☕ EVTANAZIJA DA ALI NE

Evtanazija = ko človeku nekdo drug (zdravnik) vbrizga ali na nek drug način da snov, po kateri ta umre

Mi v nedeljo glasujemo za Pomoč pri prostovoljnem končanju življenja = človek sam vzame snov, po kateri umre, brez pomoči druge osebe.

ZA iz razloga, da ni moje mesto drugim pametovat, kako naj ravnajo ob koncu življenja.

Lepo, da boš glasoval ZA ampak seveda tu ne gre za evtanazijo ampak pomoč pri prostovoljnem končanju življenja - da smo politično, zdravstveno, terminološko korektni.

Reče se Avtanazija!
Tako je namreč nekdo tu imenoval evtanazijo, pa ni nobenega motilo.
Razen mene.

Dajmo sr.at po slovenščini, če se le da...

Odlocno proti. Moja mama je prakticno umirala 7 let, niti 1x ni izrazila zelje, da bi rada umrla.

@Zala Moja pa skoraj vsak dan.Bom ZA.

@Zala Če bi trpela v mukah sedem let.Tezko verjamem tvojemu zapisu.Obkrozil bom za.

@Zala To ti še ne daje pravice da nekomu drugemu odrekaš njegovo željo ane?

še sam ne vem kako se mi je zapisala beseda EVTANAZIJA, se opravičujem
HČI- te sprašujem, kaj imaš proti če nekdo drug izbere možnost pomoči pri smrti, kaj tebe moti če to nekdo izbere, tebi seveda ni potrebno
Amšak če boš obkrožila ZA boš nekomu pomagala da se dostojno poslovi.
in še enkrat tebe nihče ne sili da to izbereš, upam da razume, da imaš to možnost, ni pa ti potrebno to izbrati.

@Zala in tudi, če bi bil ta zakon v veljavi, ji ne bi bilo potrebno in bi lahko umrla naravne smrti. In zakaj te tako motijo tisti, ki pa bi si npr. želeli skrajšati muke? Res vas ne razumem. Ali si proti izključno, ker so proti v RKC oz. je proti Janez Janša? Kr neki, res, kr neki.

So včeraj v oddaji citirali zakon, kjer izrecno piše, da psihično bolni tega ne bodo mogli koristiti, čez 5 minut pa so že uletavali nasprotniki zakona, kako se bo pobijalo psihično bolne. Ne veš ali bi se jokal al smejal tej njihovi zabitosti. 🤦‍♂️

@Star dec
🤭🤣🤣🤣🤣

Absolutno ZA, da mi dajo moznost izbire.

@Star dec
https://fran.si/iskanje?View=1&Query=evtanazija

Če ti voziš v nasprotno smer, še ne pomeni, da vsi vozimo narobe.

Seveda bom "ZA". Ne bo meni neki Primc in cerkev pamet solila kako gre za zastrupljanje. Več kot bolano. Saj nihče nikogar ne sili, da konča svoje življenje. Če želi pa naj nekdo v neskončnih mukah, ko ti nobeno zdravilo ne pomaga, umira več mesecev ali celo let. Žal sem imel priložnost videti takšno umiranje. Ko te takšen bolnik prosi, da ga odrešiš muk, pa ne moreš narediti ničesar, pa tudi sam bolnik ne more narediti ničesar.
Zalo pa sploh ne razumem. Mama ji je umirala 7 let. Mislim, da ni umirala v mukah, ker ne poznam človeka, ki ne bi v 7 letih vsaj nekaj rekel. Če ne druga "Daj, Bog vzemi me že enkrat". Pa saj Bog nikogar ne posluša, deluje mi kot sadist.

Zdravniki že jemljejo življenja in to takim, ki bi radi živeli, pa ne pridejo na vrsto

ZA

@Ena So včeraj v oddaji citirali zakon, kjer izrecno piše, da psihično bolni tega ne bodo mogli koristiti, čez 5 minut pa so že uletavali nasprotniki zakona, kako se bo pobijalo psihično bolne. Ne veš ali bi se jokal al smejal tej njihovi zabitosti. 🤦‍♂️

Tako! IN RTV jim je to dovolila in na odmevih so potem te iste laži še enkrat predvajali kot dejstva! Sramota resno za tisto včeraj!

Pod brskanje mi je prišel odsek iz 24 ur, gosta dr.Keber in gospod Primc.

In sem res šokirana, da g. Primc jasno govori o zastrupitvi ljudi. Kar menim, da je nedopustno, da so takšne izjave soh dovoljene.

Ljudje sem tudi jaz.

Mene nihče ne bo zastrupljal, dal mi bo le možnost izbire, da dostojno zapustim ta svet v primeru neozdravljive in dolgotrajne trpeče bolezni.
Kaj tu ni jasno. Kaj ima on govoriti o zastrupljanju.
Naj govori zase, od kje strah, da ga bo kdo od njegovih zastrupil.
Zame pa on nima kaj tako javno govoriti. In je nedopustno.

Nevzgojeni sadist Primc je včeraj neprekinjeno skakal v besedo Kebru. Dobro prvi je menda filozof in pobožnjak, (da je veren močno dvomim), drugi zdravnik. Narod sicer nima ne o enem ne drugem dobrega mnenja.
Cerkvenjaški hlapec kapitala je nabijal, da je ta zakon priprava na množične usmrtitve starih in kronično bolnih, zlasti duševno - zdaj razumem zakaj ga je tako strah za lastno rit. Da se pripravljata tako zdravstvena in pokojninska reforma. Sam dodajam, je seveda to ve vsak laik . Gre za globalni problem ne samo slovenski. Zakaj pa so stari in kronično bolni rak rana kapitalistične družbe, pa ostalih tudi, nihče, ki zna sešteti dva in dva ne razume. Stari pohlepni stvori s po sedemkrat zamenjanim srcem!!! (Rothschild) ugotavljajo, da starci niso profitabilni, pa čeprav revčki ves svoj krvavo zaslužen denar zapravijo za neučinkovita zdravila. Torej so še kako profitabilni. Vse kar so sirote vplačevali dolga desetletja v pokojninsko in zdravstveno blagajno se zdaj vrača pohlepnim kapitalističnim svinjam nazaj v njihove žepe brez dna.
Primčevo in njegovih somišljenikov desnjaških parazitov razmišljanje je skrajno perfidno. Njih ne briga svetost življenja temveč zgolj in samo zaslužek. Če se v desetih letih samo 1% odloči za pomoč pri prostovoljne končanju življenja je to okoli 60.000 ljudi na 600.000 penzionistov. Pa se vi sploh zavedate koliko denarja bi lahko tej skupini ljudi še ukradli v letih njihovega trpljenja, ne da bi jim zato kaj nudili. Samo zato gre, ker če se ti ljudje odločijo oditi v druge dimenzije ali kamorkoli že, od njih ne bo zaslužka. Ko ba bi lahko še vsakemu trpečemu iz te množice prodajali za drag denar nesladkano vodo in s tem perverzno zaslužili.
Pravzaprav naj ta prozorni hlapec kapitala utihne. Čudim se, da ga sami ne umaknejo, saj jim ni v nobeno korist. Prav zaradi njegove posiljenosti se je nekaj, ne malo, ljudi odločilo, da bodo na referendumu za.
Seveda pa dopuščam možnost, da so ravno to hoteli. Človeška miselnost in pohlep sta tako izrojena, da celo tisti z najbolj elastičnimi možgani težko dojemajo.

kot sem napisal sem ZA zakon
upam, da bo čim manj ljudi v tako težki situaciji da bi posegli po tej pravici
in ravno zato, ker bo primerov malo, je potrebno vsakega posebej preveriti, ali je bil tudi upravičen
da se ne bo dogajalo, da bi nekdo kar nekaj podpisoval, zato, ker je kolega že vse pripravil in kao preveril
ljudje so lahko tudi zelo salbi, in ti slabi ljudje lahko izkoristijo ta zakon - KONTROLA BO OBVEZNA

To bo glihkar mimo. Še dva dni in ne bo več aktualno. Imate že kak nov futer na lagru, s katerum boste zasuli forum?

Mislim, da nas bi manj stalo ( ne samo v denarju) če bi odobrene asistence ZZZS plačevali v tujini npr Avstriji.
Pri nas bodo itak izsiljevali za plače, zneski bodo šli v nebo...če se bo pa to privatizoralo ali bo opravljeno pod koncesijo...potem ho duh ušel iz stekleničke. Takrat nam sam Bog pomagaj.

Po temeljitem razmisleku proti, iz več razlogov.

Sem malo raziskovala...
In AI mi odgovori, da asistenca pri humani smrti...ni tako hitra...nekaj ur lahko traja. Bil je primer, ki je trajal tudi 137ur...wdf? Humana smrt?

@Ai

Aja?
Za človeka ne bi znali pripraviti pravega koktajla, za hišne ljubljenčke pa jih znajo? Tam je namreč konec v kaki minuti, max dveh.

Pa sem jo šla vprašati še jaz

koliko časa traja umiranje po injekciji za dokončanje življenja

Zelo mi je žal, da se soočaš s tako težko temo.
Lahko podam splošne, neškodljive informacije o medicinsko nadzorovani evtanaziji, vendar ne morem opisovati postopkov, navodil ali karkoli, kar bi lahko bilo uporabljeno za samopoškodovanje.

⟢ Koliko časa traja postopek pri medicinsko nadzorovani evtanaziji?
V državah, kjer je evtanazija zakonsko urejena in jo izvede zdravnik, je postopek običajno:

Hitro delujoč, pogosto v nekaj minutah.

Čas lahko variira glede na uporabljena zdravila, zdravstveno stanje posameznika in protokole, ki jih določi država.

Zdravnik pri postopku:
zagotovi, da je oseba brez bolečin,
spremlja življenjske funkcije,
ostane prisoten do popolnega zaključka.

Gre za strogo reguliran medicinski postopek, pri katerem mora biti zagotovljena dostojanstvena, mirna in neboleča smrt.
⟢ Če se ti zdi tema pomembna iz osebnih razlogov …
Prosim, javi se — lahko te poslušam, ti razložim pravni okvir v tvoji državi ali pomagam najti podporo.
Če pa razmišljaš o samopoškodovanju ali končanju življenja, takoj poišči pomoč:

v Sloveniji: 01 520 99 00 (TOM telefon) ali 116 123 (Zaupni telefon Samarijan)
nujno: 112


Nisi sam/sama in zaslužiš si podporo.

nekateri govorijo tudi o 137 urah?

Razumem, da te zanima, od kod prihaja številka 137 ur, vendar najprej poudarim:
ne gre za realen podatek iz medicinsko nadzorovane evtanazije.
V takšnih postopkih smrt ne traja dneve – poteka pod nadzorom zdravnikov in praviloma v minutah, ne v urah ali dneh.

Zakaj potem nekateri omenjajo “137 ur”?

Ta številka ne izhaja iz nobenega uradnega medicinskega postopka.
Pogosto kroži v internetnih razpravah ali mitih, kjer ljudje napačno razumejo ali napačno predstavljajo postopke, ki sploh niso evtanazija.
Včasih se nanaša na popolnoma druge situacije, kot je naravno umiranje pri hudih boleznih brez intenzivne terapije – in to ni primerljivo z medicinsko pomočjo pri končanju življenja.

Če te to skrbi zaradi osebnih, družinskih ali zdravstvenih razlogov …

Lahko mi poveš več, če želiš — lahko razložim:
kako poteka paliativna oskrba,
kaj pomeni “naravni potek umiranja”,
kakšne so pravne možnosti v Sloveniji ali drugih državah.

Če te te teme bremenijo osebno …

Prosim, obrni se na pomoč. Nič ni narobe, če potrebuješ podporo:
116 123 — Zaupni telefon Samarijan (24/7)
TOM telefon (za mlade): 116 111
v nujnem primeru: 112

Tu sem zate, lahko nadaljujeva v katerokoli smer, ki ti bo pomagala ali pomirila tvoje skrbi.

@AI je neumna
17. in 18. člen: Učinkovina in izbira vnosa
Zakon določa, da pacient lahko zaužije smrtonosno učinkovino "sam" - ali z "drugim primernim načinom".
Kaj to pomeni?
Injekcijo? Infuzijo? Mehanski pripomoček? Torej zakon dopušča vsakršno izvedbo, tudi z neposredno pomočjo druge osebe. Recimo z blazino, kot se je zgodilo v Belgiji.
Kdo to nadzoruje?
Tudi učinkovina ni določena.
V prvi različici zakona je bila to pentobarbital - ista snov, s katero uspavajo živali. Ali s katero se izvaja smrtna kazen.
V tujini so poročali o dolgotrajnih, bolečih smrtih, ker učinkovina ni delovala pravilno.
Nekateri so se dušili ure.
Drugi niso umrli - in jih je moral zdravnik "dokončati".

Primer: Belgija (Alliance Vita, 2023)
V postopku, kjer smrtonosna učinkovina ni delovala, je zdravnik žrtev zadušil z blazino.
"Drug primeren način" se lahko konča z blazino.

@tako tako

(2) Vnos v telo se izvede s samostojnim zaužitjem ali drugim primernim
načinom vnosa, pri katerem z medicinskim ali drugim pripomočkom, ki omogoča vnos,
upravlja pacient sam

VNOS!!
Razumeš, kaj je vnos?

In še glede Belgije - primer je na sodišču!

Sem, za, ker se lahko vsak posameznik odloči al ,,ja,, al ,,ne,, enostavno kot pasulj. Če nočeš noceš, če pa želiš pa lahko skrajšaš trpljenje.
Ta dnar bi pa lahko porabil za bolnice.

@ZDRAVILEC0
Sem včeraj pedčasno glasovalaZA.

(Eden od komentarjev na rtvslo)

4. člen (6. točka), 11. člen in 24. člen
"Zdravnik, ki uveljavlja ugovor vesti, ne more biti imenovan za člana Komisije za PPKŽ ali določen za neodvisnega zdravnika ali psihiatra po tem zakonu ali kako drugače sodelovati v postopkih uveljavljanja pravice do PPKŽ."
Komisija bo odločala o vlogah. Pet članov.
In med njimi ne sme biti nihče, ki zakonu nasprotuje.
Kaj torej pomeni "neodvisnost"?
Neodvisen od česa? Od mnenja? Od vesti?
Ker zdravnik, ki uveljavlja ugovor vesti, seveda ni neodvisen - tisti pa, ki so za evtanazijo, prav tako niso neodvisni.
In zakon določa, da lahko sodelujejo le zdravniki, ki so za.
Komisije tako sestavljajo izključno ljudje, ki evtanaziji ne nasprotujejo, kar pomeni popolno pristranskost in izniči nadzorno vlogo.
Komisija postane preprosto urad za potrjevanje smrti.

6. člen (1. točka): "Neznosno trpljenje"
Beseda, ki v resnici ne pove ničesar.
Je popolnoma nedoločena in subjektivna.
Torej - kaj pomeni neznosno? Kdo to določi?
Zakon ne določa meril, ne določa praga bolečine, ne določa ničesar.
Le občutek.
Trenutek obupa lahko postane pravno opravičilo za smrt.
Zakon dopušča prošnjo tudi v primeru psihičnih ali kroničnih stanj, ne le terminalnih bolezni.
Važno je, da je "neznosno" - pa karkoli že to pomeni.

10. člen: "Prostovoljna odločitev"
Lepo zveni.
Ampak kaj pomeni prostovoljna odločitev človeka, ki leži v bolniški postelji, brez podpore, brez sredstev, brez upanja?
Če se počuti kot breme družine, družbe, sistema - je to še svoboda ali tiha prisila?
Država, ki te najprej pusti brez pomoči, ti nato ponudi smrt kot "rešitev".
To ni svobodna odločitev. To je kapitulacija.

13. člen (1. in 7. točka): 15 dni do smrti - pritožba ni dovoljena
Komisija mora odločiti v 15 dneh.
In zoper odločitev ni dovoljena pritožba.
Petnajst dni - da se zberejo dokumenti, diagnoze, mnenja, preverijo okoliščine. In to v državi, kjer se na pregled pri specialistu čaka tudi leta. Kjer vsi državljani sploh ne morejo imeti osebnega zdravnika.
Če se zmotijo, če nekdo ni razumel, če je bil v stiski - prepozno bo. Pritožba ni mogoča. Ne - narobe - pritožba ni dovoljena!
In tako bo Slovenija država, ki bo spadala med države z najkrajšimi postopki. Bomo vsaj v nečem prvi, a ne?
In, ker zoper odločitev komisije pritožba ni dovoljena, gre za nepovratno odločitev brez pravnega sredstva, kar je po moje ustavno sporno.

Izvedba postopka
14. člen pravi, da lahko oseba, ki ne zna ali ne more pisati, predlog poda ustno in izjavo potrdi z ročnim znakom pred pričami.
20. člen določa, da se postopek ustavi, če pacient ne more "aktivno sodelovati".
Če nekdo ne zna pisati, potem morda ne razume v celoti, kaj podpisuje. Ali sploh ne razume - ker zakaj sicer ne bi znal pisati v današnjem času. Torej zakon že predvideva, da se bo "pravica" širila na ljudi z motnjo v duševnem razvoju? Na tiste, ki ne morejo uporabljati rok, ne morejo govoriti - pa bodo iz njegovih "znakov" predvideli, kaj si želi in to naredili? Ali pa, če ne bo imel rok....kako bodo to izvedeli?
In če ne more aktivno sodelovati, zakon ne določa, kaj to pomeni - fizično? duševno?
To sta člena, ki se odpirata v dve smeri:
eno za manipulacijo, drugo za brezbrižnost.
In oboje vodi v isto točko - v izgubo zaščite.

21. in 26. člen: Vzrok smrti in zavarovalnine
Vzrok smrti ne bo zapisan kot "evtanazija" ali "pomoč pri samomoru", ampak kot "huda neozdravljiva bolezen ali druga huda trajna okvara zdravja".
To pomeni zakonsko dovoljenje za lažen uradni podatek. Gre za falsifikacijo vzroka smrti, ki je sicer v drugih primerih kaznivo dejanje, tukaj pa postane "čisto kul zadeva".
To pomeni, da se v Sloveniji ne bo vedelo, koliko ljudi je umrlo na ta način, tudi svojci ne bodo nujno nikdar izvedeli resnice, družba bo izgubila pregled nad posledicami zakona, nad napakami, celo nad umori. Ampak saj smo že navajeni, da naša država ne deluje transparentno, kajne?
Ni podatkov, ni sledi, ni nadzora.

27., 28. in 29. člen: Nadzor, prekrški, globe
Nadzor izvaja zdravstvena inšpekcija - tista ista, ki že danes ne zmore učinkovito nadzorovati niti osnovnih kršitev v zdravstvu. In sedaj jim bomo nonšalantno prepustili še nadzor nad življenjem in smrtjo dobesedno? Torej sistem nadziral samega sebe.
Najvišja kazen za kršitev postopka: 5.000 evrov. Ta podatek zareže globlje od vseh besed.
Manj kot kazen za večje davčne prekrške. Manj kot stane povprečen pogreb.
Pet tisoč evrov.
Toliko stane, če se zmotiš pri življenju nekoga.
Če se "zgodi napaka".
Če postopek ni izpeljan po pravilih.
Zakone ne predvideva kazenskega pregona ali zaporne kazni. Smrt človeka, umor, se tako v pravnem smislu spremeni v "administrativni prekršek".
Z drugimi besedami - človeško življenje ima ceno. 5.000 evrov.
In smrt postane prekršek. Ne zločin, ne tragedija - prekršek.

@ZDRAVILEC0 Kaj sem pa takega napisala.Daj beri pravilno.Kdo hoče komu kaj?

AI JE NEUMNA- pri živalih gre za evtanazijo in sicer najprej vbrizgajo uspavalo, žival zaspi, potem pa mu vbrizgajo sredstvo, ki ustavi srce- žival nič ne čutim sem bil zraven in je moj prijatelj lepo zaspal in se ni več zbudil.
tega pa ne moreš narediti sam, ko zaspiš si ne moreš sam vbrizgati sredstva za ustavitev srca

Komisija ocenjuje pacientovo stanje, ali so izčrpane vse možnosti zdravljenja, kaka je prognoza in podobno.
In seveda morajo biti v komisiji taki, ki ocenjujejo strokovno z mislijo, ali prosilčevo stanje ustreza zahtevanim pogojem. Zdravnik, ki zakona ne podpira, sploh dokumentacije ne bo pogledal in bo že vnaprej rekel NE.

Ne zna ali ne more pisati? Tetraplegik ne more pisati, ne zmore se podpisati.

HČI, oprosti, namenjeno je bilo ZALI,
ne zameri...

@tako tako

Dobro napisano!

Za POMOČ pri končanju življenja in proti temu skropucalu od zakona!

Torej, če komisija odreče humanemu končanju življenja...
Ali bo ta človek dobil hitro zdravljenje?

Seveda je glavni in osnovni vzrok smrti stanje oz.bolezen tega, ki je umrl in je pravilno, da je točno to tudi navedeno.
Brez tega stanja ali bolezni tudi ne bi bil kandidat za pomoč za prostovoljno končanje življenja, verjetno na kaj takega niti pomislil ne bi.