😛 SKRIVNOST IMENA Komenda ( da ne bo le lelj težil s tem )

draga Slovenija, to temo smo že obdelali, skoraj do onemoglosti. Seveda se ne strinjamo. V tem je pravzaprav čar. Dajmo ponovno, upam, da se bodo drugi priključili.

Praviš da ni tako težka tem. O pa je, zelo težka.

Kaj pomeni aplenca? Poleg tega, da je prostor za obcino in trgovino? In ime za omendo pred sedanjim imenom?

Vpredno gremo naprej in pregledamo, kaj je že napisano zgoraj preberite tole :

Seveda pa stvari niso tako preproste, ker je potrebno upoštevati tudi vzvratne vplive sanskrta na razvoj evropskih jezikov, predvsem zahodnoevropskih, ker so se le ti pod vplivom vseh antičnih jezikov veliko bolj spremenili kot slovanski (t.j. »vzhodnoevropski«) jeziki. Če pri vsem tem tudi upoštevamo dejstvo, da so Evropejci prinesli v Indijo svoje jezike in ne obratno, bi bilo edino logično sklepati, da so Indoevropejci lahko le nekateri Azijci, nikakor pa to ne morejo biti Evropejci, razen tistih, ki so potomci azijskih povratnikov Hetitov, Ahajcev, Etruščanov, starih Grkov, Rimljanov in prvotnih Anglosaksoncev ter Germanov, ki so končno vsi potujčili večinsko venetsko prebivalstvo Evrope.

Nekateri bodo najbrž težko prebavili zadnjih nekaj stavkov. To je lažje razumeti, če se seznanimo s problemom IE kontakta, ter s tem v zvezi tudi upoštevamo jezikovne indikatorje, ki nam sugerirajo, kako naj bi nastali ne le sanskrt sam, ampak tudi evropski jeziki. Nekaj malega bo tudi pojasnila vsebina v naslednjem okencu, toda vse to je le vrh ledene gore, ki skriva veliko več informacij o tem vprašanju.

Dokler ni češki raziskovalec B. Hrozný okoli leta 1920 razvozlal hetitskih klinopisov jezikoslovci z izjemo antičnih grščine, latinščine in sanskrta niso imeli pravega občutka kaj šele znanja o tem kakšni so bili ali pa kako so zveneli jeziki predzgodovinskih vladajočih slojev, ki kot nam razkrivajo hetitski teksti, so takrat sprožili trende nastajanja novih narodov. Pravzaprav bi znanstveniki brez hetitskih klinopisov zelo verjetno še vedno verjeli v za lase privlečene IE teorije.

Eno vprasanje za nikolibolje.

Ce se strinjas s tem, da tudi Evropejci izviramo iz Afrike, me zanima, kako so nasi predniki prisli iz Afrike pred 40 000 in vec leti? Bark se niso gradili, za plavati je bilo predalec, obe celini sta se ze dolgo pred tem locili. Je pa bila se zasilna kopenska povezava na obeh skrajnih koncih Rdecega morja. Se biblija simbolicno ponazarja odhod iz Afrike preko Rdecega morja, seveda v svoji mitoloski verziji. .Jaz vidim le eno moznost: preko Azije.

Druga varianta, da smo se razvili v Evropi neodvisno od drugih ras ne more drzati, ker smo si genetsko povezani. Ce bi se razvili Evropejci neodvisno od drugih, med nami in drugimi rasami ne bi bilo vec skupnega kot med medvedom in levom. Poleg tega imamo genetsko Evropejci vec skupnega z Azijci kot z Africani, kar spet kaze na Azijo kot vmesno postajo med Afriko in Evropo. Kako potem ti to dejtvo razlagas?

Tistih nekaj Arijcev, ki so se pred nekaj tisoc leti doselili v severozahodno Indijo ne pomeni, da smo se Slovenci doseljevali mnozicno. Takrat sploh se ni bilo narodov, v danasnjem pomenu besede.ampak so bila plemena

Ampak pomen aplence me se vedno zanima.

Ja seveda se strinjam s teboj. Ljudje so prišli po kopnem. V času velike ledene dobe je bilo mogoče priti po kopnem iz Afrike pri Giblartarju. Vendar to je ugibanje.
Ja na jugu Arabskega polotoka so takrat odprli prvo res veliko "tovarno" kamenodobnega orodja in orožja. Morje je bilo zelo nisko, obali sta bili vsaka k sebi le kilometer narazen. človek od nekdaj obvlada plavanje in tako so delavci in kupci množično obiskovali tovarno orodja. In krenili dalje. No bila je še ena povezava po kopnem na Sinaju.

Dovolj za neustavljivega človeka.

Ja ime Aplenca zanima tudi mene. !

Citate, ki jih lepim tule na čvek je napisal in raziskal Igor Pirnovar, plodovit in razgledan znastvenik,sodobne dobe, ki uporablja računalnik kot lopato, včasih tudi kot bager. In vendar je glavo obdržal hladno .
Še enkrat zanimiv in šokanten citat:

Tudi dejstvo, da je sanskrtski črkopis »devanagari« nastal v indijskem jezikovnem okolju in ne v času, ko so v Indiji še bili prisotni evropski priseljenci veneti in dejstvo, da je ta črkopis popolnoma neuporaben v večini evropskih jezikov saj podpira izključno indijsko fonetiko, govori v prid povratnemu indijskemu vplivi na Evropo. Namreč, od evropskih jezikov se sanskrtski fonetiki najbolj približata angleški in do neke mere tudi grški fonetični sistem. Poleg nekaterih besednih podobnosti, je to tudi eden od razlogov, da predvsem Grke in anglosaksonske narode in, na malo drugačen način tudi Germane in latinsko govoreče narode, lahko povezujemo s povratnim azijskim vplivom na Evropo.

Nikolibolje, tole z Arabio Felix (ali pa tam blizu) pa mene jako zanima. Pa na odgovor o slovenskih kovinarjih v starem Egiptu tudi še čakam.

Micika evo ti napis na kalupu. http://www.korenine.si/zborniki/zbornik10/vodop_teleldaba.pdf Vinko Vodopivec 1

Hvala Nikolibolje, bom pogledala. Veliko lažje bi bilo, če bi vire navajala že ko navajaš trditev. Saj to te tudi vztrajno prosimo. Mi odgovoriš prosim še na drugo vprašanje o Arabskem polotoku. Zadeva me resnično zanima.

Daj povej Micika, ali prebereš vse kar prilepim. Jaz pišem odgovore iz glave po spominu. Za linck moram pobrskati, če je objavljeno na spletu. Večino tega sem prebrala v knjigah.

Včasih brskam zaman in vam prilepim, približno tisto, ki govori o temi. Še nekaj je, teorije in spoznaja in odkrivanja si hitro sledijo. Tako ,da lahko kaj prebereš pa ni več res, ker so prišli do boljše razlage.

Nikolibolje, preberem večino odgovorov na moja vprašanja, razen če mi je zadeva popolnoma nerazumljiva. Če nimaš linka mi lahko odgovoriš tudi po spominu. Prosim.

Micika jaz o venetih berem že vsaj 12 let. In povem ti, da se stvar zelo razvija Hitro napreduje. Mislim, da je bil zadnji svetovni kongres o Venetih leta 2008, pšo tem so akterji ostrareli, novih pa še ni. Do leta 2008 je šlo znanje o venetih s svetlobno hitrostjo naprej. Kongresa so se udeleževali z vseh koncev sveta. Izdali so zbornike in so zelo zanimive teme za prebrat. Tu je primer branja starih napisov.: Jaz se ne strinjam s prevodom. danes, ker vem že več kot takrat, ko sem prvič brala razlago. http://www.korenine.si/zborniki/zbornik06/smole_napisi06.pdf Venetski-Zbornik_6_2

Nikolibolje, kako ti mene mučiš s to Arabijo.
Na katerem ozemlju? Današnji Jemen ali Oman?
Katero kraljestvo?
Lej, saj če ne veš ničesar o tem mi povej, samo ne puščaj me čakati 🙂

Obri ali Avari in HUni - kaj je s tem, mi nisi odgovorila?

Micika, kaj se sekiraš za kakšnih 60,000 let nazaj, kakšen Jemen ali Nimen. ?

Obri, Avari, Huni. so napadali Europo in ropali po evropi v 6. stoletju. Prišli so celo do Iberskega polotoka.

Kako prosim?

Vprašam, če ločiš med temi tremi, Obri oz. Avari in Huni na drugi strani?

Glede branja venetskih zapisov - naslednje stvari so motece : 1. Napisi so vecinoma pisani skupaj, tako, da besede lahko delimo, kot nam ustreza Uporaba morfologije in primerjalnega jezikovoslja je venetologom neznana. Po tej logiki bi lahko napis OSTIIAREI _ Uosti ( narecno ) ostani + Jar (mlad, zdrav) + koncnica ? = Osti Jarej prebrala ( ce malo karikiram ) tudi kot OSTIA REI , ali hostija kraljev. (Leta 1911 odkrit napis je iz 5. - 4. st. pr. Kr. Najden je na odkrušku venetske situle v Škocjanu na Krasu. ) Primer kreativne razlage kot ga navaja http://www.academia.edu/6353237/Klemen%C4%8Di%C4%8D_Ve_rov_ne_curri_Ali_smo_Slovenci_Veneti_in_zakaj_ne_ Simona Klemencic . Razlaga venetskega votivnega napisa (napisa na darovanem predmetu) s pomočjo latin-ščine: Mego zontasto sainatei reitiai porae egeotora aimoi ke louzerophos me donavit *sanatrici Reitiae bonae Egetora (pro) Aemo et (= que) liberis V slovenščini bi se reklo: » Egetora me je dala dobri Rejtiji Ozdraviteljici za Aemusa in otroke .« Rej-tija je bila venetska boginja, kar vemo tudi iz drugih virov . Transkripcija in razlaga zgoraj navedenega venetskega napisa v interpretaciji Mateja Bora (str. 348): Mego donasto śajnatej Rejtiai poraj. Jege tora rimoj kelo udero bos. Jaz donašam šajnati Rejtiji mogočni. Zlo zemlje se umiri kadar udaril boš » Donašam to v dar sijajni Rejtiji in mogočni. Zlo pozemskega ničvrednega prahu naj se umiri, kadar ga udaril boš (se boš spopadel z njim na onem svetu). Svoj prevod utemelji takole: mego jaz – kot italijansko me in francosko moi donasto donašam od * donast (=donest , prim. starocerkvenoslovansko rasti rast śajnatej sijajni (sijajnati) slovensko tudi šajnati (navaja Pleteršnik) mlada izposojenka poraj starocerkvenoslovansko pora sila rimoj umiri se – primerja litovsko rimti in rusko rymsti rymšču »trpeti«, jege zlo, hudobni duhovi tora zemlja, prst (k treti 2. Uporaba narecnih, otroskih in hipoteticnih besed pri razlagi, kakor tudi besed iz drugega jezikovnega obmocja. VIRUTANAI - V grobi pocivaj ( spi) VI predlog v; nar.ve RUT grob, gomila;[9] str. 277; stcs. *rъtъ, gomila ANAI želelnik otroške govorice, počivaj, spi VI želelnik glagola, viti, vij!; potuj! [8] str. 275; vojevati, let. vyti RUT tožilnik rut, rovt AN veznik in, tudi; prim. nar. an AI želelnik počivaj, spi 3. Nedoslednost j Npr. mego donasto, kar se pogosto pojavlja v votivnih napisih, bere Matej Bor v različnih napisih na različne načine, ne da bi razložil razlike v interpretaciji me go donasto – jaz ga darujem (str. 326)me go donasto – jaz ga donašam (str. 345) mego donasto – jaz donašam (str. 348)mego do nas to – da bi mogel do nas tu (str. 271)Ime boginje Rejtije v dajalniku ednine pa po potrebi razume tudi kot: rei ti jaj – v raj ti pojdi (jahaj) (str. 270)rei tijaj – k raju tjakaj (str. 271)

Se na temo toponimov. Po venetski teoriji naj bi začetki slovenske etnogeneze sodili v čas 1200 let pred Kristusom, v dobo etnogeneze Venetov, ki naj bi po mnenju prej imenovanih ( Bor, Savli, Tomazic) , bilo mogočno ljudstvo, ki je naseljevalo večji del evropskega sveta in celo Afriko in Indijo. Kot dokazi, naj bi služili epigrafsko izpričani jezikovni ostanki, ki naj bi posredovali zgodnjo razvojno fazo slovenskega jezika. To ljudstvo naj bi skozi celotno antično dobo ohranilo svojo identiteto in jezik. Zelo podobne viroslovne podlage kot novoodkritelji Venetov, je uporabil W. Steller, z naslovnim sloganom »zmota znanosti – izguba domovine«, ko je podal podobno teorijo, vendar s povsem drugačnim nacionalnim predznakom. Poudarjeno germanskim ali velikonemškim : "Veneti kot »Vzhodni Vandali«, h katerim je prištel tudi vzhodnoalpske prednike Slovencev in celo Čehe in Hrvate, ki naj bi predstavljali sestavni del germanskega, torej posledično nemškega sveta v vzhodnem delu srednje Evrope med Baltikom in Jadranom", kjer so najbolj razširjeni etnonimi Venet(h)i, Winedi ali Windi itd. Stelller je v svojem delu z naslovom Name und Begrieff der Wenden ( Sclavi ), Eine wortgeschichtliche Untersuchung, Kiel 1959, 139 – 146, našel okrog 130 toponimov izvedenih iz pridevniške oblike »Wendisch« ali »Windisch«, in bil bistveno temeljitejši kot Šavli – Bor – Tomažič v : Veneti. First Builders of European Community , kjer je navedenih samo 40 takih toponimov. Pravi fantast, katerega pa zaradi njegovih nacionalističnih sanjarij nihče ne slavi, kot naše tri svete kralje, pa je bil H. Schröl 1996, 194 – 233. V njej je razglasil Slovence, Hrvate, Čehe in Moravce za potomce Germanov. Takšne fantazijske predstave o etnogenezi kot linearno potekajočem procesu so v zgodovinski znanosti že zdavnaj presežena. http://www.rtvslo.si/blog/valpurga/objektivno-venetovanje/40446/ objektivno venetovanje Vodopivec navaja toponime : GrauSpitze , naj bi bil Gora Spitze ( ker prebivalci niso razumeli Gora, naj bi preimenovali Gora v Grau, vendar baje obstajajo razgladnice s starim imenom. ) Voda - preko betatizma -v Bad, Baden, Badensee... Matterhorn - narecno menda prebivalci izvovarjajo Horu, tiorej Gora. Rekawinkel pri Dunaju - nedvomno je reka res reka. Vindobona - Vindo ( Wendi) + bona ( cesko gozd ) torej Wienerwald . To ne drzi, cesko je gozd "les".

Ja, nasmejala sem ob tvojem pisanju, draga Saphire. Moram priznati, da si kritična, in potrebno je ostati kritičen.

Strinjam se s teboj. Saj prav na ta način so prišli do različnih tolmačen napisov od latinskih in nemških imen, kjer so pri branju in razlagi izpuščali in sdodajali poljubno število črk, da so dobili ime lali besedo, do doslednosti. Ker spremljam razvoj brnaja skozi literaturo z različnimi datumi nastanka, (upoštevam in verjamem vsakemu avtorju, izbiram pa jaz) in pisci. Ti lahko povem, da se razlage gibljejo v pozitivni smeri.

Ko sem iskala napisana navodila, kako brati venetske in ostale stre napise, sem našla tole.

Joseph Škulj, Eric Tomas de Saint Maur, Vinko Vodopivec
VENETI V KANADI DAVNO PRED KOLUMBOM. . . . . . . . . . . . . . . .225

Ali se ne sliši dobor ?

Draga Saphire, ja seveda, če sledimo teoriji kontinuitete so vsi Slovenci,Avstrici, Čehi, Slovaki, Polaki in ostali Balti morali biti v izvoru Nemci, Germani. Germani pravzaprav smo. v večini, ker so tako imenovali Rimljani področje kjer sedaj živijomo Germanija.

Da je prišlo do preskoka z V na B priznajo vsi jezikoslovci. Kaj je tu čudnega. Da je po Evropi veliko imen, ki jih razumemeo predvsem mi Slovenci je tudi res.
Naprimer Alta Badia, Val Gardena, Catinaccio, Rosengarten, Bleiburg, da ne naštevam dalje.

Mislim, da sva si o Val Gardeni ze pisali. kako si jo razlagas - preko venetscine?

Zaenkrat je razlaga taka

Val Gherdëina is one of five valleys with a majority of Ladin speakers (two of these valleys are in South Tyrol). The form of the Ladin language spoken in this valley is called Gardenese in Italian, Grödnerisch in German and Gherdëina in Ladin. ( wiki)

betatizem - torej Baden , kakor tudi Boden ( tla) oba izhajata iz Voda?

Zmotilo me je ( pri toponimih) se nekaj. Baskovsko besedo IZ ( voda) Vodopivec poveze z narecno besedo IZARO ( jezero) in zakljuci - bolj slovensko ne bi moglo zveneti 🙂

draga Saphire, neuničljiva si. torej dolina se imenuje, oziroma jezik se imenuje eden po druge. Lahko saj tudi pri nas bohinci govorijo svoj jezik, zgornje savci tudi. i.t.d.

Si prepričana v to razlago.

:) Prepricana sem , da je Val Gardena po http://rm.wikipedia.org/wiki/Val_Gherdeina Val Gherdeina ( in ne npr. po kaksnem vrtu alia rozna dolina 🙂 In da obstaja Ladin jezik kot oblika reto-romanskega jezika http://www.suedtirolerland.it/en/highlights/ladin-language-and-culture/ Ladin language and culture http://en.wikipedia.org/wiki/Museum_Gherd%C3%ABina Museum Gherdeina http://www.montepana.it/en/life-and-culture.html Ladin traditions and historical costumes in Val Gardena

Že kar nekaj časa me vse skupaj asociira na tistega možakarja iz vica...Pokliče ga žena in pravi: "Pazi Jože en šofer vozi kontra po avtocesti." Nakar on: "Kaj en...na stotine jih je."

Ohooo, Micika, sedaj pa razloži kako bi ti povezala tvoj vic z nami. ???

Še sedaj se smejim.

V bistvu bi ti moralo iti na jok.

NB, zakaj ne izdaš članka ali napišeš knjigo s temi tvojimi teorijami in hodiš po simpozijih?

Draga Mešaš, na te teme lje napisnao že mnogo knjig v različnih jezikih Tako, da si lahko za svoje znanje izbereš knjigo v ustreznih jezikih.

Pravzaprav ne razumeme tovje pripombe. !

Morda pa le, ker nekaj pri celi debati je tudi mojega, osebnega. Tudi jaz razmišljam s svojo glavo in inščem razlage.
Pri iskanju razlag sta dve poti.
Prva je da iščeš kritično in inovativno. Pri takem načinu večkrat zaideš, pa ne za dolgo.
Druga je taki, ki veš kaj moraš najti. Pri taki zaideš že s prvim korakom in greš naravnost naprej tako, da prirejaš svojim pogledom vse dokaze.

Pot izbera vsak sam.

Še enkrat si preberi vic, morda ga boš zdaj razumela.

Z drugim delom o poteh iskanja razlag se popolnoma strinjam.

Pravim, da mi je vic všeč. Kot izgleda ga nerazumeme, ker bi se morala zamisliti nad njim.
Prosim, Ne bodi tako skrivnostna in mi pojasni. Morda gledam z napačnega konca

Ti verjetno razumeš, ker gledaš na situacijo s strani.

Zanimivo !

Uh.... vidim da bo težka. Ti bom skušala razložiti.
Torej. Ti se vse prevečkrat držiš tvojega drugega načela (glej rdečo barvo) in si pri tem kot Jože iz vica (ki pa to na žalost zdaj sploh ni več, vic namreč 🙁 )
Razumeš?

Ali ne razumeš, da si ti tisti Jože iz vica? Tebi se smejimo, tebi in tvojim pomešanim mnenjem.

In ti se držiš druge poti, dokaze prirejaš svojim pogledom!

No sedaj se še bolj smejem. Torej sem jaz tisti Jože iz vica ... Ha, ha, ha, ha ....
In zakaj tako misliš, da sem jaz tista , ki vozi v nasprotni smeri ??? Ha, ha, ha, ha ....

Ja, sedaj pa razumem. Vi mislite, da jaz vozim v napačni smeri, jaz pa vem, da vi ponavljate izmišljotino iz 16 stoletja, ki so jo dograjevali prav do onemoglosti v času Tretjega Reicha, ko so trdovratno iskali svoje izvore nemci in sveti gral in Parsifala. Zavedali so se, da je vse o zahodni nemški nadvaldi navadna izmišljotina. .

No, nisem mislila tako zaviti v preveliko resnost. Zahod, danes nima nikakršnega argumenta, da zaničuje "Slovane", še najmanj Slovence. Vse znanje vključno z demokracijo so najprej gojili slovenski predhodniki. Z dežele so to ljudsko demokracijo emakosti Grli in Rimljani prnesli najprej v mestne državice in po tem v veliko državo imperij. Ne pozabite, da je v ljudski, deželni demokraciji veljala demokracija tudi za ženske, pravzaprav za vse. Grki so jo omejili na svobodne moške. Izključili so ženske in seveda sužnje. Prava demokracija ne pozna sužnjev. Vse znaje je zahod in vshod dobil od prvotnih prebivalcev Europe. Venetov,. Pisava je bila verjetno vrh prenašanja sporočil. Kar teško si je zamisliti, da se je človek v kameni dobi posvetil umskemu delu, ki ga zahteva pisanje in branje. Pa se je, ker je živel v demokraciji. Pozneje je bilo znanje omejevano na posvečene in premožne, enko kakor poizkušajo narediti sedaj, da ne bodo šole dostopne za vskogar.

Sedaj pričakujem, da mi Ti poveš, v čem se jas motim in sem zato vozeči Jože v nasprotni smeri. Ha, ha, ha Ideja mi je neverjetno všeč.

Odlična pogruntavščina. Kako sam ugotoviš, da se pelješ v napačni smeri in ne onih dvesto, ki so šli že mimo. Res modra misel.

Bom uporabila. ! Izplača se čvekat na Čveku 123.

Tebi se vsekakor, nam pa ne, ker si tečna s temi svojimi vožnjami v napačno smer, poleg tega pa si tudi primitivna in zlobna. Najbrž te imajo vsi poln kufer in le tu lahko ser.ješ s svojimi nebulozami.

Kako to, da svoje disleksije nisi pozdravila z vodo? Razloži!

Nikolibolje, nobeno zaničevanje ni dobro. Tudi Germanov, Kiklarjev, Amerjev, Indijcev in kar jih imaš vsakodnevno na spisku. Nobena rasa ni nadrasa in noben narod ni nadnarod, tudi Veneti ne. Malo spoštovanja ti ne bi škodilo, pretiran nacionalizem nikoli ni prinesel nič dobrega, etnocentrizem pa sploh ne.
Moje mnenje pač.

Micka me je prehitela ... 🙂 NB, domnevno "zanicevanje" Slovanov ima pri tebi svoj pandan v zanicevanju Germanov, Hrvatov, Srbov...
zakaj ne bi bili ponosni na stoletja svoje izpricane zgodovine, na svoje pesnike, pisatelje in svoj prelepi jezik, in svojo trdozivost, kakor tudi na svoje staroslovanske bogove, vero in obicaje?

No, cenim, da ste povedali kaj mislite in mi postavili ogledalo, da se vidim v njem. Do sedaj nisem videla, brala tule na Čveku prav strpnih komentarjev. Običajno se mi je zdelo prehudo in sem poizkusila prispevati umirjen komentar.

Mislim, da je za odgovor na Vaše komentarje dovolj.