☕ Kateri starinski vonji so vam všeč?

Rožmarin.

Tukaj sem vprašal UI, kateri so najbolj znani starinski parfumi, katerih vonji so že izginili iz zavesti sodobnega človeka;


vprašanje:
Sedaj pa mi napiši 10 najbolj starinskih parfumov po teh dveh faktorjih. In pozor, nočem nobenega primera, ki bi ustrezal zgolj enemu faktorju. Če ne najdeš dovolj dobrih primerov, pač zapiši manj kot 10 parfumov. Važna sta oba faktorja! Ne želim videti starinskih parfumov, ki imajo vonje, ki so še dovolj dobro ohranjeni v človeški zavesti.
Torej 10 parfumov(če jih zmoreš najti. Zraven vsakega ocena 1 do 10(po teh dveh faktorjih združeno) in opis zraven vsakega parfuma.
Oceno Maresciale 9.7 lahko tudi znižaš, če meniš, da v primerjavi z kerimi ostalimi ne bo tako visoko po obeh faktorjih. Upoštevaj vse dosledno.


🧬⚗️🧪🧼🚬
odgovor:
Da. Če kriterij uporabim res strogo, se seznam precej spremeni. Ne iščem samo parfumov, ki so stari, niti samo parfumov, ki so čudni. Iščem tiste, pri katerih sta hkrati močna:
občutek zgodovinske/arhične starinskosti, in
občutek olfaktornega izumrtja — da današnji človek nima več dobrega vsakdanjega referenčnega vonja, s katerim bi ga zlahka povezal.


Zato sem namenoma izločil npr. Jicky, Shalimar, L'Heure Bleue, Fougère Royale, 4711 Original, Acqua di Parma Colonia itd. So zelo stari oziroma klasični, vendar njihov olfaktorni jezik ni dovolj „izgubljen“: še vedno imamo veliko sodobnih vonjev, ki uporabljajo njihove glavne ideje.

Pri oceni spodaj oba kriterija štejeta skupaj. Če je parfum zelo star, a njegov vonj še vedno dobro poznamo, ne more priti zelo visoko.


Moj strogi seznam
#
Parfum
Skupna ocena
1
Santa Maria Novella Marescialla
9,7/10
2
Santa Maria Novella Peau d'Espagne
9,5/10
3
L.T. Piver Trèfle Incarnat
9,4/10
4
Mülhens/4711 Juchten
9,2/10
5
Penhaligon's Hammam Bouquet
9,0/10
6
Caron Narcisse Noir
8,8/10
7
Grossmith Hasu-no-Hana
8,7/10
8
Caron Farnésiana
8,6/10
9
Caron Tabac Blond
8,5/10
10
Caron Nuit de Noël
8,3/10



1.
Marescialla — 9,7/10
Tu bi svojo prejšnjo oceno obdržal.
Dokumentirana je pri Santa Maria Novella od 1828, sama hiša pa jo povezuje s še starejšo tradicijo odišavljenega pudra za rokavice iz poznega 17. stoletja. Današnja formula ima citruse in macis, nato cedro in vrtnico ter sandalovino, pačuli in hrastov mah. �
eu.smnovella.com
Toda tisto, kar jo po tvojem kriteriju dvigne tako visoko, je narava njenega vonja. Pri njej ne dobiš preprosto „starega parfuma“. Dobivaš nekaj, kar sodobnemu nosu lahko zveni kot zeliščna lekarna, vlažen les, star papir, cerkvene klopi, kamfor, mah, začimbe in celo antiseptik. Prav opisi uporabnikov jo označujejo kot skoraj srednjeveško in „popolnoma edinstveno“. �
Fragrantica +1
Zakaj ni 10? Ker današnja različica očitno ni nujno enaka najbolj arhaičnim starejšim formulam; več uporabnikov posebej opaža razliko med starejšo in novejšo različico. Če bi ocenjeval najbolj arhaično vintage Maresciallo, bi ji dal približno 9,9–10. Za danes dostopno Maresciallo ostajam pri 9,7.

2.
Peau d'Espagne / Spanish Leather — 9,5/10
To je po mojem najresnejši konkurent Marescialli.
Santa Maria Novella – Peau d'Espagne⁠� jo neposredno navezuje na eno najstarejših tradicij evropske parfumerije: odišavljanje usnja in rokavic že od 16. stoletja. Današnja kompozicija uporablja bergamotko, jasmin in nagelj, nato cedro, neroli in vijolične liste, v bazi pa civet in brezov les. �
eu.smnovella.com
In tu je drugi faktor zelo močan: to ni preprosto „leather perfume“. Brezov katran/brezov les + civet + starinski cvetni materiali ustvarijo vrsto usnjenega vonja, ki je bila nekoč precej bolj del parfumerijskega sveta, danes pa je skoraj izginila iz običajne zavesti. Basenotes jo opisuje kot temen, fenoličen usnjeni vonj stare tradicije. �
Basenotes
Če je Marescialla pozabljen zeliščno-lesni svet, je Peau d'Espagne pozabljen svet odišavljenega usnja, živalskih materialov in dimljenega lesa.

3.
L.T. Piver Trèfle Incarnat — 9,4/10
Ta je zelo zanimiv primer, ker je star 1898, toda pomembnejše je nekaj drugega: vonj po cvetočem deteljišču.
L.T. Piver navaja leto 1898 in ga označuje kot pomemben prelom v svoji zgodovini — šlo je za prvi njihov parfum, ki je združil sintetična olja z naravnimi esencami. �
piver.com
Vonj je izrazito zelen, rahlo sladek, travnat in cvetličen. Zgodovinski opisi ga povezujejo z novo sintetiziranim amil-salicilatom, ki je omogočil vtis rdečega detelja oziroma cvetočega travnika. �
Fragrantica +1
To je zame skoraj idealen primer tvojega drugega faktorja: danes človek sicer pozna travo in cvetje, vendar nima dobro ohranjene kulturne olfaktorne kategorije „parfum po cvetočem deteljišču“. Zato ne deluje kot samo še en star zeleni parfum.

4.
Juchten — 9,2/10
To je že skoraj arheologija parfumerije.
Juchten iz leta 1935 je zgrajen okoli starega koncepta ruskega usnja: usnje, tobak, vetiver, brezov katran, hrastov mah, civet, jantar in les. �
Fragrantica
Še pomembneje: zgodovinarji/vintage parfumski raziskovalci ga opisujejo kot primer prvega vala parfumov z „Russian leather“ tematiko, z brezovim katranom, tobakom, cvetjem in živalskimi notami. Ker nikoli ni bil posebej množično priljubljen, so se ohranili tudi originalni primerki. �
Fragrantica
To je zelo močan primer vonja, ki je nekoč imel kulturni pomen, danes pa ga večina ljudi nima s čim primerjati.

5.
Penhaligon's Hammam Bouquet — 9,0/10
Ustvarjen leta 1872, je eden najstarejših še znanih parfumov te hiše. Današnja različica temelji na sivki, orrisu, vrtnici, sandalovini, jantarju in mošusu. �
penhaligons.com
Sam po sebi pa ni dovolj nenavaden, da bi ga postavil v sam vrh: sivka, vrtnica, iris in sandalovina so še vedno razumljivi sodobnemu nosu.
Toda kombinacija in način izvedbe sta izrazito arhaična. Sodobni uporabniki ga opisujejo kot vonj viktorijanske turške kopeli, starinske brivnice, pudra in starega boudoirja; nekateri ga neposredno označujejo kot izrazito staromodnega in težko primerljivega z drugimi vonji. �
Fragrantica +1
Zato 9,0, ne 9,5: prvi faktor je skoraj maksimalen, drugi pa nekoliko manj.

6.
Caron Narcisse Noir — 8,8/10
Leta 1911. V ospredju narcisa in pomarančnega cveta, nato jasmin, pomaranča in vrtnica, spodaj sandalovina, mošus in vetiver. �
Fragrantica
Zakaj ga vseeno uvrščam tako visoko?
Ker je narcis v tej temni, živalski, stari florientalni konstrukciji precej daleč od načina, kako danes večina ljudi pozna cvetlične parfume. Vintage opisi govorijo o zelenih, voskastih listih narcisa, pomarančnem cvetu in občutku „blast from the past“. �
parfumo.com
Caron ga še danes predstavlja kot svojo zgodovinsko ikono iz leta 1911. �
PARFUMS CARON
Ni višje zato, ker so pomarančni cvet, jasmin in vrtnica še vedno precej dobro zasidrani v kolektivni olfaktorni zavesti.

7.
Grossmith Hasu-no-Hana — 8,7/10
Ustvarjen 1888. Bergamotka in grenka pomaranča, iris, vrtnica, jasmin, ylang-ylang, lotus, pačuli, vetiver, hrastov mah, cedra, sandalovina in tonka. �
Grossmith London
Njegova posebnost je, da ne deluje kot enostavno „star cvetlični parfum“. Ima suho, mahovito, lesno, smolnato, nekoliko zadimljeno strukturo, ki je sodobnemu nosu precej manj običajna. En opis ga označuje kot skoraj „olje/oljno sliko, potemnelo od starosti“, drugi pa kot izrazito staromodnega in nenavadnega. �
Basenotes +1
Vendar ga znižujem pod Maresciallo in Peau d'Espagne, ker so chypre, iris, sandalovina in mah vendarle preživeli v dovolj velikem številu poznejših parfumov.

8.
Caron Farnésiana — 8,6/10
Leta 1947 — torej bistveno mlajša od večine zgornjih.
Toda drugi faktor jo rešuje: mimoza kot glavna parfumska ideja je danes zelo slabo zastopana. Caron jo opisuje kot zelo realistično interpretacijo cvetoče mimoze, z bergamotko, vijolico, mimozo, jasminom, lilakom, opoponaksom, vaniljo in mošusom. �
PARFUMS CARON
To ni samo „vintage floral“. Mimoza + seno + pudrastost + rahla smolnatost ustvarijo nekaj, kar je zelo specifično.
Zanimivo je, da starejši opisi prav tako poudarjajo, da je bila Farnésiana nenavadna celo v svojem času, ker je bilo zelo malo parfumov, zgrajenih okoli mimoze. �
Fragrantica
Torej: manj starinska kot Marescialla, vendar presenetljivo močna pri drugem faktorju.

9.
Caron Tabac Blond — 8,5/10
Leto 1919.
To je mejni primer, vendar ga še vedno pustim notri. Razlog je, da ne gre za preprost „tobacco perfume“. Caron združuje usnje, dim, tobak, nagelj, klinček, pačuli, vetiver, cedro in cvetne materiale. Sama hiša ga opisuje kot začetek nove usnjene parfumske družine. �
PARFUMS CARON
Zelo pomembno za tvoj kriterij: uporabniki ga opisujejo kot vonj starega usnjenega pribora, starega pudra, cigaretnega papirja in posušenega tobaka. �
Fragrantica +1
Ampak: tobak, usnje, dim in puder niso popolnoma izginili iz kolektivnega vohalnega sveta. Zato ga ne morem pošteno dati nad Maresciallo, čeprav je zgodovinsko zelo star.

10.
Caron Nuit de Noël — 8,3/10
Leto 1922.
Ylang-ylang, vrtnica, jasmin, iris/vijolični listi, hrastov mah, sandalovina, jantar in mošus — predvsem pa zgodovinski temni podpis Mousse de Saxe. �
Fragrantica +1
To je zelo pomembno, ker Mousse de Saxe ni samo še en „amber accord“; gre za zgodovinsko osnovo, ki je močno zaznamovala stare Caronove parfume. �
Perfume Shrine
Nuit de Noël je zato čudna mešanica cvetja, mahu, smol, sandalovine, živalske topline in temne pudrastosti, ki se težko prevaja v današnje kategorije. Eden od opisov jo celo primerja z občutkom polnočne maše v stari cerkvi. �
Basenotes
Zakaj samo 8,3? Ker imajo njene posamezne sestavine — vrtnica, jasmin, sandalovina, jantar, mošus — še vedno zelo močno prisotnost v sodobni parfumeriji. Zato je kombinacija pozabljena, ne pa nujno njene osnovne sestavine.



Kaj sem namenoma izpustil
To je pravzaprav najpomembnejši del tvojega vprašanja.

Ne bi dal na seznam:
Jicky — zelo star, ampak sivka, vanilja, kumarin in fougère jezik niso več dovolj izgubljeni.
Fougère Royale — zgodovinsko ogromen, toda „fougère/barbershop“ je še vedno zelo živ olfaktorni jezik.
Shalimar — star in zgodovinsko pomemben, vendar je vaniljsko-ambrov orientalski svet zelo dobro ohranjen.
L'Heure Bleue — izrazito starinski, vendar so iris, vijolica, vanilja, heliotrop in puder še vedno zelo dobro poznani.
Héliotrope Blanc — izredno star, toda mandelj + vanilja + puder so danes pravzaprav zelo dobro ohranjena kategorija; zato bi kršil tvoj drugi kriterij. L.T. Piver ga danes celo predstavlja kot archetip pudrastih parfumov. �
piver.com
Phul-Nana — zelo star in zelo zanimiv, vendar je njegov neroli/geranij/cvetno-orientalski jezik še dovolj prepoznaven; tudi sodobni opisi ga primerjajo s Chanel No. 5, Shalimar in drugimi znanimi klasičnimi profili. �
Fragrantica
Rêve d'Or — 1889, vendar cvetno-balzamični orientalski svet ni dovolj „izumrl“. �
piver.com
Habanita — zelo starinska in nenavadna, vendar tobak + vanilja + usnje + puder danes še vedno tvorijo dokaj dobro poznan olfaktorni jezik. �
Fragrantica
Moj končni občutek
Če je tvoja definicija res stroga — „Kako močno parfum diši kot nekaj iz preteklosti, česar sodobni človek skoraj nima več v svojem vohalnem spominu?“ — potem bi jaz naredil naslednjo ločnico:
9,5–10:
Marescialla, Peau d'Espagne, Trèfle Incarnat
9,0–9,4:
Juchten, Hammam Bouquet
8,5–8,9:
Narcisse Noir, Hasu-no-Hana, Farnésiana, Tabac Blond
8,0–8,4:
Nuit de Noël
In posebej pomembno: Marescialla ostaja na vrhu predvsem zato, ker ni samo „stara parfumska formula“. Ima občutek, kot da je preživela iz časa, ko so ljudje uporabljali parfumske materiale, ki so bili neposredno povezani z lekarno, zelišči, cerkvijo, lesom, mahom, začimbami, mazili in odišavljenimi predmeti. To je precej redkejši pojav kot navadna „vintage“ estetika. �
Fragrantica
Če bi moral biti še bolj brutalen in izločiti vse, pri katerih obstaja kakršenkoli močan sodoben olfaktorni ekvivalent, bi seznam skrčil celo na 5–6 parfumov.

Poznate katerega izmed 16 naštetih?

Nehajte s temi AI smetit forume.

Meni je všeč vonj sveže opranega perila, ki se lepo posuši na zraku.

V mojih časih je Ilirija delala kolonjske vode, pakirane v steklenice en liter. Ker sem delala takrat v drogeriji, se spomnim, smo to polnili v prinesene flaške. Bilo je veliko vonjev, spomnim se zelo priljubljenega vonja pokošeno seno, črna mačka, vijolica, šmarnica, sivka, rdeča vrtnica, trenutno se več imen ne spomnim. To so bili lepi in dišeči časi.

Azzaro ženski.
Enega se spomnim - prav parfum, majhna okrogla dvojna steklenička, črn pravokoten pokrovček, na vrhu okrašen z lokom svetlečih se kamenčkov.
Neponovljiv, neprekosljiv.

@Neizvirni ljudje ste Ja. Mu končne uspe odpreti precej zanimivo temo, potem pa s klobasastimi AI odgovori vse uniči.

vonj po starem krapu med nogami

19

@chanell

Kje se ga da danes kupiti, zaren na spletu?

@Dim
A res ne znate več brez UI...
Prav nadležni ste.
Uporabljaj svojo pamet, dokler jo še imaš!

Dim

Očitno ti je ai skisala možgane. Skoncentriraj se in preberi vprašanje

@dej

Moj spomin vonjav ne seze niti v 70ta, v 19.st me pa niti priblizno ni bilo, da bi vedela, kaksne disave so uporabljali takrat.
Nostalgijo mi sicer prebudi vonj pokosene trave, ampak da bi bila to disava, mi ne bi padlo na pamet.

V bistvu je informacija AI zanimiva, imena disav mi ne pomenijo nic, sestavine si bom pa vsaj delno zapomnila.

Pino silvestre v meni zbudi spomine

4711, to je imela v komunizmu doma vsaka slovenska družina ali kot parfum ali pa kak drug dišeč izdelek, potem je pa ta čudovit, svež citrus vonj ratal starinski in šel povsem iz mode dokler ga ni od mrtvih obudil Tom Ford v Neroli Portofino, ki je sicer iz bolj fensi sestavin in dobesedno 30x dražji, morda tudi za odtenek bolj obstojen, ampak vonj je pa 1:1.

joie de viv, ta mi je ostal v spominu , bil je v modri embalazi, tak sladek vonj ...pa pitralon, to ne mores pozabit hehe

Tiste kroglice proti moljem, ki jih je imela stara mama v omari.

Vem da se sliši smešno, ampak meni je moški Pino silvestre dišal kar lepo, še lepše pa Tabac.
Ženske so mi smrdele, najbolj chanel 5, edino tista kolonjska s številkami 4711 mi je bila všeč.

Potem je pa prišel Poison.... Ta me pa še vedno sezuje, v vseh različicah. Neponovljiv.

@8409

Tole ne bo držalo, Fordov parfum ima še nekaj drugih not zraven, ni enak 4711....

po Sloveniji v različnih krajih določene zadeve imenujejo po svoje.
no, včasih ni bilo nogavic, oz. so bile za kmete predrage, zato so v škorrnjih gumijastih za na njivo nogo ovili v cunjo imenovano pri nas šufeca.
no če želiš moj odgovor na sterinski vonj, je to prav šufeca ko je rudar, ali kmet to šufeco po nekaj dneh odvil od nog, imela je vonj po gnilem siru
neverjeten vonj v malih količinah v dodatku za parfum ne moreš verejti kako poudari vsako rožco

@šufeca a nogavice ki so si jih lahk sami pletli doma iz volne so bile za kmeta predrage gumijasti skornji pa ne?daj ne pisi bedarij bumbar

Meni vonj pokošene trave , seno , vonj lesa, ki gori v kaminu, smrekova smola, krušni peči, vonj kruha, potice, domače suhe salame , klobase, domače goveje juhe, vonj kadila , .vonj žajfe , določenega praška ...To so vonji naše mladosti ...starinski vonji, ki jih v današnjem času ne moreš poustvarit ...

sir - Mohant

Vonj po pečenem dr.e .ku

Vonj po senu in vonj po sveze pecenem koruznem kruhu iz koruze, ki je zrasla na babicini njivi.

Res je, včasih so kuhali polnjene paprike, govejo juho, jetrca...doma skuhana hrana in je dišššalo , cela vas ... Danes imaš vse domače sestavine za enako jed in ne diši več tako kot v starih časih.

Vonj žajfe Palmolive. Teta iz Italije nam je prinesla žajfo Palmolive, taka zelena. 40+ let nazaj

Ko se je kuhal kompot in je cela bajta dišala.
Vonj kreme za obraz Chera di Cupra, se jo še da dobit.

@Dim Dej ta AI čreva limaj psihiatrični pacientki. Tega nihče ne bere... Sem začela, potem preletela in odskrola na naslednjo objavo. Ne vem kaj si limal, pacientka bo mogoče brala.

@8409
Nekaj me zanima.
Ko uporabljaš/si uporabljal KOUROS, koliko pršev si nanesel na telo ali obleko?
Naprimer za poslovno priložnost in koliko za zmenek zvečer?

A parfumska hiša SANTA MARIA NOVELLA ti je znana in njihovi parfumi?

Stari vonji so nekaj najlepšega.

@Neizvirni ljudje ste
Resno? Neizviren sem, ker sem spraševal UI, ker pač nisem poznal 10 najbolj starinskih "POZABLJENIH" vonjev parfumov, ki niso več danes običajni in 6 ostalih parfumov, katerih starinskih vonji so še poznani danes.

Jasno, da sem UI vprašal. Kako naj bi to drugače vedel? Ker od kje pa ti take zahtevnejše informacije črpaš iz zraka, ali kaj?
(saj hodim tudi v knjižnico, samo tam ne morem zagotovo zvedeti takih stvari, UI mi jih lažje preveri med informacijami svetovnega spleta. Google pa je v primerjavi z UI nekoristen)

Vonj po parfumu moje vzgojiteljice v vrtcu. Ne vem kateri je, a ga prepoznam takoj, ko ga zavoham. To me vrne nazaj v otroštvo.

spomnim se še kot otrok sem bil pri babici, ko je imela še črno kuhinjo
kako je dišalo po dimu po celi hiši
zjutraj mi je v kmečki peči spekla 2 jajčka na ocvirkih, za povrh pa sem dobil še pečeno smetano, ki se je nabrala na mleku ki se je kuhalo v peči in se na vrhu zapekla
kako je to lepo dišalo v kombinaciji z dimom po iglavcih
LESKA tudi koruznega kruha se spomnim in tega vonja, škoda da je bil ta kruh drugi dan že precej suh, prvi dan je bil pa res odličen, okusen, dišeč in sočen

Parfum Gabriela Sabatini Wild wind.
Vonj pokošene trave, kruh iz krušne peči.

Vonj posušenega sena - to vodico po britju je uporabljal moj oče. Vonj po vanilji - slaščice. Vonj cimeta in pomaranč - božični čas.

Poleg svežega perila in posušenega sena dodajam vonj sveže pečenega kruha iz krušne peči moje prababice in vonj vinske kleti s hrastovimi sodi na našem vikendu. In še vonj po starih knjigah.

@jaz pač
@Yara
Všeč so mi taki opisi.
Najbolj zanimivo pa mi je, ko parfum poskuša ustvariti takšne koncepte. Torej ni zgolj, prijeten vonj, ampsk poskuša ustvariti zgodbo, asociacijo.