjetno, kot obicajno nekje na sredini.
Mici :: 20.11.2020 ob 16:33
Lojze Grozde je bil član KA.

KA v Wiki

Tukaj imaš nekaj več o njih

Katoliška akcija
Mici :: 20.11.2020 ob 16:38
citat:

Da je takšnih sodnih zgodb na stotine, je jasno najmanj od objave prelomne študije Cerkev na zatožni klopi (Družina, 2005), v kateri je zgodovinarka dr. Tamara Griesser Pečar dokazala, da je revolucionarna oblast samo od konca vojne do leta 1961 obsodila 429 duhovnikov, od katerih jih je bila velika večina (339) kaznovanih z zaporno kaznijo, nekateri (73) pa z denarno.

https://www.druzina.si/icd/spletnastran.nsf/clanek/peticija-za-rehabilitacijo-duhovnikov?Open
vednonesramen :: 20.11.2020 ob 16:46
Težko je razložiti v nekaj stavkih kaj je Katoliška akcija.
Njen namen je bil vzbujati pravo katoliško duhovnost in uveljavljati katoliška socialna načela, zato je veljal njen boj liberalizmu, sekularizmu in socializmu.
Do leta 43 se ni direktno zoperstavljala takratnim borcem proti fašizmu, po tem letu in ko je Nemčija prevzela oblast v državi je pa odkrito novačila krščansko mladino v kontrarevolucionarne enote ( Domobrance, Belogardiste itd) za boj proti takrat že partizanom oz. borcem proti fašizmu.
leskova mast :: 20.11.2020 ob 16:58
Najprej mi ni bilo jasno, zakaj je cerkev proti socializmu, ki se vendar zavzema za isto kot naj bi se Katoliska akcija. Po clanku sodec, je slo za turf war - ozemeljsko vojno. Operacijski prostor cerkve je bil zaradi novih nazorov ogrozen in zmanjsan. In ce se ti zmanjsa terirorij, zgubis ekonomsko moc. Isto kot ZDA in Kitajska ali ZDA in Rusija. Tak citat iz linka pove vse: "Cerkev je v spopad z modernim idejnimi tokovi, ki so ji krčili prostor delovanja v
družbi, poslala aktivnega katoliškega laika, ki bi se bil zaradi ljubezni do svoje vere pripravljen za Cerkev potegovati v laičnih ustanovah, kamor ima kot državljan neoviran dostop." Vecna borba za oblast. Kdo bo koga?
leskova mast :: 20.11.2020 ob 17:01
Kolikor malo vem o teh stvareh, se se najbolj strinjam z VNjem.
Mici :: 20.11.2020 ob 17:06
Sicer niso bili vsi obsojeni člani in simpatizerji KA, verjetno sploh velika večina ne.
vednonesramen :: 20.11.2020 ob 17:09
Kolikor malo vem o teh stvareh, se se najbolj strinjam z VNjem.

Tudi jst ne vem dosti, se pa učim
leskova mast :: 20.11.2020 ob 17:22
{regledala sem prvi link. Mici, pravis, da so bile obtozbe precej splosne, nekaj, kar se nasplosno ve, a v prvem linku proti Jeglicu leta 1959 so obtozbe zelo konkretne. Kot jih jaz vidim, segajo od trapastih nesmislov ( o kontarcepcij in sreci v zakonih) do vmesavanja v drzavo (upiranje drzavni uciteljici na solskem izletu). Jaz bi prvic za to zadnje dala ostro svarilo, tistemu o kontracepciji in sreci bi se smejala. Ampak zupnik ne more imeti pravice, da se vmesava v drzavno obvezno solanje otrok. Clanek opisuje njegovo zivljenje pred in po vojni, med vojno [a nema tisina. Kaj je pocel takrat?
Ostalo bom prebrala kasneje, ko bom imela vec casa.

Če želite sodelovati na forumu, se prijavite ali registrirajte. Registrirani člani lahko na forumu sodelujejo tudi anonimno.