Po naklucju sem naletela na clanek, da Nizozemska pripravlja pravno podlago pogojev za evtanazijo otrok starih 0 do 12 let. Zdravstveni minister je izjavil, da bi bilo to mozno za majhno skupino otrok, po oceni 5 do 10 na leto, ki zivijo v agoniji in obupno trpijo brez upanja. Taki primeri so ze bili v preteklosti, ko so zdravniki otroka dali v umetno komo in ga dehidrirali do smrti. Porocilo iz nizozemske bolnice, ki je namenjena tudi ucenju novih zdravnikov pravi, da 84% nizozemskih pediatrov to podpira.
Kaj menite vi? Moj prvi vtis je bil groza, a po drugi strani obupno trpljenje ni zivljenje, ceprav ne verjamem, da bi kot stars takega otroka lahko sprejela tako odlocitev. A ce bi prislo do poslabsanja situacije, ne bi pricakovala, da bodo takega otroka ozivljali.
Sem se spomnila. Od sodelavke necak je bil tezko poskodovan v prometni nesreci. Bil je v komi brez upanja. Njemu so tudi odklopili tekocino in/ ali hrano, se tocno ne spomnim. To bi bila zame evtanazija. On ni takoj umrl, se mi zdi, da je bil ziv se vec kot en teden. Kako da so take stvari dovoljene in vem, da odgovornega zdravnika niso sodno preganjali.
To ni bila “prava” evtanazija - direktna, aktivna usmrtitev, temveč pasivna indirektna t.i. pospešitev smrti. Za nas navadneže je oboje isto sranje. Za zdravnike, odvetnike, politike in nenazadnje dušebrižnike je pa ta niansa odločilnega pomena.
V Belgiji je že od začetka tisočletja legalna evtanazija odraslih, dobrih pet, šest let pa je v veljavi zakon, da lahko otroci tudi sami zaprosijo pod določenimi pogoji za aktivno pomoč pri umiranju. In jo tudi pridno izvajajo. Številke pričajo o strmem naraščanju.
Na Nizozemskem je diskusija o otrocih od 0 do 12, ker od 12 leta naprej je že leta v veljavi.
Kaj si mislim?
Otroci, ki tedne, mesece in leta preživljajo v bolnišnicah s hudimi bolečinami priklenjeni na posteljo, aparate in zdravila, so majhni odrasli, če nimajo več upanja, volje in moči....Kaj pa imajo od življenja? Nič. Agonijo dan za dnem.
Verjamem, da so nekateri dovolj zreli, da se sami odločijo, da končajo trpljenje v tostranstvu.
Jaz sem vsekakor za to, da se ljudem omogoči evtanazija. S tem bi v določeni meri preprečili nekontrolirane samomore, ki lahko za sabo potegnejo več problemov kot je nujno potrebno.
0
nič ne bo 24.10.2020 ob 9:29
Samomori so cenejši od evtanazije, ki se običajno izvaja z dolgotrajnimi in dragimi protokoli.
Samomori so cenejši od evtanazije, ki se običajno izvaja z dolgotrajnimi in dragimi protokoli.
Dvomim, da so celotno gledano bistveno cenejši. Vsak se ne gre obesit v garažo. Nekateri na avtocesti zapeljejo v kamjon, povzročijo infrastrukturno škodo in ogrožajo ostale. Nekateri zapeljejo ali skočijo pred vlak - prav tako, neakterim se ponesreči in so do konca življenja breme v bolnišnicah, domovih, institucijah. Nekateri pred samomorom poskrbijo, da gre z njimi še kdo drug, itd....
Najprej mora biti uzakonjena, zakonodajni postopek pa se ve kako poteka, tako, da lahko samo sanjate o tem, kar spomnite se kako je bilo z družinskim zakonikom pred leti.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Ko enkrat nosis otroka pod svojim srcem je drugace, res je lahko reci pojdi splaviti ce plodu ugotovijo napake....ampak meni osebno bi bilo to verjetno kot da si gres lastno roko rezat.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
To je pa bolano ja. In tudi so ze sedaj raziskave delali pri trans odraslih osebah ki so si spremenile videz, spol v odrasli dobi da jih je se vedno veliko ki so kljub spremembi se vedno samomorilni in depresivni....bo zanimivo brati studije o tej temi cez ene 100 let.
Uf, težka tema.
Glede splava, ko ugotovijo hude napake na plodu. Da jasno in 100 procentno povejo, da bo otrok celo življenje trpel, sem sigurna da bi ga opravila. Če se še tako kruto sliši.
Ko pa potem čez leta neozdravljivo zboli in, da je dokazano obsojen na samo trpljenje brez možnosti izboljšanja, pa bi si želela moč, da podpišem.
Res, res težka tema. 🙁
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
Otrok, neozdravljivo bolan od rojstva naprej, s pridruženimi prav tako neozdravljivimi boleznimi in invalidnostjo, telesno zapisan smrti, hkrati pa nadpovprečno inteligenten. Razširjeno sorodstvo ga neguje od prvega do zadnjega dne, 24 ur na dan, 365 dni na leto, od prve do zadnje sekunde življenja. Otrok ni doživel niti ene minute v vsem svojem življenju brez neznosnih bolečin, umre na pragu dvajsetih.
Ne, niti pomisliti nočem kako, in če sploh, bi se odločali vnaprej in tudi za nazaj, tako o evtanaziji, kot o splavu.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
Vir?
Pipiripir.
Tega imaš na spletu kolikor hočeš . Tudi to, da sta bila starša, ki sta poskušala svojemu 8 letniku onemogočit spremembo spola, obsojena. V Angliji.
Saj ni ti dala linlke, pa jih nisem spravila. Ravno tako jih moram iskat, kot jih boš ti.
0
nič ne bo 24.10.2020 ob 15:37
Komentar zgoraj ni moj.
Moj vir? Splošna razgledanost.
Tu smo na forumu, ne na zagovorniški klopi. Tečejo normalni pogovori, ne berejo se obtožnice. Če se mica ne zna normalno pogovarjati, je to njen problem, ki je precej realen, glede na to, da na številnih forumih ni dobrodošla.
Za moje navedbe bo morala mica kar sama iskati vire, če jo zanimajo - razen če se odločim, da ga navedem po lastni izbiri.
Še vedno ni jasno, kdo bo tisti, ki bo odločil, pacienta v sobi 27 bomo jutri evtanaziral in predvsem pomembno, kdo bo to storil, ali bo na ukaz ali prostovoljno.
Zanimivo, na koncu bo sprejeto po "modernem" svetu, da ostanejo pri življenju tako kot pri Hitlerjevi dogmi, visoki, modrooki ( ni obvezno) gensko popolni osebki, vse ostalo bo treba pa pospravit, pri ženski populaciji bo pa nekaj podobnega, čvrste, rodne, pravih v naprej določenih mer, gensko brezhibne so zaželjene že zaradi nadaljevanje vrste popolnega osebka, vse ostalo pa ........... ve se.
Lahko lapamo v nedogled, jaz pa vem, kako se je svet podrl mami, ko so ji sedemletnika v umetni komi po prometni nesreči po desetih dneh odklopili. Ne verjamem, da se sam s sabo pomiriš, da si pa sam podpisal kaj takega. Nisem v taki situaciji, morda ko si dejansko postavljen pred dejstvo, da drugace gledas na to. Ceprav sosedovo puncko so ze ene petkrat ozivljali, ravnotako nima neke spodbudne prihodnosti, pa se cela druzina trudi in prilagaja, skrbi, jaz sama bi rekla, pa kaj nisi sla takrat na splav, sam a res? Koga bi potem vse eliminirali? Mal tko tko mi je. Vsec mi je tist pregovor pri tem da ti bog nalozi tolk tezek kriz kot si ga sposoben nositi.
Nikakor pa mi ni, da bi otrok sam podpisoval zase. Takrat se mi pa res strga.
Otroci se lahko odločajo že pred puberteto o spremembi spola. Svet res stoji na glavi.
Vir?
Pipiripir.
Tega imaš na spletu kolikor hočeš . Tudi to, da sta bila starša, ki sta poskušala svojemu 8 letniku onemogočit spremembo spola, obsojena. V Angliji.
Saj ni ti dala linlke, pa jih nisem spravila. Ravno tako jih moram iskat, kot jih boš ti.
Še vedno ni jasno, kdo bo tisti, ki bo odločil, pacienta v sobi 27 bomo jutri evtanaziral in predvsem pomembno, kdo bo to storil, ali bo na ukaz ali prostovoljno.
Verjetno zdravniki prostovoljci tako kot v državah Beneluxa. Nobenemu ne bo treba izvajati evtanazije tako kot splava pod prisilo. V Sloveniji se zdravnik lahko odreče izvajanju teh postopkov zaradi ugovora vesti.
Postopki so v Beneluxu taki: pacient mora samostojno, prostovoljno brez vpliva drugih večkrat izraziti željo za evtanazijo. Zdravnik mora preveriti zdravstveno stanje pacienta in potrditi, da je le-ta trpi ponavljajoče, neznosne bolečine in, da je neozdravljivo bolan. Po večkratnih postopkih in pogovorih se mora zdravnik posvetovati še z drugim zdravnikom, ki mora dati zeleno luč. Po usmrtitvi mora zdravnik “dogodek” prijaviti komisiji, ki jo sestavljajo zdravnik, pravnik in etik. Ti preverijo, če je vse potekalo legalno, če ne sledi kazenska ovadba.
Drugače smo pa to temo obravnavali pred leti, nekdo je objavil intervju z eno prosilko iz Slovenije, ki je natančno opisala vse postopke.
Še vedno ni jasno, kdo bo tisti, ki bo odločil, pacienta v sobi 27 bomo jutri evtanaziral in predvsem pomembno, kdo bo to storil, ali bo na ukaz ali prostovoljno.
Verjetno zdravniki prostovoljci tako kot v državah Beneluxa. Nobenemu ne bo treba izvajati evtanazije tako kot splava pod prisilo. V Sloveniji se zdravnik lahko odreče izvajanju teh postopkov zaradi ugovora vesti.
Postopki so v Beneluxu taki: pacient mora samostojno, prostovoljno brez vpliva drugih večkrat izraziti željo za evtanazijo. Zdravnik mora preveriti zdravstveno stanje pacienta in potrditi, da je le-ta trpi ponavljajoče, neznosne bolečine in, da je neozdravljivo bolan. Po večkratnih postopkih in pogovorih se mora zdravnik posvetovati še z drugim zdravnikom, ki mora dati zeleno luč. Po usmrtitvi mora zdravnik “dogodek” prijaviti komisiji, ki jo sestavljajo zdravnik, pravnik in etik. Ti preverijo, če je vse potekalo legalno, če ne sledi kazenska ovadba.
Drugače smo pa to temo obravnavali pred leti, nekdo je objavil intervju z eno prosilko iz Slovenije, ki je natančno opisala vse postopke.
Ugovor vesti ni drugega kot preventiva na pritisk in obsojanje javnosti na zdravnika, ki je to storil to vidimo pri Hrvatih, ki imajo abortus uzakonjen samo praktično ni zdravnika, ki bi ga upal izvesti zato veliko žensk hodi v Slovenijo, pri Hrvatih posamezne skupine ljudi dežurajo pred bolnico kjer izvajajo abortus in molijo, prižigajo sveče in če slučajno zvedo kdo od zdravnikov dela te zadeve je prišlo tudi do fizičnih napadov.
Tudi pri nas so skupine ljudi nadlegovale ženske pred ginekološko kliniko. Kot da splav že sam po sebi ni dovolj travmatičen, sploh če gre za splav iz zdravstvenih razlogov.
24.10.2020 ob 8:10
Kaj menite vi? Moj prvi vtis je bil groza, a po drugi strani obupno trpljenje ni zivljenje, ceprav ne verjamem, da bi kot stars takega otroka lahko sprejela tako odlocitev. A ce bi prislo do poslabsanja situacije, ne bi pricakovala, da bodo takega otroka ozivljali.
https://www.bioedge.org/bioethics/netherlands-prepares-for-child-euthanasia/13580 In se clanek