PRIJAVA / REGISTRACIJA
registracija za sodelovanje ni potrebna, a če si želiš rezervirati ime in se družiti z ostalimi člani, se bo potrebno registrirati ;)
Čvek 123
Dobrodošli na čvek 123.
NOVA TEMA

Obstoja kraj Košic, Košič? - 2


bb :: 03.07.2021 ob 20:43
V tistih časih je pa moral biti prava kurioziteta.

Boris Pahor ima 107 let, si morate misliti? 26. avgusta jih bo imel že 108. Na proslavi ob dnevu državnosti je povedal nekaj misli. Nisem razumela, ker ga nisem dovolj dobro poslušala, in ker že malo težje govori. Pa tudi zvočno razumevanje imam jaz ful slabo - npr. ko se poje kakšna pesem, sploh nikoli ne razumem besedila, npr. "iz pekla do raja", jaz pa slišim "stekla do raja". Včasih napletem take neumnosti celo pri slovenskih pesmih, da grem pogledat besedilo.
Kdo ve, kaj približno je povedal?
Sunbeam :: 03.07.2021 ob 20:43
In za Marpurk prvic slisim. Ampak razumem navadne ljudi, ki so bili nepismeni. Zupniki naj bi znali vsaj nekaj malega vec.
Marpog so rekli Mariboru še v 60 letih.
Štental( Šterntal). Sem bil na počitnicah kot otrok v 70 tih na Selah, Dravsko pole. So se pogovarjali o Štentalu, kaj je to en kraj se je pletlo v moji otroški glavici, ko smo šli tja sem bil globoko razočaran, saj to je vendar Kidričevo.
leskova mast :: 09.07.2021 ob 19:23
Prvo resno razocaranje. Dala sem se se posebej testirati za mtDNA, to je zenska haplogrupa, ki se deduje od matere na hci. Moski jo dedujejo, a je ne morejo prenasati naprej. Pri 23&me so mi jo dolocili ze v obicajnem testiranju. Imam K1c2. Mislila sem, da bo sel FTDNA firma bolj v detajle ali celo rekel, da imam drugo grupo, a so prisli do enakega rezultata. Torej, nic novega. Upala sem, da mi bodo povedali, kako se je s casom selila naokoli, dokler ni prisla do mene.

Nihce ne ve tocno, kje je nastala ta zenska haplogrupa. Kolikor vem, krozijo tri teorije:

1) Irska
2) Skandinavija
3) SV Italija

A vse se je zacelo v vzhodni Afriki, nekje okoli današnje Tanzanije pred okoli 200 000 leti z mtDNA grupo L. Najnovejsa odkritja postavljajo odhod iz Afrike precej bolj dalec nazaj. V tistih casih je zivelo vsega nekaj 1000 zensk in vsi izhajamo iz teh zensk. Skupina L se je selila na sever proti Sudanu. V tem casu je prislo do mutacije in nastala je grupa L3. Iz Sudana (ki ga takrat seveda se ni bilo) so preveslali Bab al-Mandab ozino in prisli v danasnji Jemen. Ozina na tistem mestu nima vec kot 20 do 30 km in priblizno na sredi lezi otok, ki je olajsal potovanje. Lahko samo ugibamo, koliko se jih je pri tem utopilo. Vse to se je dogajalo pred nekaj deset tisoc leti. Najnovejsa odkritja okostij visje na severu kazejo, da so ziveli tam ze pred okoli 120 000 leti.

V casu bivanja na arabskem polotoku je prislo do pomembnih novih mutacij in tako je nastala nova zenska haplogrupa N. Se visje na severu, okoli danasnjega Iraka, Irana, kjer je nekaj tisoc let kasneje prislo do novih mutacij in s tem do nastanka vec grup. Vecina teh grup se je usmerila vzdolz morja proti centralni in vzhodni Aziji, manjsina pa je odsla na sever proti danasnji Turciji in naprej na Balkan. V tej skupini so nastale mutacije, ki so naredile novo skupino H. Ta ima danes več podskupin in te podskupine so dalec najbolj pogoste haplogrupe pri evropskih zenskah. V Evropo je skupina H prisla s kmetijstvom.

Druga skupina jo je iz Irana mahnila proti Kavkazu. To je bila skupina U, ki se je prav tako razcepila na vec podskupin in te podskupine so se razsirile preko Kavkaza in danasnje Rusije v Evropo, nekaj pa se jih je obrnilo na desno v Azijo. Podskupina U5 se steje kot najstarejsa evropska zenska haplogrupa. Te zenske so zivele v lovsko-nabiralniskih plemenih. Kasneje so jih nadomestile zenske s H haplogrupo, ki so prisle v Evropo kasneje, skupaj s kmetijstvom. U5 se je ohranila v glavnem samo v SV Evropi, kjer so ostali zaradi podnebja, neugodnega za kmetijstvo, dosti izolirani.

Druga podskupina, to je U8 se danes imanuje K. Nastala je z mutacijami pred okoli 27 000 leti. Kasneje je prislo do novih mutacij in s tem novih podskupin, kot so K1, K2 in te so mutirale se naprej v nove podskupine. K1c2 je nastala z mutacijo v zenski, ki je zivela pred okoli 3500 do 4500 leti. Vse zenske s K1c2 smo njene potomke. Najstarejse okostje s K1c2 so nasli na vzhodni obali Danske.

Ce kdo ve za starejsi primerek kjerkoli na zemeljski obli, naj mi, prosim, sporoci.

FTDNA mi ni povedal, kako se je moja skupina selila, pac pa mi je dal seznam ljudi s K1c2, in kje in kdaj so ziveli.
Najstarejsi so
1) en ata, rojen 1544 v Norfolku, to je na severu Anglije na vzhodni obali.
2) en drug ata, rojen konec 16. stoletja v Doncaster, Anglija
3) Sofia Kristensdatter, rojena 1628, vzhodno od Trondheima na Norveskem
4) Kerstin Persdotter, rojena 1630 na Norveskem

Drugje po Evropi se pojavlja bolj v 18. in zlasti 19. stoletju
Pokazali so mi samo en slovenski primerek in sicer eno gospo Mocnik, rojeno 1865 na/ v Blagovici. To pomeni, da je bila moja daljna sorodnica po zenski liniji. Ampak moja praprababica Gacnik je bila rojena 25 let pred njo. Se vedno pa ne vem, od kje je izhajal njen rod po zenski liniji.

Rezultat: tega testiranja ne priporocam. Je 2x do 3x drazje od navadnih testiranj. Dobis seznam tvojih mutacij, kar vecine ne zanima (prevec tehnicno), tvojo zensko haplo skupino in seznam ljudi iz zadnjih 500 let, katerih potomci imajo isto skupino.
leskova mast :: 09.07.2021 ob 19:49
Zanimivo. Tega teksta nisem mogla oddati dokler nisem zbrisala podatka o okostnjaku, ki so ga nasli na Danskem z mojo mtDNA. Ta podatek sem prekopirala, da mi ga ne bi bilo treba prepisovati. Brez tega podatka, mi dovoli.

Mimogrede, na Matriculi sem nasla se kaksnih 20 oseb, vse brate in sestre mojih direktnih prednikov. Se prej pa kaksnih 20 ljudi, vseh z Bizeljskega, vseh mojih direktnih prednikov. Ta matricula online je res neverjeten vir podatkov, ko enkrat nastudiras njihovo kracljanje.

Imeli smo dva nezakonska otroka v obdobju kakih 70 let. Eno od teh je oce kasneje priznal in se je porocila z njegovim priimkom. Nezakonski otroci so bili na tistem koncu neverjetno pogosti. Vcasih so krstili 2 ali celo 3 nezakonske otroke zaporedoma. Kolikor sem gledala v drugih regijah, se je v posamezni fari nezakonski otrok zgodil 1x na leto ali dve . Imeli smo 2 para dvojckov. En od teh otrok, Andrej (1828) je umrl dva dni po rojstvu, sestra Marija je prezivela. In ena Marija (1753) je umrla stara leto in pol in en Fabian (1801), je umrl star 3 mesece. Drugace so pa nasi otroci kar ziveli.

Leta 1871 je mojemu pradedu umrl oce, 5 let kasneje mama. On je bil ze porocen in je imel 3 otroke ob mamini smrt in je bil star 30 let, najmlajsa je imela 1 leto. Majmlajsi brat 14 let. In po mamini smrti je praded z druzino izginil neznano kam. Nikjer jih ne najdem, 24 let pozneje se je njegov sin pojavil drugje v Sloveniji in ozenil mojo babico. Zdaj moram raziskati, kje so ziveli tistih 24 let. Ampak kje naj iscem?

V 18. stoletju so se dekleta porocala zelo zgodaj. Moja 4x prababica je imela prvega otroka pri 17ih. Kasneje so se porocale se mlajse, tudi pri 15ih. Nasla sem eno ubogo revo, ki so jo porocili pri 13ih v zacetku 19. stoletja. Kmalu zatem so sprejeli nov zakon in nihce, ki ni dopolnil 24 let se ni smel porociti brez dovoljenja starsev. Dovoljenje je vpisal zupnik v porocno knjigo, ocetje so se pokrizckali. Ta dovoljenja so bila najprej v latinscini, nato v nemscini in proti koncu 19. stoletja v slovenscini. Tudi ce si bil star 23 3/4 (ja, uporabljali so ulomke), je moral dati oce pismeno dovoljenje. Eno bom poiskala in napisala. Bilo je v slovenscini in se mi je zdelo prav zabavno, kako ga je zupnik spesnil.

Nepismenost je bila skoraj 100%. Edine izjeme so bili zupniki, a se ti vcasih komaj pismeni in razni nemski uradniki, ki so na Bizeljsko prisli ziveti po sluzbeni dolznosti, kot npr. Herr Schneeberger, sodnijski zastopnik in izvrsitelj v eni osebi ali dobri zdravnik, dr. Stremecky. Vsa raja je znala narisati le krizec. Prvic sem zasledila pravi podpis slehernika ob krstu nekega otroka, ki mu je bil podpisani mozak boter, leta 1882.
leskova mast :: 10.07.2021 ob 15:53
Nimam dostopa do celega clanka. Do status animarum sem prisla.

Ja, nekateri moji predniki v tej veji niso bili kmetje. Tudi ta praded, ki je izginil in njegov sin, ki je vzniknil drugje v Sloveniji nista bila kmeta. Bila sta neke vrste obrtnika, vzdrzevalca, skrbnika, popravljala sta na stavbah. Danes bi tu temu rekli maintenance worker. Sin se je kasneje z druzino selil v razlicne kraje, kjer je pac dobil delo. Ko sem bila otrok, so nas zbrali potomce, kot neke vrste druzinsko srecanje in so nas vozili od kraja do kraja, od hise do hise, kjer je druzina zivela.

Status animarum mora biti zanimiv. V online zbirki ga nisem zasledila. Sem pa zasledila, da sta pri nasih, to je na istem naslovu v zgodnjem 19. stoletju umrla dva, ki nista bila clana druzine, kar me je presenetilo. Mogoce sta bila kaksna sorodnika z drugacnim priimkom ali brezdomna prijatelja? Prvi je bil 65 let star mozak. Poskusila sem razbrati bolezen, a je tezko, ker takrat se niso imeli ustaljenih imen za doloceno bolezen. Za eno bolezen so imeli vec razlicnih imen, po drugi strani pa so isto ime nadeli vec razlicnim boleznim. Poleg tega so bolezni napisane v nemscini. Tako je za tega zgledalo podoblo tifusu ali koleri, a dvomim, da bi sprejeli v hiso takega bolnika, tako da je bilo verjetno kaj drugega.

Pri drugem je bil vzrok smrti jasen. Bil je 35 let star in je umrl, ker se mu je zagnojila rana na vratu. Danes bi ga verjetno antibiotiki pozdravili. Pri 35ih je bil verjetno prestar za kak vaski pretep z nozi. Bolj verjetna se mi zdi poskodba pri delu ali nesreca.

Status animarum zveni podobno kot popis prebivalstva. Upam, da ga bodo tudi objavili.

Imajo v clanku mogoce omenjeno, kako se pride do njih, se je potrebno narociti in koliko casa imas na rzpolago za ogled?
Mici :: 10.07.2021 ob 16:23
Ti pošljem vsebino na zs. Upam, da bo šlo.
leskova mast :: 11.07.2021 ob 15:49
"Pokazali so mi samo en slovenski primerek in sicer eno gospo Mocnik, rojeno 1865 na/ v Blagovici. To pomeni, da je bila moja daljna sorodnica po zenski liniji."
Tristo kosmatih! Ena gospa Mocnik je bila krstna botra eni moji praprababici, ki so je rodila tam kot moja Gacnikova praprababica. Po botre niso hodili za devet gora, kaj ne? Tudi gospe Mocnik se verjetno niso rojevale za vsakom vogalom. Bo treba raziskat!
leskova mast :: 14.07.2021 ob 20:12
Prisla do prapraprababice, za katero sem bila prepricana, da se do njene hcere ne bom nikoli prisla. Podpisali so se z Aidonegg, nekje pa se pise Aidounig .. Jaz sem prevedla v Ajdovnik. Bo v redu? Najprej sem mislila, da je s takim priimkom padla z Marsa. Zivo si jo predstavljam, kako plese sredi cvetoce ajde, ko cebele nabirajo med z disecih cvetov, in sonce posilja se zadnje vecerne zarke. Porocila se je konec 18. stoletja, stara 17 let, zenin jih je imel 19.

Odkrila sem, da imam daljne sorodnike v Olimju in celo oddajajo pocitniske kapacitete. Se jim najavim na dopust? Se splaca iti?

Tisti, ki so me zadnjic testirali, mi zdaj posiljajo tudi vse ljudi, kiimajo isti mtDNA kot jaz. V zadnji posiljki sta dve Irki (Ulster), ena Svedinja, vse ostalo pa iz ZDA. Najstarejsa iz ZDA se je rodila 1660 v Marylandu. Morala je biti otrok enih prvih priseljencev.

Svedinja je pa iz kraja Skaro, Od tam imam tudi sicer kar nekaj daljnih sorodnikov. Sem mislila, da je to kaksna regija. V resnici je eno najstarejsih mest na Svedskem in ima 18000 ljudi. Dala sem dovoljenje, da uporabijo moje podatke v upanju, da bodo nekoc nasli, kako je moj mtDNA prisel v Slovenijo.

Ugotovila sem, da ne vem nicesar o Irski razen IRA in gladovnih stavk za casa Thatcherce. Enkrat sem bila v eni sportni trgovini in prodajalka je imela neobicajen naglas. Vprasala sem jo, od kje je in je rekla, da iz Irske. Odgovorila sem ji, da sem od Irske videla iz aviona samo tiste ogromne skalnate povrsine na zahodu, na bregu Atlantika in je odgovorila, "Ravno s tistih skal sem jaz." Trgovina je imela pa bolj tako tako robo. In Irka ni vedela nicesar o izdelkih, ki jih je prodajala. Je pa znala govorit.
Mici :: 14.07.2021 ob 20:19
Pojdi v Podčetrtek in raziskuj Kozjansko in Posotelje. Všeč ti bo.
leskova mast :: 14.07.2021 ob 20:32
V Bistrici ob Sotli sem ze enkrat prezivela cel dan, bila sem v tistih kapelicah sredi gozda med Bizeljskim in Bistrico ob sotli, po dolini sem se peljala 1x ali 2x, na eni kmetiji me je stresla elektrika od ograje za krave. Meni so tisti konci zelo vsec in so mi bili tudi ze takrat, ko se mi niti sanjalo ni, da imam od tam prednike. V eni od vasi sem prebila nekaj dni, ker so sorodniki imeli tam viekend - blazena umirjenost. Ko gres po dolinici od Bizeljskega Gradu na sever, levo in desno grici , porasli z gozdom, se mi zdijo kot iz pravljice. Samo se na relaciji stare ceste od Ormoza proti Ljutomerju sem imela podoben obcutek.
leskova mast :: 14.07.2021 ob 20:32
Ne vem, zakaj sem postala tako obsedena s tistim koncem.
Mici :: 14.07.2021 ob 20:40
Ker imamo ljudje šesti čut. Povezana si s tistimi kraji, ker izviraš od tam in imaš tam sorodnike. Tudi meni se kdaj zgodi, da podzavestno vem kje ali s kom mi je mesto.
leskova mast :: 17.07.2021 ob 19:13
Prisla se do enega 4x pradeda, Filipa, (rojen 1752), vse z rojstnimi podatki na dan natancno, podatki o smrti, da je ozenil Ursulo, zabelezeno je ime in priimek njegovega oceta (Georg Tainta) in ime njegove matere (Helena). Tadva sta morala biti rojena okoli 1720 do 1730. Manjkajo podatki o poroki, ker manjka 14 let podatkov. Ena knjiga je tudi pregorela zaradi ognja ali kemikalije, ki je prezrla luknjo skozi vecino listov.

Na zalost zenske takrat niso stele nic. Brez vsakih pravic so bile. Zgolj trzno blago. Se priimka niso bile vredne. V rojstnih in porocnih listih pred 270 leti je le oce krscenca ali zenina/ neveste rangiral dovolj visoko, da si je zasluzil vpis priimka. Za mati je bilo zadosti zgolj osebno ime in pripis "et eius conj.", in njegova zena Agnes.
leskova mast :: 17.07.2021 ob 23:30
En Georgius Mathias Resnikh in Ursula, eig concubina, sta dobila ilegitimno hci Margaretho 24. maja leta 1654. Dobesedno pise concubina! Za tiste, ki izraza ne poznate, to je prileznica.
Takih zabavnih cvetk je se dosti. Takrat verjetno niso bile zabavne.
bb :: 18.07.2021 ob 20:50
Ha, ha, to piše? Ta izraz konkuba se še uporablja.
leskova mast :: 27.07.2021 ob 19:08
Nekdo me je tu enkrat obsodil, ker sem za seks uporabila izraz parjenje. Zupniki so v krstnih knjigah vsako leto zakljucili s stevilom ljudi, ki so se v njihovi fari copulata, kar mislim, da je parjenje.

Se tole. Ce se boste testirali in dobili cel kup sorodnikov in nekatere od njih z obseznim rodovnikom, vse preverite 2x, preden uporabite ustrezne dele njihovega rodovnika. Namrec, meni sta dva cloveka ugrabila mojega prapradeda. Oba cloveka sta sicer moja genetska sorodnika, in imata objavljene obsezne rodovnike.

Prva je neka Americanka, katere rodovnik mi je padel v oci zaradi nekega Gregorja M. Tudi ena moja prababica se je pisala M. Skupnega imava z Americanko okoli 25cM, kar nakazuje, da imava skupne najverjetneje 3x pra stare starse. Kljub temu nisem imela pojma na kaksen nacin. Ta njen Gregor je imel kopico otrok z neko Lucijo. Ko je ta umrla, pa se z neko Marjeto. Najmlajsi od njih, Franc, rojen Tamintam, hisna st. 5, se je odselil v Ameriko in postal 3xpraded od te Americanke. Malo sem sumila, ce bi bil lahko kdo od starejsih otrok moj prednik, a ni bilo nobenih otipljivih dokazov.

Drugi clovek, katerega rodovnik ima preko 6000 ljudi, ima tudi taistega Gregorja in tega istega Franca, rojeneg prav tako Tamintam, hisna st. 5. Na zalost je ubogega Franca obsodil na smrt leta 1850. Ta mozak je prispeval tudi k Indeksu Priimkov ( ki je zelo obsezen seznam rojstev in porok v nekaterih delih Slovenije in je zastonj online), ker je amaterski rodoslovec. Po tem, kar sem videla njegovega dela do zdaj, ga zelo cenim. Ampak...

Ampak potem nastopi moja prababica Ano M., s taistim priimkom, kot sta ga imela Gregor in Franc. In v Matriculi v odkrijem, da je bila njena mama Katarina Tainta, (takrat so se pisali Catharina), njen oce pa Franc M. In nato grem raziskat porocni list njenega oceta Franca M. In tam, v Matriculi, lepo pise, daj je bil moj 2x praded, to je Katrin ata Franc, rojen na isti dan, na istem naslovu in imel istega oceta in isto mamo kot prapraded Franc od Americake in Franc iz rodovnika rodoslovca. Tako si tega ubogega Franca delimo trije. Jaz mislim, da sta onadva malo pobrkljala, ker nista pomislila, da bi Franc lahko sel zivet kam drugam in bi ga nasla v tamkajsnjih bukvah. In tako sem sla 2x preveriti, ce sem jaz narobe prebrala, a nisem. V tretjem branju sem koncno uspela tudi desifrirati dodaten zapis, opombo, v nemscini, da je bil Franc rojen na tistem naslovu, a da je bil od tam gebintig v ta kraj drugje v Sloveniji. Pogledala sem gebintig in v anglescino prevede z
a) poslan (sent)
b) bondage. Bondage jaz razumem v tem kontekstu, da se XY preseli, a da mu selitev placa bodoci delodajalec in da mora potem z leti trdega dela selitev odsluziti. Dokler ne odplaca, je skoraj kot suzenj, vezan na delodajalca.

Ali obstoja se kaksen drugacen pomen besede gebintig? Francev oce Gregor je bil za tiste case star mozak, krepko preko 50, ko je pridelal postrzka Franca in je umrl, ko je bilo Francu 5 ali 6 let. Tudi njegova mama Marjeta, ki ga je rodila pri 42, je sla ze proti 50, ko je Gregor umrl. Nisem se uspela najti, kdaj je ona umrla, Zato se sprasujem, ce ga je enostavno odposlala za hlapca v ta drugi kraj ali je sam odsel kasneje. Ta dva kraja sta medsebojno precej oddaljena, a je ocitno morala biti neka povezava, da je sel/ bil poslan tako dalec od doma. Vsekakor se ni odselil v Americo in ni umrl leta 1850, saj je leta 1857 pridelal se zadnjega otroka, prvega sina, tudi Franca, ki pa je umrl star 15 mesecev.

Kaksna ideja za gebintig?
Mici :: 27.07.2021 ob 19:45
napoten
leskova mast :: 28.07.2021 ob 18:15
Najbolj nenavadna imena iz starih krstnih knjig.

Za deklice:
Nothburga
Agape.

Nalete;la sem na vec Nothburg, na Agape do zdaj le eno. Ker razmisljam v anglescini, se mi to ime zdi se posebej zabavno, saj imas usta agape (odprta), ko si sokiran ali zaprepaden. Vidim pa, da je Agape grskega izvora in pomeni brezpogojna ljubezen.

Za fante:
Serafin.
Pankracij.

Izbor imen je bil na splosno zelo majhen. Do konca 18. stoletja so bile za zenske na razpolago
Ursula, Agnes (Neza), Katarina, Gertrudis (Jera), Marija, sem in tja kaksna Marina in Elizabeta..
V 19. stoletju so se jim pridruzile se Ane. Francke, Lojzke , Alojzije in podobna imena so prisla v modo veliko kasneje, verjetno so posnemali imena otrok habsburskih vladarjev.

Pri moskih so bili do 19. stoletja Matije, Georgi (Jurij), Gregorji, Luke, Johanni (janezi) in Jakobi, Antoni, Martini.. Franci, Lojzeti in podobni, se pridruzijo sele v 19. stoletju.

Pred tem je imena, kot kaze, dolocil zupnik. Tako je v krstnih knjigah v isti fari 3, 4, 5 ali celo vec Agat ena za drugo. Na naslednji strani si sledijo Ursule, na tretji je 5 Gertrudis. Enkrat je zupnik krstil Adama. Naslednji vpisan otrok je bila deklica in je bila krscena Eva.

Sem in tja se najde krstni list za otroke premoznih ali plemenitih. Ti so dobili obicajno 3 do 5 imen.Otroci zdravnikov so bili rangirani nizje, saj so pogosto dobili samo 2 imeni, sem in tja celo eno samo.
bb :: 28.07.2021 ob 21:45
Pankracij je eden izmed ledenih mož, mogoče se je oseba rodila ravno 12. maja in so ji dali tako ime. To ime ni tako nenavadno.

Če želite sodelovati na forumu, se prijavite ali registrirajte. Registrirani člani lahko na forumu sodelujejo tudi anonimno.