☕ Sorodniki 3

Verjetno so res kiksnili s tole Švedsko in to mogoče prav zaradi teh sorodnikov, ki so tja prišli v novejšem času.
Bodo že popravili sčasoma.
Zdaj me pa res počasi že mika se testirat. In to ravno tukaj, kjer si ti.
Upam, da bodo kakšne novoletne akcije.

Ze zelis najbolj tocne rezultate o izvoru, pojdi na Ancestry, ampak tam bos dobila bolj malo sorodnikov. Ce zelis veliko sorodnikov, a ne nujno najbolj tocne etnicne rezultate, pojdi na My Heritage, ceprav se mi zdi, da se je zadnja leta My Heritage v tem pogledu kar izboljsal.
Jaz sem povsod, ampak najvec hodim na My Heritage, kjer imam trenutno 3745 sorodnikov in ze po njihovih lokacijah in delno tudi po medsebojnih povezavah najdem vroce lokacije. Recimo zgoraj omenjena Katarina je na My Heritage. Dajo ti tudi kromosomske slike, da vidis, kje se s kom prekrivas in kdo vse drug se tudi prekriva z nekim sorodnikom na istem mestu kot ti, kar ti 100% pove, da imate vsi trije nekje v preteklosti isti par prednikov. Tega Ancestry nima. Ampak tole igranje s sorodniki pride postev samo, ce se ti da s tem ukvarjati. In imajo odlicna orodja za izdelavo druzinskega drevesa, a tudi Ancestry ima precej dobra.

Sem rodna pasemska krava Liska, ki se pretvarjam, da sem nekaj kar nikdar ni obstajalo. Slovenka.

Ancestry je objavil update. Zdaj sem 93% Jugovzhodna Evropa, specificno 90% Slovenka in 3% SZ Balkan in 7% Centralna in vzhodna Evropa, specificno SV Poljska ob Litvi. Crtali so Wales in pa Nemcijo, oziroma so to zajeli v Centralno in vzhodno Evropo.

Pri vsaki regiji kazejo a) najbolj verjetne lokacije in b) mozne lokacije. Tako pri Sloveniji kot verjetno lokacijo kazejo celo Slovenijo, a brez Prekmurja, kot mozno pa se Prekmurje in juzno Avstrijo.

Pri Centralni in vzhodni Evropi kazejo kot najbolj verjetno regijo predel Poljske vzdolz meje z Litvo, kot mozno pa kazejo se Litvo, Belorusijo, cisto zahodno Rusijo, célo Poljsko, célo Nemcijo do vzhodne Nizozemske, vzhodno in severno Avstrijo, SV Svico, Francijo ob Pfalzu, célo Cesko in célo Slovasko, zahodno Madzarsko, zahodno Ukrajino in severno Hrvasko (ob Madzarski meji, okoli Varazdina). Tako siroka mozna regija mi nic ne pomaga. Vecina mojih ukrajinskih sorodnikov ima tudi poljske, slovaske ali ceske prednike, kar je logicno glede na zgodovino Ukrajine. Prej so zahodni del teh regij dolocili kot germanske, zdaj so jih dali pod Centralno in vzhodno Evropo.
Ena stara mama je bila rojena v juzni Sloveniji. Ima pretezno slovenske in nekaj malega nemskih prednikov. Ampak prek nje imam na tone poljskih sorodnikov in precejsen delez teh je iz cistega JV Poljske, to je Tarnov, Rzeszov in na JV od tam proti tromeji s Slovasko in Ukrajino. Precej sorodnikov imam severno in juzno od Tater. Torej ocitno je neka poljska povezava. Sicer imam tudi nekaj poljskih sorodnikov vzdolz meje z Litvo. Vsi omenjeni sorodniki se iz My Heritage, ceprav tu pisem o najnovejsih rezultatih na Ancestry.
Po enem dedu imam dosti baltskih in precej vec finskih sorodnikov. Trije bliznji sorodniki, potomci enega mojega deda, imajo te iste finske in baltske sorodnike, ne pa tudi sorodniki na babicini strani. Domnevam, da so mi zato dolocili SV Poljsko. Ancestry pravi, da sem 2% SV Poljske dobila po ocetu, 5% pa po mamini strani.

Z 90% Slovenije se strinjam. Dobila sem jo po obeh starsih v enaki meri, pravi Ancestry.

3% SZ Balkana pravijo, da je najbolj verjetno juzna Slovenija, SZ Hrvaska - Gorski kotar, severno Primorje in do Plitvickih jezer (zame najlepsi kraj na svetu, tam sem bila samo 1x na poti z morja). Te kraje kazejo podobno kot 23&me. Kot mozne kraje pa kazejo se juzno Madzarsko ob hrvaski meji, severno Hrvasko ob madzarski meji in ozek pas, ki se vlece skozi Bosno in del Srbije do SZ Bolgarije. Zanimivo, ker imam nekaj bolgarskih sorodnikov, ki pa si z mano vsi delijo centralnoevropski del genov, zlasti iz Sudetov. Tudi skupne sorodnike imamo od tam.

Danes sem si ogledala se novo kromosomsko sliko na Ancestry. Zdi se mi, da ni v redu.

1 Kot receno, imajo 3 bliznji sorodniki na My Heritage plus 3 na Ancestry prav tako z mano skupne sorodnike v Litvi, Latviji, Estoniji in Finski. Pri meni je bolj poudarek po novem na Poljski vzdolz Litve in Belorusije, pri onih 3 pa na Latviji in Estoniji. Do tu vse v redu, ker razumem, da ne morejo reci, tvoja x pra stara starsa sta prisla iz te in te vasi stavilka toliko in toliko, predzadnja hisa s slamnato streho ob potoku, ampak lahko dolocijo samo regijo. Poleg tega, je nekdanja Litvansko-Poljska zveza obsegala obe tidve drzavi plus Belorusijo in vecino danasnje Ukrajine, torej se je narod sem in tja tudi kdaj selil.

Problem vidim v naslednjem: vsi clani te sorodstvene skupine se prekrivamo na 6. kromosomu. Ce dobim novega finskega ali baltskega sorodnika, ze naprej vem, da bo 6. kromosom v igri in vedno imam prav. Zdaj pa na Ancestry pravijo, da je moj 6. kromosom po obeh starsih slovenski, pac pa da so 3 drugi kromosomi v celoti in en na pol od tam gor, zame specificno SV Poljska, za moje sorodnike v tej liniji bolj Estonija in Latvija. Do zdaj sem govorila z enim Litvancem, s katerim imava neverjetnih 39cM skupnih in je zatrdil, da nima nobenega slovenskega prednika.

2 Podobna je zgodba s 3. kromosomom. Ta je zdaj po obeh starih slovenski. A kot receno, po moji babici z Rake imam cel kup poljskih sorodnikov. Prekrivamo se na tretjem kromosomu. Nekdo od genetskih sorodnikov je omenil, da je menda slisal nekaj o Poljski, a ne ve nicesar drugega. Zato sem govorila se z eno od mojih 3. kromosomskih sorodnic. Je Americanka, a je po rodu cista Poljakinja in trdi, da nima kaplje slovenske krvi, samo poljsko in nic drugega. Mimogrede, zelo simpaticna in prijazna gospa. In ona se prav tako na 3. kromosomi prekriva s potomci starih starsev moje babice.

3 zacetka mojega 16. in 19. kromosoma sta na Ancestry zdaj oznacena kot slovenska. A na FTDNA imam okoli 60 zidovskih sorodnikov, s katerimi se prekrivamo na teh dveh tockah. Zaenkrat ne vem ali se je kdo od nasih porocil k Zidom ali se je kdo od njih porocil z mojim prednikom, vsekakor imamo skupen par prednikov. Vsi njihovi predniki so ziveli na Poljskem in v Nemciji.

4 Del 9. in del 7. kromosoma sta prav tako oznacena kot slovenska, a za ta dva koscka specificno vem, od kje prihajata iz poznega 17. stoletja in ko recem specificno, mislim kraje v radiju 5 do 10 km. In ti kraji so dalec od Slovenije.

Se nekaj podobnih tezav se je naslo z novo kromosomsko sliko. Iz tega sklepam, da so tokrat na Ancestry naredili kar nekaj napak.

Jaj je to Slovenec? lmao

Tvoji so se navlekli pod Alppe iz Poljske.

Hretenič sprašuje, če bo lahko nath***l Katarino. Samo, če je sestrična.

Nehaj zajebavat po forumih in portaluh k. reten . Sooči se s svojim živlhenjem, ker je nekaj hudo narobe s tabo.

57% slovenskih moskih ima eno od podskupin haplogrupe R, in sicer okoli 36% R1a in okoli 21% R1b.

Haplogrupa R je nastala pred okoli 35 000 leti v centralni Aziji, verjetno na obmocju danasnjega Kirgizistana, Uzbekistana ali Tajikistana. Ni cudno, da za besede kot sta stanovanje, stanovati se vedno uporabljamo koren "stan". To so bili casi zadnje ledene dobe. Na severu se je razprostiral led cez obsezne dele Sibirije, na vzhodu so pot zapirale visoke gore Himalaje, tako jim ni preostalo drugega, kot da se obrnejo nazaj na jug. En del teh ljudi se je pomikal proti Indiji, drugi del proti danasnjemu Afganistanu. In tu nekje je prislo do mutacij, ki so haplogrupo R razdelile v R1 in R2. Skupina R2 se je usmerila proti Indiji, R1 pa proti danasnjemu Iranu in naprej v Evropo. Kmalu za tem se je tudi v skupini R1 zgodilo dovolj mutacij, da se je razcepila na R1a in R1b. R1a so se pomikali vzhodno vzdolz Kaspijskega jezera cez danasnjo Rusijo in Poljsko in vse do juzne Svedske. Danes je imenujemo slovanska haplogrupa. Kot receno, jo ima 36% Slovencev. To je dominantna slovenska moska haplogrupa.

R1b skupina pa se je preko danasnjega Irana pomikala proti Crnemu morju in ob njegovih vzhodnih bregovih usmerila preko danasnje Rusije, Ukrajine, Poljske, Slovaske, Ceske, Nemcije v zahodno Evropo. Danes ji recemo germanska haplogrupa, ceprav je v resnici dalec najbolj pogosta na Irskem, v zahodni Franciji in v severni Spaniji. Na Irskem in v zahodni Franciji preprosto zato, ker jim je tam Atlantik preprecil nadaljno pot. Verjetno je bilo enako tudi v Spaniji, a so dogodki zadnjih 1500 let tam spremenili disperzijo. En del R1b skupine se je celo vrnil v Afriko. Tako ima ta tako imenovana germanska haplogrupa tudi dva zepa dalec od zahodne Evrope. eden je v severni Rusiji blizu Urala, drugi pa na sticiscu Nigerja, Nigerije in Cada. Slabih 21% Slovencev ima to haplogrupo, ki je v Sloveniji na 3. mestu po stevilu moskih prebivalcev. Y haplogrupa se namrec prenasa samo po moski liniji.

Na poti v Evropo so vedno znova nastajale nove mutacije z vse manjsimi podskupinami, ki so postale tipicne za dolocene lokacije. Tako je v Sloveniji najbolj tipicna podgrupa R1a-Z282. Njeni zacetki segajo v stepe ob Kaspijskem morju, ko je iz R1a nastala podgrupa R1a-M417 pred okoli 7000 leti. Ta skupina danes velja za zahodno slovansko podgrupo in je najbolj pogosta pri Poljakih. A tudi v tej podgrupi je prihajalo do mutacij preko katerih se je pred okoli 5800 leti razcepila na dve glavni veji: Z93 in Z282. Prva se je kasneje pomikala proti Aziji, druga pa naprej v Evropo in je danes najbolj pogosta podgrupa med slovenskimi moskimi. Vendar ta skupina ni omejena le na Slovenijo. Relativno pogosta je po vsej vzhodni Evropi, v majhnih posamicnih zepih pa se najde tudi v Italiji in celo v Spaniji.

Leska, hvala za tole zgoraj. Res je izčrpno in dobro napisano.

Zanimivo da se najde v posamičnih žepih celo v Italiji in Španiji, ta podgrupa. Zanimivo bi bilo vedeti, če se je ohranilo kakšno narečje, ki spominja na slovenščino'
Sploh v Italiji.

Malo prebiram o Poljski, ce mi ze Ancestry pravi, da imam prednike od tam in kot zanimivost sem odkrila, da se je od sredine 15. stoletja na Poljskem in manj v Litvi in danasnji Belorusiji naselilo 30 000 do 40 000 Skotov.

Selitve so potekale od Poljsko-Litvanske zveze naprej to je od sredine 15. stoletja. . Ker so jim v Litvi dovolili, da se naselijo pri njih, so v zahvalo celo naredili sklad za stipendije za studij Litvancev v Edinburghu.

Najvec se jih je naselilo na Poljskem, kjer so bili predvsem trgovci na veliko in se bolj na drobno. Prodajali so predvsem blago za obleke, izdelke iz volne in lanene rute. Kramarji pa so prodajali predvsem drobne izdelke iz kositra in zeleza, kakor tudi skarje in noze. V stotih letih so skupaj z italijanskimi kramarji postali tako nadlezni, da so jim oblasti sredi 16. stoletja prepovedale vandrati in prodajati po drzavi. Prepoved ni imela nobenega ucinka; ze v nekaj letih je bilo enako kot prej, zato so oblasti prepoved ukinile, namesto nje pa za skotske trgovce uvedle visoke davke. V zacetku 17. stoletja so celo uvedli poseben urad, ki je bil zadolzen za vse zadeve v zvezi s skotskimi priseljenci. Predstojnik je bil Abraham Young.

Mnogi nekdanjih kramarji so po letu 1570 postali tudi nadvse uspesni placanci v poljski vojski. Pohvalili so jih, da ceprav v primerjavi s Poljaki delujejo zanemarjeno, je v vojski 2000 Skotov enakovredni 6000 Poljakom.

Od leta 1592 so lahko postali tudi uradni mescani/ drzavljani poljskih mest. Prvi jim je domovinsko pravico odobril Krakov. A pogoji niso bili kar tako. Vsak kandidat je moral placati 12 poljskih florinov, 1 musketo, tipicno pusko v 16. stoletju, vrecko smodnika in zaobvezati se je moral, da se poroci v 1 letu od pravice do drzavljanstva.

Vecina Skotov je prislo iz okolice Aberdena in Dundeeja. Naseljevali so se po celi Poljski in do 17. stoletja jih je bilo ze 30 000 do 40 000. Niso pa bili vsi Skoti pozitivna pridobitev, ce temu recemo tako. Nekaj let po koncu 30-letne vojne se je vecje stevilo Skotov pridruzilo svedski vojski, ki je pod Karlom X Gustavom napadla Poljsko.

Na splosno so se Skotje dobro asimilirali in nekateri so s trgovino obogateli, eden od njih je postal celo zupan Varsave. Do 18. stoletja jim je kralj nudil dolocene olajsave, ki so jih postopno ukinjali, ko so se priseljenci zlili z domacim prebivalstvom. Se danes obstojajo nekatera naselja, ki imajo v svojem imenu besedo skotska ali skotski. Zadnji novi skotski kraj na Poljskem z imenom Szkocja (Skotska) je bil ustanovljen leta 1824. Manj kot 100 let kasneje so se v popisu prebivalstva vsi njihovi potomci izrekli za Poljake.

Samo kot zanimivost: tudi ruski pesnik, pisatelj in slikar Lermontov je bil po ocetu skotskega rodu. Njegovi predniki so se pisali Learmonth in so bili med Poljaki, ki so se naselili na Poljskem dokler niso Rusi v eni od vojn zajeli njegovega prednika Georgea kot vojnega ujetnika, ki je potem ostal v Rusiji. Hahaha, kot moj ded vojni ujetnik v 1. sv. vojni, samo moj ded si je 2 ali 3 leta potem, ko so ga izpustili, premislil, pustil svojo Rusinjo in se je vrnil domov.

Tole me je pa zdaj presenetilo. Lermontov!
Kdo bi Škotom pripisal tako široko dušo. Zame je bil Lermontov do danes sinonim za rusko rahločutnost 🙂
No, očitno je pobral mamine gene.

In potem še bojite dvigniti telefonski klic z neznane številke, na netu pa objavljati vse, res vse o sebi, še DNK.

ne razumem jaz sem iz mešanega zakona med žensko in moškim

@presenečenje Tudi mene je presenetilo, njegov praded https://en.wikipedia.org/wiki/George_Learmonth George Learmonth je služil v ruski vojski.

@Yara
Hvala Yara. Zdaj sem pa še eno potrditev dobila, da pa je le pesnila tudi škotska duša. ne samo slovanska.
V članku namreč piše, da je bil še en pesnik pred tem v družini. Geni so pa le geni!

kopiram: Glede na družinsko zgodovino je George Learmonth potomec slavnega pesnika in preroka iz 13. stoletja, Thomasa Rimarja (znanega tudi kot Thomas Learmonth)

Dobila sem eno sorodnico v ZDA, pol Slovenko. Ime ji je Elisa. Na Ancestry pravijo, da je hci mojega bratranca in tudi povejo, na strani katerega starsa, ceprav se noben od mojih starsev ni testiral. In vsakic povejo pravilno. Po Elisinem rodovniku sodec je pravnukinja babicine starejse sestre Ane. To je tista babica, preko katere imam veliko poljskih sorodnikov. Ampak za Eliso pravijo, da ima 26 Slovenijo, 2% SZ Balkan in 3% vzhodno Cesko. Poljske ne omenjajo, jo pa pri meni. Babicina sestra, to je Elisina prababica Ana je imela nezakonsko hci Brunhilde. Brunhilde se je porocila na Stajerskem v sirsi okolici Maribora. Z mozem sta se odselila iz Slovenije. Njunemu sinu, mojemu mrzlemu bratrancu, je bilo ime Hermann Hans in on se je kasneje odselil v ZDA.

Zdaj iscem Brunhilde, kje bi se rodila. V mestu, kjer se je Ana porocila, se ni rodila, v enem bliznjem kraju tudi ne. Ne vem, kje naj jo iscem. Pregledala sem Krsko, ker je blizu Aninega rojstnega kraja, a je nisem nasla. Sem pogledala tudi v Celju, ker tam je zivel Anin in babicin stric, ki je imel uspesno podjetje in sem mislila, da se je Ana odselila k njemu ali da ji je kako drugace pomagal, a Brunhilde se ni rodila v Celju.

Ko sem gledala vpise v Krskem, sem naletela na dva nenavadna zapisa. Oba otroka sta bila nezakonska in sta se rodila v prvih 20ih letih 20. stoletja, torej je po zakonu dovoljeno napisati imena in priimke, a jih ne bom.

Prvi vpis se nanasa na otroka, deklico Z. Njena mati je bila dninarka iz Trsta. Kako je zenska iz Trsta prisla za dninarko v Krsko? Imela je italijanski priimek. Je bila najdenka iz trzaske sirotisnice? Ena soimenjakinja moje prapra babice je bila posvojena kot najdenka iz trzaske sirotisnice na Dolenjsko. So jih posvajali po celi Sloveniji?

Drug primer
Fantek R. se je rodil v jeci okrajnega sodisca Krsko prav tako nezakonski materi A. Njegova mama je bila c i g an ka. Ne brisatti, ker tocno tako pise v rojstnem listu. Za botra mu je sel, ocitno po sluzbeni dolznosti, sodni sluga R., po katerem je fantek dobil ime. Po nekem znaku v rojstnem listu domnevam, da se je temu fantku ali kateremu od njegovih potomcev kasneje uspelo asimilirati v sirso druzbo. Tega ni bilo tako malo. Moja prijateljica iz otroskih let je bila iz boljse in spostovane druzine in je bila po enem od starsev potomka c i ga nov.

V obeh zgornjih primerih in za veliko drugih otrok je bila babica Marija Zazula. Zazula je poljski priimek. Vem, ker tu blizu zivi vec druzin s tem priimkom. Kako in kdaj so Zazule prisli v Slovenijo?

Ko ze tavam okrog, sem naletela se na seznam 100 najpogostejsih priimkov v Sloveniji. Ceprav nas rodovnik v veliko vejah sega do 1649, so samo 4 priimki mojih prednikov na tem seznamu.

@presenečenje

Ena najbolj znanih ljbezenskih pesmi najvecjega skotskega pesnika Robbieja Burnsa. Presodi, kdo je bil bolj rahlocuten. (Vir: mypoeticside,com)

O my Luve's like a red, red rose
That's newly sprung in June:
O my Luve's like the melodie
That's sweetly play'd in tune!

As fair thou art, my bonnie lass,
So deep in love am I:
And I will love thee still, my dear,
Till a' the seas gang dry:

Till a' the seas gang dry, my dear,
And the rocks melt with the sun;
I will luve thee still my dear,
When the sands of life shall run.

And fare thee weel, my only Luve,
And fare thee weel a while!
And I will come again , my Luve,
Tho' it were ten thousand mile.

In se ena od Robbieja Burnsa. Ta je izredno popularna in mogoce si jo ze slisala. V izvedbi Roda Stewarta




In se v drugacni izvedbi. Danes je ena najbolj popularnih novoletnih skladb.

Joj, le kako bi lahko na tako mogočno in nevarno potovanje odšla iz Trieste do Gurkfelda? Oh te božje skrivnosti.

@Leska

👍👍👍🙏

Poučno ... rodoslovje 🙂

In ...

Lermontov! Naš človek! Za svobodo in pravičnost umrl zelo mlad! Naš Kristus! Junak našega časa.

Slava mu.

O čem sploh pišeš?????