☕ Od kje nadškofiji toliko gozdov?

vse je zgolj od zapuščin, cerkev nikoli ni imela premoženja v zemlji in gozdovih vse kar ima je skozi stoletja dobila malo podarjeno in veliko prigoljufano in s ponarejenimi oporokami pridobljeno.

Fevdalizma te v šoli niso učili?

Cerkev je vlagala zahtevke za kar vse povprek. Tudi tisto, kar ni bilo več v njeni lasti pred podržavljanjem. Marsikaj so dobili "nazaj" zato, ker ni bilo dokumentov.. Nekaj jih je na Dunaju, nekaj še v Beogradu. Ko se vse najde, se bo videlo, da jih je gnal pohlep z motom "ako prođe...

Na kakšen način dobiš vrnjeno, če nimaš dokazil, da je bilo v tvoji lasti?

Nune so ga fafale tapravim...

Če imaš pogodbo o lastništvu iz leta 1934. Prodaš 1940.In imaš svoj izvod ti, za kupčevega pa sumiš,
da je zakopan v arhivu druge države ali da je zgorel med vojno ?

Misliš da niso nič v zemljiško knjigo vpisovali?
Kakšna je pogodba o lastništvu?

Superbogati zaradi lova na dediščino

Glavni faktor pri širjenju cerkvene zemljiške posesti od antike,
zlasti pa v srednjem veku, je bila dediščina.

- Že v 4. stoletju je bil lov na dediščino s strani takratnega papeža Damasusa tako močan, da je moral vmes poseči cesar.

- Da ga ne bi osumili krivoverstva, je ob smrti vsak posestnik ali zakupnik zapustil en del cerkvi. Kajti krivoverstva so lahko obsodili tudi že mrtvega in tako potomce oropali celotne dediščine. Poleg tega tisti, ki je bil osumljen krivoverstva, mogoče ni dobil prostora za grob na posvečeni zemlji. Zaradi moralnega pritiska je rasla cerkvena zemljiška posest. …

- Papež Aleksander III. je že leta 1170 odredil, da ni veljaven noben testament, ki ni bil narejen v prisotnosti duhovnika. ….

- Vsak svetni notar, ki je sestavil testament, ne da bi upošteval papežev predpis, je bil kaznovan z izobčenjem.

- Cerkev si je lastila pravico, da lahko edino ona zakonsko potrdi testament. …

- Dediščino v prid cerkvi na podlagi testamenta je cerkev imela za zanesljiv pripomoček, da bi se skrajšal čas trpljenja v vicah. Zaradi strahu pred večno peklensko kaznijo so ljudje ne le zbolevali, ampak je strah prinašal cerkvi čedno vsoto denarja. Do danes. …

- Krščansko etiko poravnave so tolmačili tako, da so govorili oderuškim prodajalcem, kako je edina možnost za odrešitev popolno vračilo dobička. Vračilo pa po pravilu ni šlo k oškodovancem. Namesto tega so ustanavljali cerkvene sklade. …

- Neprikrito je pridigal cerkveni oče Salvian v 5. stoletju: »Kdor premoženje zapusti svojim otrokom namesto cerkvi, ravna proti božji volji in proti svoji koristi. Medtem ko na zemlji skrbi za svoje otroke, sebe ogoljufa za nebesa.«

- Sv. Basilius je to takole formuliral: »Skrb za otroke je samo pretveza grabežljivcev.« …

- Lov na dediščino s strani duhovnikov je znan do današnjih dni. Predvsem starejši ljudje so prizadeti zaradi tega. Starejšim ljudem, ki nimajo sorodnikov, je v domovih za ostarele posebno dostopna tolažba duhovnikov…

- Leta 1993 se je zvedelo za primer profesorja, ki je svojemu nečaku v oporoki zapustil 1,5 milijona mark. Testament pa je izpodbijalo semenišče v Zaitskofenu. Katoliški duhovniki so komentirali, da profesor ni bil čisto pri pravi, ko je testament spremenil v škodo cerkve. Tega sodišče ni moglo upoštevati. Stroške sodišča v višini 100.000,- za tri in polletni proces mora plačati katoliško semenišče. Hannov. Alg. Ztg. 30.09.02

Zlatko prijavi se.

Kaj pa 945 založenih oporok na slovenskih sodiščih od leta 91 do pred kratkim, odkritih letos pri nas? Tudi maslo RKC? 😉

Mislim, da je debata, kako je cerkev prišla do vseh zemljišč, gozdov in ostalih nepremičnin in ne o oporokah izpred 10 ali 20 let, cerkev dobiva nazaj premoženje, ki je bilo po vojni nacionalizirano in se ji ga sedaj vrača, kako je prišla cerkev do tega premoženja še pred vojno? Po znanih zapisih, s prevaro, grožnjami in ponarejanjem dokumentov.

Če je prišla s prevaro in lažmi je edino pravilno, da se sodbe izpodbija z dokazi (menda obstajajo, če se govori o tem) ali pa vloži kontra tožba, vrne premoženje pravemu lastniku in zahteva odškodnino. Saj to se v pravni državi menda da?
In še to. Osebno se ne strinjam s tem, kar je še pred kratkim počela recimo MB škofija. Kolikor vem, bi naj bila cerkev zavezana uboštvu.

Ne mešaj povojnih zadev s bogastvom cerkve ker je nepomembno v bistvu bi ga lahko merili v promilih proti temu kar so nagrabili do reciva 1945 leta.

Obstajajo kakšni podatki o tem, koliko ima dejansko cerkev nepremičnin in katere so? Obstajajo uradni podatki kaj je cerkev dejansko dobila vrnjeno z denacionalizacijskimi postopki in kaj od tega je spornega?
Primerjava kaj je zahtevala in dobila RKC in kaj ostale cerkve na Slovenskem?
Ne provociram, resno me zanima.

Glede pred in povojnega bogastva. Cerkvam je bilo premoženje po vojni odvzeto, zato je kar pomembno, kaj so dobili vrnjeno v 25 letih..

http://www.mladina.si/176940/pozresnost/ http://www.mladina.si/176940/pozresnost/

Vse tisto kar jim je bilo po vojni odvzeto so dobili vrnjeno reciva Pokljuške gozdove, ki so bili v zasebni lasti, večinoma od večjih in manjših kmetij.
Mislim, da sem jst tebi že dal link okoli tega bogatstva in kako je RKC prišla do njega, bom poiskal še enkrat in nalepil.
hmmm saj verjetno veš, da je Vatikan najbogatejša država na svetu in je Luksemburg kot najbogatejša država proti Vatikanu socialni revež.

Ja, vem, linka se ne spomnim, je pa v mojem iz Mladine kar nekaj podatkov in pojasnil.
Smo imeli logarja v familji za cajta SFRJ. Se je fajn delalo in je bil red, pa tudi lubadar in ostali škodljivci se niso razpasli, ker so pravočasno ukrepali in imeli tudi možnost ukrepati. Zdaj imamo pa demokracijo in svobodo, pa sranje, razpad sistem in propad kamorkoli pogledaš. Očitno noben sistem več ne štima.

http://www.ednevnik.si/entry.php?w=mehanikaleban&e_id=193378 http://www.ednevnik.si/entry.php?w=mehanikaleban&e_id=193378

Čeprav je kardinal Vagnozzi dejal: “Samo s skupnimi močmi vseh treh varnostnih služb KGB, CIA in Interpola bi morda lahko dobili vsaj približen podatek o celotnem bogastvu Vatikana in kje vse se nahaja” (Ronald Cooke, Vatican Jesuit Global Conspiracy), pa v javnosti kljub temu krožijo številke o bogastvu katoliške cerkve. Številke so različne, po eni tabeli je stanje naslednje (zaokroženo, v dolarjih):

ZDA: 600 milijard
Nemčija: 300 milijard
Francija: 230 milijard
Brazilija: 200 milijard
Španija: 160 milijard
Mehika: 155 milijard
Belgija: 105 milijard
Kanada: 90 milijard
Avstrija: 80 milijard
Argentina: 80 milijard
Poljska: 74 milijard
Kolumbija: 70 milijard
Filipini: 60 milijard
Irska: 47 milijard
Čile: 43 milijard
Peru: 38 milijard
Madžarska: 33 milijard
Nizozemska: 33 milijard
Portugalska: 33 milijard
Venezuela: 27 milijard
Švica: 26 milijard
Velika Britanija: 24 milijard
Australija: 20 milijard
Skupaj: 3.000 milijard (vir: knjiga Denar je cerkveni bog)

V samo 23 državah po svetu je cerkveno bogastvo vredno najmanj 3.000 milijard dolarjev. Pa še ta številka je zelo nizka, saj je vrednost cerkvenih nepremičnin v Italiji približno 1.200 milijard evrov, kar pomeni, da je skupna številka vsaj 4.000 milijard dolarjev. Domnevati pa je še, da so ocene cerkvenega premoženja tudi v drugih državah dokaj nizko postavljene, zato bi bilo mogoče k omenjeni številki dodati še veliko milijard. K vsemu temu pa je potrebno dodati še vrednost cerkvenega premoženja v državah, ki niso zajete v zgornji tabeli. Teh držav pa je še kakšnih 150, kar k skupni vrednosti cerkvenega premoženja prinese še več 100 milijard dolarjev, mogoče celo 1.000 milijard. Tako bi lahko bila vrednost celotnega cerkvenega premoženja po svetu vsaj 5.000 milijard dolarjev. Umetniški zakladi in arhivi pri tem niso upoštevani.

http://www.bogastvo-cerkve.org/ http://www.bogastvo-cerkve.org/

Hvala, VN.

ne ukvarja s tuzemstvom, temveč z onostranstvom. Tu se vidi, kako dobičkonosna je dejavnost z onostranstvom.

Prav je, da imajo glasniki božjih modrosti veliko bogastva

Vačsih, ko je bog še obstajal je bilo vse njegovo. Zakaj nebi bilo sedaj tudi vse od njihovih namestnikov na zemlji, če že ono izven zemlje ne morejo imeti.

ker so izmečki okupatorski nakradli zemljo

Po materialnem bogastvu pohlepni klerobirokraciji ni tega bogastva nikoli dovolj. Ljudski rek za župnika, ki se glasi-ti mene poslušaj, kaj govorim in ne glej, kaj delam- je še kako živ kot je vedno bil. Kako se takšni stalni zahtevki skladajo z neskončnokrat ponavljano floskulo o bogatinu v raju in velblodu skozi šivankino uho. Še kako resnična je trditev, da RKC eno misli, drugo govori in tretje dela. Da je RKC vse imetje pridobila s prodajo megle ubogi neizobraženi in zlorabljeni raji,tega RKC nikakor noče priznati.

Požrešnost
Cerkvi smo podarili gozdove, čeprav ni bila upravičena do njih. Zdaj želi še odškodnino, ker jih ni dobila dovolj hitro. Iz česa izhaja ta aroganca?

Več kot 160 kvadratnih kilometrov gozdov v Triglavskem narodnem parku, v okolici Radovljice, na Jelovici in Pokljuki, je bilo pred drugo svetovno vojno že desetletja v državni lasti. Nekoč so bili ti gozdovi, skupaj z najrazličnejšimi pritiklinami, graščinami, gradovi, ribogojnicami, funkcionalnimi potmi in drugimi nepremičninami, res v lasti rimskokatoliške cerkve (RKC) oziroma nekdanje briksenške škofije, a je ta leta 1858 te gozdove, do katerih je prišla še v času fevdalizma, prodala jeseniškim fužinarjem. Ti so jih čez čas prodali Kranjski industrijski družbi, ki je bila odgovorna za jeseniško železarstvo in je bila leta 1895 zaradi gospodarskih težav podržavljena.

V Mladini objavljamo pogodbo, ki smo jo pridobili iz Arhiva Slovenije in na podlagi katere je cerkev z dovoljenjem tedanjega papeža Pija IX. omenjene gozdove, z Blejskim otokom vred, pred več kot 150 leti prodala. Pogodba je sicer v strokovnih krogih znana, a še nikoli ni bila objavljena. Pomembna je predvsem zato, ker že od vsega začetka slovenske osamosvojitve odpira vprašanje, na katero ni pravega odgovora: Zakaj je pravzaprav Slovenija v postopku denacionalizacije te gozdove cerkvi vrnila, če ti dejansko niso bili cerkveni? Večina ostalih držav je takšno premoženje fevdalnega izvora upravičeno, zaradi spremenjenih oblastnih razmerij, podržavila, briksenška škofija pa ga je celo prodala. S kakšnim opravičilom lahko danes cerkev zahteva od države še desetine milijonov evrov odškodnine za neuporabo teh gozdov po letu 1991?

http://www.mladina.si/176940/pozresnost/ VEČ PREBERITE TU

RKC JE POTREBNO DOHODEK OBDAVČITI! Pa da vidmo potem pesjane kako bodo še tožili državo in KAM bo šel iztožen denar!! Mora it nazaj v proračun! 🤐 katoliška!!!

se strinjam s piko zgoraj
stran od države pa naj se vzdržujejo s članarinami. vrniki naj se včlaniujo in plačujejo članarino. potem si pa naj ta pedofilija kupuje zlate zvonove. gamad je za psotrečat , postrelajo jih naj pa starši otrok k so jih posilil

Pet let po izbruhu finančnega škandala: mariborska nadškofija je prodala še zadnji gozd

Mariborska nadškofija si po finančnem zlomu še vedno ni opomogla. Konec leta je državi prodala vse gozdove in zemljišča, do leta 2020 mora po dogovoru z bankami upnicami prodati še vse preostale nepremičnine.

Lahko je prodajati če si dobil v dar ali prigoljufal. Prodajanje odpustkov in zaračunavanje vozovnice v onostranstvo je pač goljufija. Za nekatere kriminal, ker ni dokazila o izpolnitvi obljube.

Ali je tudi Delo postalo izpostva Vatikana. Odgovorni urednik se naj vpraša, ali je moralno, pa tudi poslovno ustrezno, da se podpira in vzpodbuja infantilizem, na mesto emancipacije in uveljavitve ljudi, ki nam vsakodnevno izboljšujejo dostopnost in konkurenčnost v globalnem svetu. Danes sem zadnjič kupil Nedelo.

Gorazd Utenkar - poleg slovenske duhovščine očitno še ena svetla izjema, ki se ji ni treba boriti za preživetje ...

Gorazd utenkar, RKC po slovenskem narodu za svoje preživetje udriha vse od časov, ko so ga nasilno porkistjanili, od takrt se mu laže, ga krade, mju grozi, ga sežiga na grmadah, ga laži ... A da Bratuškova išče prostor za svoje preživetje? Briga me za Bratuškovo, dejstvo pa je, da ima RKC največ nakradenega premoženja v svoji lasti, želi si ga še več, pri tem pa ne bi plačevala davkov... Sicer pa ali je RKC sploh slovenska, kaj ne sodi pod Vatikan? Z referendumom smo zamudli 25 let, tako kot s tisti glede državnega premoženja, a nikoli ni prepozno, vsega le še niso pokradili...

.....dejavnosti kot so poroke, pogrebi, krst itd. Davčne blagajne, dragi cerkvenjaki!!! Država mora v skladu z dikcijo Ustave, da sta Cerkev (vse veroizpovedi) ločeni takoj prenehati s financiranjem le te v kakršni koli obliki. Uvede naj se cerkveni davek, ki ga plačujejo verniki. Poleg tega jim lahko posamezniki odstopijo tisti delček dohodnine, s katerim prosto razpolagajo. In AMEN !!
Lep večer vsem skupaj,
Mitja

Nič še ni prepozno, bolje sedaj kot nikoli. Cerkev v svoji "skromnosti " in pohlepnosti nima meja.
V tem primeru dam Alenki prav.

Politična odločitev demosove vlade je bila, da se pokloni nazaj premoženje RKC, ki ga je ta že enkrat prodala. Torej lahko sprejmemo tudi drugačno politično odločitev.

Od 10 božjih zapovedi, je cerkev kršila 3.

7. Ne kradi!
8. Ne pričaj po krivem!

10. Ne želi svojega bližnjega blaga!

Lagali so o pogodbi, s katero so pred 150 leti prodali gozdove, tako, da so zanikali njen obstoj.
Ko so vložili zahtevek za vračilo nečesa, kar ni bilo njihovo.
Ko so hoteli imeti nekaj, kar je last slovenskega naroda. In tudi dobili.

Nikoli, nikoli več ne grem v cerkev poslušat teh goljufov pohlepnih!

je samo za farane. Ne pa za brezgrešne škofe. Tega ti niso povedali v cerkvi?

Papež svari pred populizmom Donaldu Trumpu je treba po mnenju papeža Frančiška dati čas, da se izkaže.

Zanimivo, da pred populizmom svari človek, ki nima prav nič drugega na tem svetu, kot populizem!
Vse ostalo namreč prepušča življenju po smrti....
Pa še to šele, ko mu zapustite premoženje... Tako, kot neznano število zaskrbljenih, na osnovi katerih je Cerkev pridobila nesluteno bogastvo....

je pa zanimivo,kolko takihle Savlov tvoje sorte se hitro spreobrne v Pavle,ko jim zadiši zemljica..pa pokličejo patra na pomoč...

Papež Frančišek je naposled posegel v za Cerkev hudo neprijetne zdrahe med po vsem svetu spoštovanimi malteškimi vitezi. Sprejel je odstop njihovega velikega mojstra, ki spada med papeževe bližnje sodelavce, s tem pa je vrnil na položaj velikega kanclerja, ki ga je veliki mojster nagnal pod pretvezo, da je v Mjanmarju dovolil deliti kondome. Vse skupaj se zdi kot malo zapletena in pikantna srednjeveška zgodba ali pa otroška igra iz drugih časov. Pa ni.

In kaj je po tvoje?

bi bil pravi naslov in seveda poldrugi Papež.

Ven in ven nas preseneča. Večinoma pozitivno.

Ne, NB, sprašujem te kaj je v ozadju zadeve.