☕ Belci, lastniki zemljišč, kmetij v Južni Afriki bodo razlaščeni brez kompenzacije - 3

Nikjer ne trdim, da so se Nemci naseljevali med vojnami. Od kje tebi to vecno sprevracanje besed? Trdim, da so vojne odpirale pot. Najprej vojna, potem naseljevanje. Seveda, se je en majhen delcek ljudi preselilo med vojnami, tudi moj ded je hotel ostati v Rusiji, pa si je po par letih le premislil, ampak to ni bilo pravilo. Normalen proces je vojna, zmagovalec pridobi vpliv, politicno, nato ekonomsko premoc nad premagano regijo, nakar sele se zacne kolonizacija. Vojne in samo vojne so odprle pot naseljevanju Nemcev na Slovenskem in na Ceskem. Za to ne potrebujem nobenih linkov. Poznam zadosti zgodovine. Samo namig: Avari, Bavarci.

*

*

Situacija je kot sem že zgoraj napisal, zdaj popolnoma drugačna kot pred denimo 15 leti. V ZDA je na oblasti Trump, V. Evropa pa ima vlade z izrazito desno konotacijo. Poleg tega je svet zdaj precej bolj seznanjen, kaj se dogaja v SA. Če bo politična volja in se nasilen odvzem zemlje res zgodi, je popolnoma možno, da se sprejmejo ustrezne sankcije. Ne smemo pozabiti tudi da je Mandela, ki je imel ugled v mednarodni skupnosti mrtev, in da ostali črnski voditelji tega ugleda nimajo.

Še tole, tudi če bodo vsi lačni tudi če vse propade je to njihova stvar v njihovi državi in ostale države se nimajo kaj vmešavat pod okriljem pomoči v bistvu pa zgolj za izkoriščanje še tisto malo bogastva, ki ga je ostalo, kako se vam ne da dopovedat, da vsaka pomoč je zgolj krinka dobička lastnih interesov, kot ZDA, ki svojo demokracijo nasilno širijo povsod kjer imajo interes v bistvu jim je pa demokracija španska vas in se gre zgolj za dobiček velikih korporacij, če je treba se tudi zlažejo o svetovni nevarnosti, ki naj bi bila grožnja določena država v bistvu je pa laž, midva porajkel sva že imela debato okol staroselcev in vse kar danes dela kanadska vlada, ki naj bi staroselcem ponujala cel kup ugodnosti, ki jih recimo ti nimaš je zgolj slaba vest, najprej jih 200 let tlačiš in zatiraš uničiš njihovo integriteto in navade, potem jim pa ponujaš brezplačno fakultetno izobrazbo, kako naj to sprejme, če je pa že 200 let zatiran in ne verjame lepim besedam, poleg tega ne moreš kmetu, ki že 50 let obdeluje njivo z motiko pripeljati moderen traktor v pričakovanju, da bo delal z njim in ker ne zna je tvoja/moja vest čista, omogočil sem mu samo noče, upam da razumeš kaj hočem povedat!

Uf, komplicirate s to politiko...
Razumem, da kraja zemlje ni ok (s tem se verjetno vsi strinjamo) in razumem, da je potrebno problem reševati. A kako to rešiti? V tem se pa strinjam s porajkel. Kradlo se je desetletja, stoletja nazaj. Če bi jaz, Slovenka, brez kakršnekoli povezave z JAR, lansko leto legalno kupila zemljo, ki je bila pred stotimi leti ukradena, bi bilo ok, da bi se meni to zemljo odvzelo? Po kateri logiki?
Če grem zdaj kupit parcelo v Avstraliji ali Ameriki, kje je potem garancija, da mi je ne bodo naslednje leto vzeli, ker so jo pred par sto leti vzeli Aboridžinom ali Indijancem? Kaj imam JAZ, sodobno dete, s tem, kar se je zgodilo takrat?

Sodobno dete bi kupilo nadstandardni apartma v prestižni soseski 😛

VN, jaz o tem, kaj se dogaja v Zimbabweju in Juzni Afriki ne vem iz ameriske propagande, ampak od ljudi, ki so se v teh dveh drzavah rodili in odrasli, a so zaradi razmer pobegnili.

V ostalem se strinjam s tvojim zadnjim komentarjem.

Glede Indijancev pa samo to: en del jih izrabi priliko in se izobrazujejo. In ti razmisljajo tako kot jaz o svojih lastnih ljudeh. Ampak, ce bodo kot narodi hoteli doseci kaj vec, bodo najprej sami morali pocistiti drogo in pijaco med njimi, ukiniti preprodajo drog, svercanje cigaret in drugih kriminalnih dejavnosti, ki jih zdaj izvajajo, ampak sami njihovi Chiefi ne kazejo kaksnega velikega zanosa, da bi stvari sami pri sebi spravili v red, ker jim trenutno stanje prinese prevec dobicka. Zato tistemu o ne verjamejo lepim besedam, ker so 200 let zatirani, ne verjamem vec. Sem verjela nekoc, zdaj vidim stvari od blizu in nimam razloga, da bi se verjela.

A za vsak slučaj raje ne na ukradeni zemlji, ne?
Resno sem to spraševala. Kaj pa če je kak črnec lansko leto kupil ukradeno zemljo? Njemu bodo tudi vzeli? Komu pa gre potem vsa ta zemlja?

Najbolj žalostno je, da ravno te Chiefi najbolj izkoriščajo svoj narod, kot vem imajo ekskluzivno pravico do recimo izkopavanja bitumenskega peska, izkopa diamantov in ostalih rudnin in te šefi to drago dajejo v najem, za drobiž delajo pa ravno njihovi sonarodnjaki najnižja dela, dobiček od najema gre pa recimo tem plemenskim poglavarjem.

Porajkel ste imeli pa hudo nesrečo, 14 mladih je mrtvih 14 pa ranjenih, res katastrofa sami mladi od 16-21 let.

Porajkla mi se precej ucimo o teh stvareh in aboriginal people jih je ogromno v zaporih tako zensk kot moskih, in stevilke rastejo. Zakaj je tako? Ogromno razlogov ne bom sla v detajle. Imajo tudi svoj Gladu Court, jim dajejo veliko stvari, zastonj solstvo...

Takole bom rekla, če ne bi bili belci brutalno izkoriščevalski lastniki plantaž, rudnikov, industrije.........bi bilo vse drugače. Primer, vsa družina dela v rudniku bakra, vsa od otrok do staršev, pa komaj imajo za hrano. Vsa družina dela na plantaži, ko eden izmed članov zboli, nimajo sredstev, da bi lahko plačali zdravstvene storitve........čas je da se to konča se vam ne zdi? Večletna ignoranca belih lastnikov, tudi današnjih, prenaša krivdo iz roda v rod.
Kar se JAR tiče, to so samo posledice, ne vzrok in tvoj nakup nepremičnine tam, je samo in le in zgolj, v ekonomskem smislu, tvegana naložba.

Aja, ne samo, da sem za razlastitev, tudi za odškodnino sem. V 21. stoletju je tak način izkoriščanja položaja (močnejši-šibkejši), vsaj iz mojega vidika, vsega obsojanja vreden, zagovarjanje tega, pa moralno in etično nesprejemljivo.

joj, si težka. Kaj ne vidiš, da ti nihče ne odgovarja, ker je tematika druga, poleg tega se za privatne marnje lahko uporablja zasebna sporočila. Nobene potrebe po tem, da egocentrično speljuješ teme na pogovore o sebi, za katere si po resnici pravzaprav edino usposobljena.

Torej, zob za zob? Sedaj bo večinsko prebivalstvo razlastilo manjšino? V 21. stoletju je tak način izkoriščanja po tvojih lastnih besedah obsojanja vreden!

Ni zob za zob, pač pa je, daj nazaj. Zob za zob bi bilo, če bi jih pobili, ali pa zgarali v nehumanih razmerah do smrti. V 21. stoletju, pa sem le in zgolj proti izkoriščanju, zakaj sem pa že pojasnila.

*

Gre za obliko nasilja večine nad manjšino. Kakšno to nasilje je, nima veze. Poleg tega so to potomci, ki z zgodovino nimajo nič. Če se rasne in politične delitve v Južni Afriki rešujejo na tak način - potem se sploh ne rešujejo.

To je značilno za vse države, ne samo Južno Afriko.

To nasilje večine nad manjšino je posledica, potomci so imeli 50 let časa, da bi zadeve uredili, pa niso, so se raje držali starih navad in metod. Političnih delitev je beli človek naučil črnega in sedaj pač žanje posejano.

*

Ti pričakuješ strpnost in razumevanje črncev do belcev, medtem ko belci niso imeli popolnoma nobene strpnosti do črncev in njihovih ozemeljskih pravic? Kako si to predstavljaš?

Nepravičnost odpraviti z nepravičnostjo. Lepa načela imate. Stoletja nazaj so pravni misleci tovrstne zadeve oklicevali kot popolnoma neprimerne in škodljive - pa imamo babure 21.stoletja, ki po tem principu operirajo.

*

Pričakujem, da se ljudje na napakah učijo. Pričakujem, da so ljudje zmožni dialoga in rešitev, ki bodo pomirili obe strani, ne zgolj eno.

*

Ti pa malo tako na pamet.
Nepravičnost z nepravičnostjo, od kje ti to? Gre samo in le za popravo krivic in kolateralno škodo. Če imaš boljšo idejo, jo obelodani, če je nimaš in če si za to, da vse ostane tako kot je, pa bodi raje tiho in si v prihodnosti organiziraj kak "izlet" v J. A. da boš vsaj približno vedela za kaj gre.

Dialog v 50 letih ni rešil ničesar, torej? Aja saj je samo še ena izgubljena afriška generacija, nič takega, itak so divjaki, a ne, ki jih jim je beli človek prišel samo pomagat in jih nekaj mil. pri tem pač pobil, ampak so si bili sami krivi, ker niso obvladali dialoga?

boljša ideja so kompenzacije. Take, ki bodo vrnile zemljo Afričanom, hkrati pa se potomce belcev, ki so živeli v apartheidu ne kaznuje za nekaj, kar je bilo v tistih časih pravno določeno.

*

Zgodovine ne moreš spremeniti, prihodnost lahko. Kolonializem je bil zares temna točka zgodovine, vendar današnji potomci zanjo ne morejo več odgovarjati.

*

http://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/bury-them-alive-white-south-africans-fear-for-their-future-as-horrific-farm-attacks-escalate/news-story/3a63389a1b0066b6b0b77522c06d6476 http://www.news.com.au/finance/economy/world-economy/bury-them-alive-white-south-africans-fear-for-their-future-as-horrific-farm-attacks-escalate/news-story/3a63389a1b0066b6b0b77522c06d6476

There is another group of white Afrikaners, far higher up the social scale, who are deeply threatened - in this case, literally. Virtually every week the press here report the murders of white farmers, though you will not hear much about it in the media outside South Africa.

In South Africa you are twice as likely to be murdered if you are a white farmer than if you are a police officer - and the police here have a particularly dangerous life. The killings of farmers are often particularly brutal.

http://www.bbc.com/news/magazine-22554709

Kompenzacije, kako pa lahko revni afričan kompenzira z miljonarjem belcem? Lahko se zmenita, da bo belec ta milijon, ki ga je pomagal ustvariti črn človek pravično delil, ampak beli človek ni delil in ga tudi ne bi delil, beli človek bi kup le še povečal in revnemu afričanu vzel še več.
Aja, posledica katere miselnosti je apartheid, črnske?

A Gauteng government official, Velaphi Khumalo, in 2016 stated on Facebook "White people in South Africa deserve to be hacked and killed like Jews. [You] have the same venom. Look at Palestine. [You] must be [burnt] alive and skinned and your [offspring] used as garden fertiliser".[24] A complaint was lodged at the Human Rights Commission and a charge of crimen injuria was laid at the Equality Court, however, as of 2018, no conviction has occurred.[2

https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_South_Africa#Racism_against_white_communities_(post-Apartheid)

*

*