☕ Opazite, vedno več parov ki ne živijo skupaj - 2

čakte mal, dva, ki nočeta urediti nobene formalnosti, še skupaj ne živita, potem bi pa plačevala notarja ?

Eh, sodobne veze za luštno se imet-vikendi, potovanja (je res to bistvo veze??).
Ko življenje pokaže zobe pa jok in stok, ker izgine neznano kam.
Mladi na fwb, stari pa preračunljivo, da ja ne bi kdo njihovo premoženje "skupno ustvarjeno" z bivšim v vikend in dopust vezah.

@Blui
Ja, pač to ni partnerstvo, to je bistvo. Je fwb. Moški so našli nov način za nat3govat ženske. One pa še vedno naivne. Torej ona živi pri sebi, on pri sebi in družita se za vikend, na dopustih. To je fwb. Ona ne bo poslušala riganja, prdenja in srebanja, ne bo pospravljala za njim. Njemu pa ne bo treba poslušat njenega nerganja. Čisti fwb.

zakaj bi bil to nateg? kolikor to opisujejo, hodijo skupaj na dopuste, večerje, kam drugam, pa sem in tja seksajo. Če so moški pravi moški, potem vse to plačajo oni, ženskam pa v tem primeru ni treba moškim gospodinjiti. To je kvečjemu win win situacija za ženske.

Je pa fajn, da "opažate" nekaj, kar je stalnica razvitega sveta zadnjih 25 let.

Stara sem 45 let. Imam kar nekaj prjateljic z najstniki in službami. Tiste ločene, vse prisegajo na to, da ni šans da gredo živet z novim tipom. Lahko sta FBW kaj več pa ne.

@kot ženska
Enako midva, sva približno iste starosti, kot vidva, oba sva ločena in živiva na svojem naslovu. On ima hišo pol z mamo, pol jo je dozidal ,v prizidku on živi. Skrbi za mamo, ki je težka po značaju. Ne želim sobivati z njo. Jaz imam svojo hišo, v mansardi živi moj sin. Starši so blizu mene, stari so. Ne vidim razloga, zakaj bi šla skupaj živeti. Vem da mi je zvest, ker nikoli ne skriva telefona,vedno je dosegljiv, nič ne prikriva. Iskrenost človeka se začuti. Jaz sem tudi zvesta. Rada se imava. Na morju ima on stanovanje, tja greva pogosto. Potujeva, kolesariva, vse vikende preživiva skupaj, slišiva se med tednom. Meni zelo ustreza tak način, njemu tudi. Razumeva se. Ko bova brez staršev, stara, bova mogoče šla skupaj v varovano stanovanje. O tem sva že govorila. Želim se z njim postarati, ker mi je všeč kot človek. Zaenkrat pa nama tak način zelo ustreza. Tu ne gre za sebičnost, ff, midva sva par. Le skupaj ne živiva.

@Enako midva
Dodajam, da sva skupaj že blizu 10 let, jaz sem zelo zbolela, pa ni ušel, on je imel težave doma, pa nisem ušla.

@Enako midva pri nama je zelo podobno.

Si pomagava tudi tam, kjer si partnerja običajno pomagata - moji otroci/njeni otroci, moji starši/njeni starši, bolezen, opravki, karkoli že.

Hkrati pa pri petdesetih nočeva postaviti dveh že izdelanih življenj na glavo samo zato, ker sva se našla.

Oba imava otroke od prej, ki naju še potrebujejo. Oba imava starše. Oba službi in okolje, v katerem sva desetletja gradila svoje življenje. Pri meni bi bila selitev oziroma menjava službe precej zapletena, ona bi jo sicer lažje izvedla - ampak tudi tam velja: desetletja delaš v nekem sistemu, gradiš položaj, ljudi, rutino.

Pa še če bi živela skupaj, bi se zaradi služb čez teden verjetno videla skoraj enako malo.

Zato odnos pri nama ni nič manj "midva". Samo ne potrebujeva ravno skupnega poštnega nabiralnika, da bi bil resen. 😉

@notarja
Pogodba o ureditvi premoženjsko-pravnih razmerij pri notarju.
_____________________________________________________________________
A ne pripravi tega odvetnik?
Kakšna pa je sploh cena za to zadevo? Vem, da gre na vrednost premoženja, ampak verjetno je kakšen cenik?

@Res je
Meni je taka resna veza vsec, mene zivcira ko moram z nekom ziveti v istem gospodinjstvu, zato so ocitno moje resne veze sle v maloro, ker nisem za tradicionalno vezo/ zakon v istem gospodinjstvu.

@svetilnik
Notar, ja, odvisno od premoženja, imaš vse na googlu od-do.

@kot ženska

Govoriš na dolgo in široko, ok, ni problema.
Povej bistvo: kako pogosto imata spolne odnose, če sploh😊

@kot zenska

Povej bistvo: kako pogosto imata spolne odnose, če sploh😊

Ponovno sprašujem, kar se mi zdi to bistveno. To kar ti opisuješ, se mi zdi FWB, kar pa se mi ne zdi nič narobe, da se razumemo. Predvidevam pa, da se ti ne bi šla z nekom prav FWB.

Torej, če imaš z njim redne spolne odnose je to FWB.
Če z njim nimaš spolnih odnosov, je to kaj? Razsvetli nas.
Pa ne mi prosim, s tem, da moški samo na se.ks mislimo (kar je sicer res).

Ja, to je v bistvu dobro vpraüanje... kako si vi predstavljate - v čem je razlika med LAT in FwB?

Lat- je nek modern nacin, da se ne rabiš preveč predat in prilagodit, ocitno to enim koristi in ima učinek tega, da se pol z veseljem predajo. To so partnerji z ugodnostmi
Fwb- pa prijatelji z ugodnostmim

Žalostno vse skupaj.

Tako je lažje. Brez velikih prilagajanj.
Ženska bi na dolgi rok sigurno izgubila, ker bi se od nje pričakovalo da bo skrbela za gospodinjstvo in ostalo. Zakaj bi si na stara leta spet nakopala odvečno delo na grbo.
Tako pa imaš samo lepe trenutke. Podpiram idejo.

Jaz da ostanem sama, bi isto naredila. Imaš nekoga, se katerim si za prosti čas, hkrati imaš pa svoj mir

Razlogi v tega so vse kaj drugega kot to, da bi si večina ljudi to nujno želela.

Prvo, večina ljudi ima dnevno zelo malo časa za "spoznavanje partnerja". Tu so službene obveznosti, morda kakšne obveznosti iz pretekle zveze, domače živali, morda kakšen hobi. Drugo, večina ljudi postane z leti ujetnikov svojih prepričanj. Tu prednjačijo ženske, saj smo v sosednji temi videli, da je celo 40+ letnica prepričana, da je je vreden le top vzorčen primerek njenega vrstnika, ne pa nek povprečnež. nenazadnje, lažje je tudi srečati nekoga, ki ti ustreza 1 uro na dan, morda 10 ur v tednu, kot pa nekoga, ki ti ustreza, ko zjutraj vstane slabe volje. resna zveza v pravem smislu je hočeš nočeš prenašanje celega človeka, skupaj z njegovimi najslabšimi lastnostmi.

Ampak ljudje še vedno ostanejo ujetniki prepričanj, da je "treba imeti resno zvezo", zato svojim površinskim razmerjem pravijo resne zveze z ločenim bivanjem, pa čeprav s "partnerjem" preživijo manj časa, kot srednješolec s svojo punco. Nenazadnje pa, če sem dodatno ciničen, sej v poročenih zvezah ni drugače, neredko ženska preživi več časa dnevno s svojim nadrejenim, kot s svojim možem. Sodobno življenje večine ljudi je pač neločljivo povezano s tem, da imajo vsakodnevno le drobce časa za razne zveze, resne ali neresne.

Dalje, bolj kot je človek navajen in sposoben živeti sam, težje nekoga res spustijo v svoje življenje, ne glede na svoj spol, pa če si prizna ali ne, ne glede na to, česa si želi. želje večine so še vedno v očitni diskrepanci z realnim tempom njihovega vsakodnevnega življenja.

In še bi lahko naštevali. ..

Midva z možem imava v hiši 2 stanovanja -jaz živim zgoraj, on spodaj.
Položnice plačava vsak pol.
Druživa se normalno.
Seksava normalno.

...no...ampak, spet, niste povedali, kako je to - pravno - jasno; govorimo o tistih, ki se pojavljate skupaj v javnosti, dolgoročno, ne par mesecev, ki vas znanci, javnsot "prepozna" kot par, a nista v zvezi.

..vse lepo in prav ... ko/če se razidete, in, recimo, drugi "dokazuje" obstoj zveze z namenom izplačila..., ja, ja, vem, se vam ni zgodilo (in se ne bo), ampak ... 😆

...akko ej to rpavno črno na belem ..?

Moj oče je imel tako prijateljico. On je imel svoje premoženje in otroke od prej, ona svoje. S časom sta oba prepisala vso premoženje vsak na svoje otroke in obdržala pravico, da ostaneta v hiši do konca. Živela sta vsak pri sebi, oče je večkrat šel tja, prijateljica k nam ne tako zelo pogosto (ker je pomagal gospodinjit in skrbet za vnuke), šla sta skupaj na izlete, dopuste, v mesto, peljala drug drugega k zdravniku, ne terapije, v trgovino.
Ko je oče zbolel ga je hodila prijateljica obiskovat, pomagala pri negi kolikor je zmogla, večji levji delež pa smo itak naredili otroci in najeta negovalka (gospa ni plačevala negovalke, mu je pa večkrat prinesla kak priboljšek, skuhala velikokrat njegovo najljubšo jed, prinesla kakšne vitamine minerale ipd.)
Stroške pogreba smo plačali otroci. Na pogreb je prijateljica seveda prišla in prav tako z njene strani vsi, ki so poznali očeta.
Sedaj vsaj enkrat letno grem tako jaz kot sestra malo na obisk k tej gospe, ko imava ravno čas.

@ammm
Če te delitev premoženja po smrti toliko straši, potem zadevo enostavno urediš s pogodbo o ureditvi premoženjskopravnih razmerij 😉.
To je tudi dober lakmusov test, če je partner dejansko s tabo zaradi tebe ali zaradi morebitne dediščine.

@svetilnik

...jao, model, ne rabiš bit pokroviteljski, le sprašujem, kako to izgleda v praksi.

p.s.: če te že blaazno zanima, sem v "navadnem" razmerju. toliko. 😆

Zgoraj si dobil par praktičnih zapisov, kaj se je zgodilo po smrti in da je dejansko partner dosegel plačilo dediščine, čeprav ni živel pri umrlem.
Kaj konkretno bi še želel? 😉
Kot je zapisano, vse je stvar sodišča in kako dobrega odvetnika imaš 🙂. Če se res želiš zaščititi, pač urediš s pogodbo.
Pa ni mi jasno, zakaj si dobil občutek, da sem pokroviteljski. Enostavno sem ti odgovoril 😉.

@svetilnik

..no, saj, to ni rpavno urejeno - glede na izkušnje pišočih.
sprašujem, ker, domnevam, da ej to "izi", če folk tako suvereno, masovno prakticira, da je po koncu takega "prijateljstva", vse jasno in ni nobenih "vprašljivih" dilem ... več kot očitno zadeva "špila", če sta oba po koncu istega mnenja..
..ja, ne, ne znaš za sabo brati, akj si mi repliciral - tvoj odziv je nič drugega kot pokroviteljski. in sam pač tovrstnih izkušenj nimaš. govoriš na pamet. akr ni tisto, kar nas, druge, nepoučene, zanima.


p.s..: eni smo radovedni, in spremljamo take in drugačne družbene pojave, ki se dogajajo v spreminjajočem se svetu in so dandanes nekaj običajnega, še pred nekaj leti pa akj takega še ni bilo ...

Kaj pa, če kaj skrivajo? Več stvari lahko skrivaš, če živiš sam, s "partnerjem" pa se dobiš čez vikend na kosilu in seksu. Seveda na koncu vsak spi v svoji postelji v svoji hiši/stanovanju.

Sprašujem zato, ker smo ugotovili, da to, da "partner" ne dobi nič, ko drug "partner" umre, ni čisto res. Torej zakaj živita narazen?!

@kaj pa
Morda, ker jima tako ustreza?
@ammm
Sem 99,99% prepričan, da noben od tistih, ki se jim je zapletlo pri dedovanju, ni imel urejene pogodbe o ureditvi PPR.
Tako da, jokati potem, ko je prepozno, ni ravno produktivno.

In ja, nimam teh izkušenj, če bom pa v tej situaciji, bom pa vsekakor zadevo temeljito proučil in ustrezno reagiral preventivno, če bo potrebno.

očitno zato, ker jima tako paše? Zakaj ste tako obsedeni s tem, kako nekdo živi in v kakšnih odnosih je? Ubogi vaši bližnji, ki bi jih že žive zakopali, samo da bi prišli do profita.

Ta tema ponovno dokazuje, da v bistvu ljudje nočejo biti s človekom zaradi človeka samega, toliko ene preračunljivosti, nezaupanja, strahu, izogibanja odgovornosti itd. Skupaj vas sili zgolj potreba po seksu (predvsem moške) in potreba po skupnih potovanjih/vikendih (predvsem ženske, ki se očitno bojijo biti same s sabo, ko so prosti dnevi).
Aleluja navadnim vezam 😄, kolikor jih sploh še je.

To je čisto konformističen odnos in nič drugega. In očitno ne prav (po)srečen, če ga vsebinsko hočejo prikazat kot tradicionalno srečnega.
Žal nima komponent za takšen odnos in slej kot prej razpade.

Spet mešamo jabolka in slonove okle. Govorimo o marginalni skupini.

Za občutek: verjetno okoli dve tretjini ljudi živi v bolj ali manj običajnih partnerskih zvezah. LAT-zvez je po različnih opredelitvah nekje nekaj odstotkov, morda okoli 5 - 10 %. Že merjenje je težavno, ker LAT praviloma ni posebna pravna kategorija in zato tudi v uradnih statistikah pogosto izgine med »samskimi«, čeprav sociološko to niso.

Gremo dalje.

Odnosi so različni. Toda spodaj je vedno neki nómos: red, dogovor, pravila igre, pričakovanja in vzajemne obveznosti. Lahko so formalizirane v pogodbi, lahko implicitne, vendar brez vsaj približno jasnega reda težko govorimo o stabilnem odnosu.

Na ta tla postavimo oîkos - prostor in strukturo skupnega življenja.

Relacija je nadgradnja. Ne razveljavi osnovnega reda, ampak ga oplemeniti.

Kar imenujemo ljubezen, se potem zelo lepo izrazi s slovensko dvojino. Obstajava jaz, ti in midva. Dvojina da strukturi dušo. Določa, ali je neki skupni prostor zgolj poslovno okolje, prijateljstvo, dom ali nekaj vmes. Ker življenje ni binarna kategorija. Odnosi še manj.

Tu si lahko za konceptualni jezik še naprej sposodimo stare Grke.

Ko imamo oîkos in nómos, se lahko odnos oplemeniti s philío. Meje zaradi tega postanejo prožne - ne zabrisane in ne krhke. Zabrisanost in rigidnost sta prej problema kakor ideal odnosa.

Philía omogoči jaz + ti + midva.
Érōs temu »midva« doda hrepenenje in željo.
Storgḗ pa domačnost, navezanost in občutek: tukaj sem doma.

Nič od tega ne odpravi oîkosa in nómosa. Ravno nasprotno: brez prostora in reda dvojina nima stabilnega nosilca, meje niso jasne, pričakovanja pa postanejo poljubna.

In tu postane LAT precej bolj zanimiv kot FwB.

FwB praviloma precej močneje sloni na érosu, medtem ko je skupna struktura namenoma omejena. Zato ima manj skupnih tal, manj skupnega prostora in praviloma manj »midva«. Ni nujno slab odnos - je pa po definiciji ožji.

LAT je lahko nekaj povsem drugega: prilagoditvena strategija dveh ljudi, ki imata jasen jaz, jasen ti in jasno definiran midva, skupaj z dogovorjenimi pravili, prožnimi mejami, philío, érosom in lahko tudi storgḗ.

Posebnost je predvsem v arhitekturi oîkosa: skupni odnos ni vezan na eno samo centralno lokacijo.

Človek ima lahko domači naslov, službeno stanovanje in poletno rezidenco, ne da bi zato trikrat menjal svojo identiteto ali pripadnost. Pri LAT je podobno: ločena streha še ne pomeni ločenega midva.

Bistveno vprašanje zato ni: »Ali živita na istem naslovu?«

Bistveno vprašanje je: ali med jaz in ti obstaja dovolj jasno, stabilno in prožno midva?

@nekoč nekje
Tebi je normalno, da si za uvjek samcina v svojem flatu?
Individualizem, se ena patologija Zahoda.
Dokler si mlad/ a in zdrava/ zdrav in sposoben/ na za delo je fajn, ko si starejsa in bolana/ starejsi in bolan je jeba, sploh ce nimas niti nekih prijateljev.

@Blui
Jaz sem bila v svojem lajfu samska vec kot 1 leto ali dve tudi v najbolj plodni dobi, ko so vrstnice hitele v resne veze in se porocale ter bile nosece, dokler si mlada in zdrava tam cca 18 let ali cez 20 let je kamot biti samska in ziveti sama v flatu, ko si cez 40 ali 50 let stara zenska je jeba.

@Blui Ne, dandanes se ljudje predvsem zenski spol patolosko bojijo odnosa z moskim in zivljenja v dvoje, ceprav imajo svoj kes in lahko takoj odidejo ko je kaj narobe.

@Blui
Ce si predolgo samska ali zivis v celibatu ali imas nekega moskega za seks ali sex toyse.
Jaz sem kamot sla sama na morje ali na potovanja, je res bolj drago/ preplacas enoposteljno sobo.

@Misscutie22 indivudualizma jaz ne bi mešal s fragmentacijo (atomizacijo). Gre za povsem različna atributa.

@Misscutie22

Kaj je meni normalno, ni važno. Pisal sem na splošno.