☕ Ali poznate res ženstveno žensko tudi v menopavzi ali same afne?

Nekatere so ful lepe ženske, prav pritegnejo tudi ko imajo 50 let in več. Nekatere so pri 30 letih pogreb. Karakterni pa se nekateri soremenijo, postanejo zelo grobe, osorne, nezenstvene, one temu pravijo da se ne trudijo več biti všečne, da so kar so. Ampak ne moreš bit tak , nekaj uglajenosti pa naj le ostane

Poznam. In po moje po štirdesetem šele zares vidiš razliko med ženstvenostjo in mladostjo.

Bodimo fer. Pri dvajsetih opravi veliko dela mati narava zastonj. Kasneje mora nekaj prinesti tudi sama: držo, glas, način gibanja, okus, toplino, seksapil in vse to brez cirkusa okoli letnice rojstva.

Monica Bellucci je dober primer ravno zato, ker ne deluje kot ženska, ki bi probala pri šestdesetih zmagati na tekmovanju za misice. Deluje kot šestdesetletna ženska. Zelo ženstvena šestdesetletna ženska.

Menopavza lahko spremeni telo in počutje. Karakterja pa ne izdaja ginekolog na recept.

Po moje je problem, da smo ženstvenost dolgo enačili z mladostjo, da potem presneto preseneti, da tudi ko mladost odide, ženska lahko še vedno ostane.

@Wolfgang van der Stille
No vidiš saj zdaj, ko greš proti 60im ti pa pamet dobro dela.

@Frogica: hvala.

Uf, ...osebno - nope...je ženstvenost kar izpuhtela , skupaj z ženskimi hormoni ...V bistvu sem kot neko nespolno bitje zdaj v menopavzi , kot tisti... kako se reče nebinarni ...Pač tako je,... ene nas menopavza oreng zasuče , do seksa mi ni več ......in , če bi mi en zlatega kazal...pa to ..me ne gane ...
Tako, da jst si dam gor hlače, pa majco...nič več seksi kiklce, dekolte, najlonke, štikle , ...kje je že to...Take mamo . Občudujem pa te , ...ki naj bi bile v tem obdobju "zafnane "...vsa čast , da jim je še do tega, da dedce na tak način rajcajo.

@Wolfgang van der Stille : prosim.

Točno tako kot pravi @Wolfgang van der Stille

Poznam jih kar nekaj, poleg tega poznam tudi eno gospo, ki je takšna še pri 70+. Če je srečaš na cesti bi si rekel - kakšna postavna in lepo ohranjena 60.letnica! In večinoma zelo elegantno, če ne celo ekstravagantno oblečena.

Poznam sicer tudi par takih, ki bi jih prej zamenjal za omaro kot za ženstveno osebo, a te bolj od daleč. Zafnanih... čez 40 pa - hvala bogu - ne poznam. Če se kakšna prikaže v naši družbi... ni dolgo.

@rok-1
A to si v cajtngah brau?





Hecam se.
Drugač je pa pr moških tut podobno. Prej samo duvanje testosteron fitnes tatuji, pol pa pr 50ih recimo eni res zasijejo. No dost se jih pa rado drži kavca in pira.. kar je seveda vidn rezultat hitr

Poznam in razen tega, da večkrat dnevno malo pordeči in se spoti, praktično ne bi vedel, da je v menopavzi.
Se prav nič ne afna, postavo ima pa boljšo kot marsikatera tridesetletnica.
Za piko na i, pa ne išče mladosti z ličenjem in oblačenjem kot 20letnica.

Živim v HH, tako da … zafnanih 40+ kolikor hočeš. Duck-style ustnice, Gucci, Prada, D&G, Armani - ves asortima je tam. Saj znajo biti zabavne. Sploh kadar so malo naklane. Jih je praviloma najbolje gledati z varne razdalje. Kot precej drago urbano favno.

Ampak to po moje nima prav veliko zveze z menopavzo.

Enako poznam nekaj »fantov« 50+, ki so očitno že v četrti ali peti puberteti: Harley, SLK, Rolex Daytona, fitnes, vokabular dvajsetletnika in tisti izraz na obrazu, kot da mu je nekdo glihkar vrnil vozniško.

Mladost se da precej dolgo imitirati. Zrelost malo težje.

In mogoče se mi ravno zato ženstvenost po štiridesetem zdi zanimivejša kot pri petindvajsetih. Takrat ne nosijo več vsega napeta koža, mladostna postava in hormoni. Očarajo me predvsem tiste, ki ne delujejo, kot da bi se morale opravičevat, ker niso več petindvajset in ki ne tekmujejo z lastno fotko iz leta 2009.

Imajo glas, držo, humor, mir in tisto neko lahkotnost, ki je pri dvajsetih pogosto samo nonšalanca podprta z dobro genetiko in nekaj pudra.

@kalimero
Si mislila na aseksualnost? Ker nebinarnost je to, da se enkrat identificiraš kot moški, drugič kot ženska. Aseksualnost pa je, da ti ni do seksa.

Moja sodelavka. Dobila je obline in je začela nositi dolge ženstvene obleke. Ne tiste brezoblične rjuhe. Prav take ženstvene obleke. Pustila si je sive dolge lase, nosi več srebrnega nakita, oblečena je bolj subtilno. Postala je krasna ženska.

Menopavza me ni spremenila, je le odkrila kdo sem bila brez maske v resnici ves čas - sedaj sem svobodna. Ne pretvarjam se, da bi ugajala, bila sprejeta, ampak živim in ljubim, predvsem sebe. Tudi mene je presenetilo, a presenečenje je vsekakor dobrodošlo in pozitivno, za kar sem hvaležna. Bolje pozno kot nikoli. Hlače ali krilo, ženstvenost se ne skriva tam, niti v ličilih ali urejenosti. Mešate pojme.

ja, to ja...nekakšna aseksualnost povzročena z meno, upadom hormonov in ginekološkimi težavami, odstranitev miomov itd,.. same neprijetne zadeve in posledično ti ni do tega , da bi ti nekdo nekaj not rinil. se objemaš, poljubiš, stisneš . to je to kar je telesnega izkazovanja . tako, da smo samo sostanovalci, cimri, ker ima tudi mož zdr. težave , ki so vplivale na libido.

@Sissi 123: z ženstvenostjo (moškostjo) je kot z obiskom frizerja - če rabimo izpostsviti drugemu, da imamo novo frizuro - nekaj ni, kot bi moralo biti. To je povratna informacija, ne mnenje o sebi. 😉

@saj
Monica Bellucci ima parice, da stalno vlafa v svoj videz, povprecnice nimamo toliko kesa kot ona.

@Sissi 123
Sam upam, da nisi tista od extremistk ki si pusti sive lase in si jih ne barva vec, pa da se ne licis- neki hipi stil.

@kalimero
Ja, zal.
Potem si se pustijo sive lase, se ne licjo vec tudi manikur nimajo vec- se tistih z navadnim lakom ne govorim o gelish ali gel podalhsanih nohtih z nail artom, postrizejo se na kratko, da so kot deci, nic zenstvenih oblek samo hlace, groooza.
Najboljse, da ste takse lezbijke.
Le zakaj se tako zapustijo po menopavzi, pustimo zdr.tezave in pomankanje kesa- ker niso vec konkurencne za moske, toliko o temu da se zenske ne zrihtamo za moske!

@Wolfgang van der Stille ne strinjam se. To je nekaj kar čutiš v sebi, del tebe, tvojega načina delovanja. To, da povezujete ženstvenost z videzom, pove kako ne razumete dovolj tega kaj ženstvenost sploh je in kako se ženska poveže s tem delom sebe ter na kakšne načine lahko to izraža navzven. To je enako kot sreča. Ne moreš ti vedeti kaj jaz čutim in ali sem srečna. Navzven se ti lahko zdi, da sem ali da nisem, a zares vedeti ne moreš. Ve lahko samo dotična oseba kako čuti.

@Misscutie22 Ne opredeljujem se, sem kar sem in delujem tako kot mi najbolj ustreza in kakor se počutim. Saj pravim, videz je za take, ki ne poznajo drugega. Mene zanimajo popolnoma drugačne stvari v življenju, moje vrednote se precej razlikujejo od večine, zato tudi ne najdem sogovornikov kar tako. Imam pa to srečo, da je svet velik in da živim v obdobju ko se s somišljeniki lažje povežemo. Tako vem, da nisem sama v svojih prepričanjih.

@Sissi 123

Zadovoljna zenska ima oboje, duh in telo/videz.
Zadovoljna zenska ima sogovornike in je urejena.

Se pa strinjam, da urejenost niso licila in najnovejsa moda.

@Ne vem ce Urejenost je nekaj povsem drugega od tega "ženstvenega videza" kar se poudarja zgoraj. Ženska, ki ni upognjena, krotka, se smatra kot možača, samo zato, ker moški ne marajo, da ima ženska odločnost, mnenje, svoje cilje, svoj jaz. Bolj kot jr mila, prilagodljiva, nežna, bolj je ženstvena. Pa ni tako. To sta dva popolnoma različna pojma. Karakter in ženstvenost. Še najbolj na videz robustna ženska lahko nosi v sebi ogromno ženstvenosti, lahko pa ima postavo bilderja- gre za genetiko, morda karakter, nikakor pa ne energijo. Moški o ženstvenosti ne morejo razpravljati, ker je ne morejo čutiti in ne vedo kaj to je, kako se to čuti. Zato sodijo po videzu in obnašanju. Kar je popolnoma nekaj drugega od energije, ki jo ženska nosi v sebi. Ženstvenost je intimna zadeva vsake posameznice, notranji čut, občutek, frekvenca na kateri oddaja. Ne pa telo, videz. Tako kot za moškega z majhnim ne morete reči, da ni dovolj možat. Mati narava nas je naredila popolne takšne kot smo. Glede oblike telesa ne moremo izbirati, gre za genetiko.

Zato pravim, mešate pojme- kaj je videz, kaj karakter in kaj energija v telesu. Ni isto. Ženstvenost je energija.

Z vsakim ne moreš imeti takšnih debat, ker vsak razume samo iz svojega levela in nismo vsi imeli enakih izkušenj, da bi bili na enakem. Selektivnost je pa nekaj najlepšega kar leta prinesejo. Prav tako razumevanje, da prepričanih nimaš kaj prepričevati. Zlobnih, ki morajo druge dol tlačiti, da bi sijali, pa se je treba na široko ogniti. Gre za zaščito svoje ženstvene energije.

Nikoli pretirano naličena, lepe dolge goste lase, vedno oprane, športnica, ne govori veliko, ima obline, okrog 66 kg na 175 cm, vendar jedre dojke, na njej je nekaj, da se veliko moških ozre...ima jih 53, vendar jih kaže kot, da je 37-42. Nevpadljiva oblačila, ženstvena, čudovita.
Seveda me ne jebe. Ima moža, ki je ni vreden. Sanjam pa lahko.

@Sissi 123: razumem. A z dvojino je to, kar praviš irelevantno. V dvojino greš zato, da si dva nekaj - tu gre za individualne potrebe in presežke - podelita, ne zaradi potenciala. Nismo več petindvajset, ko tvegamo neke prototipe, sedaj pa - narejeno in utečeno življenje.

Zato je bistveno razlikovati med "jaz si o sebi mislim X" in "drugi se ob meni počuti Y". Pri petindvajsetih rečeš: malo bo treba izpiliti, pa bo, pri 50-ih pa... je človek taman ven iz starševanja in bi malo prostora za druge izzive.

@Sissi 123

Mislim da ne mešamo tega kar vsi. In se začuti - ta notranji občutek se odraža v odnosu do vsega okrog človeka in se hitro začuti. Tudi karakterna pokončnost oz odločnost in podobne zadeve niso razlog, da bi žensko imel za karkoli (npr možačo), gre bolj za to, kako se te lastnosti izražajo.

Hkrati tudi mislim, da se motiš glede telesa - genetika ima svoj vpliv, vendar ni tako močan. Precej imajo s telesom opraviti življenske navade - npr prehrana, gibanje, okolje in vsakdanje zahteve.

@Wolfgang van der Stille saj ravno zato se mi zdi, da ne tolmačute pravilno ženstvenosti, ker le-ta nima kaj dosti opraviti z dvojino. Gre za notranji občutek, samospoštovanje in način izražanja te energije, notranja esenca. Moški v tem delu ne igrate prav nobene vloge. Postava tudi ne. Tega ne ločite Oz, menim da mešate pojme ali preprosto kot moški ne razumete. Gre za kreativnost, skrbnost, intuitivnost, empatijo, sposobnost negovanja, pomirjanja in sprejemanja. Je stanje zavedanja in ljubezni do same sebe. Kako kdo dojema ljubezen do sebe je odvisno od posameznika, oz posameznice in njenih vrednot. Ženstvena ženska deluje iz pristnega jaza, torej se ne zmeni za kulturološke ideale ala Monica Bellucci, ipd. Ampak deluje tako, da je povezana s svojo dušo, srcem in telesom in da he vse v skladu z njenimi vrednotami. Takrat je pristno samozavestna. Lahko tudi v strganih cunjah ali razvlečeni trenerki, če to zanjo ni vrednota. Skrb zase, ljubezen do sebe, se ne meri v materialnem. Tega ne kapirate po mojem.

@rok-1 Rok, dokler se ne poglobiš v delovanje ženskega telesa, sistemov, prosim..ne mi o prehrani in gibanju. Pa ne ščitim debelih ljudi, ne iščen izgovore za lenobo, sama sem tudi velik pristaš zdravega življenjskega sloga. Žal se šele sedaj znanost prebuja in ugotavlja kako deluje žensko telo in na podlagi teh raziskav se že dogajajo spremembe v svetovanju ravno glede prehrane in gibanja v različnih obdobjih in okoliščinah. Ne morete enačiti ž in m telesa in svetovati enako obema spoloma. Sploh pa smo ljudje tako unikatni, da večina teh splošnih smernic dela več škode kot koristi mnogim ženskam. Vse je ok, ko je telo mlado in zdravo..by the book. Žal pa 90% žensk nima te sreče. Kaj je vzrok pa..jaz imam svoje mnenje, a je zelo nepriljubljeno, zato ga držim zase in gledam v svoj krožnik.

Jaz sem, recimo, ženska, ki se stara naravno. To pomeni, da se še vse življenje enako obnašam. Nikoli se nisem licial, nikoli obalcial afnasto, modno ali stilsko, kakor komu paše, nikoli se nisem zredial ali shujšala v ekstra, lasje sivijo naravno, vedno imam dolge lase, skratka tako kot ne stara mati narava, taka sem.
z leti se je samo karakter opazneje spremenil. Nisem več hepo kockica, robovi so se zaoblilo, mirnejša sem, ne stojim več. v prvi bojni vrsti, itd.

Obožujem ljudi, ki z leti postajajo mirnejši, stanovtnejsi in modri in ticso moje vodilo kakšna želim biti 😁.

@Sissi 123:

FYI: Ženstvenost je zgodovinsko in socialno relacijski pojem. Nastaja tudi skozi razlikovanje od tega, kar neka kultura dojema kot moškost, skozi odziv drugih, erotiko, estetiko, vedenje, vloge in pričakovanja.

Delo na sebi pa ni projekt izdelave popolnega selfa. Je povečanje sposobnosti, da kot nepopoln človek bolje živiš med drugimi nepopolnimi ljudmi. Kot oče. Kot prijatelj. Kot sodelavec. Kot partner. Kot sosed. In tudi kot človek, ki zna biti sam.

Ker sicer lahko do popolnosti spoznaš svoje "notranje svetišče" - pa še vedno ne znaš z nekom normalno deliti spalnice. In spalnica ima to zoprno lastnost, da je precej boljši reality check od tisoč in ene mantre.

@Wolfgang van der Stille no ravno v tem delu se najbolj razhajava. Jaz menim, da gre za arhetip, energijo, avtentičnost ženske. Nekaj notranjega, osebnega, ne more biti definirano s strani družbe. Ženskam govoriti, da niso ženstvene zaradi izgleda, karakterja, postave, pa navaden gaslighting s strani (v glavnem) moških. Ne moreš reči drugemu kaj čuti, to ve le on. Pri energiji je tako. Gre za osebno doživljanje, udobje v lastnem telesu, avtentičnost, ranljivost in moč.. tvoje subjektivno mnenje je pa za drugega irelevantno, ker gre za tvoja merila, kalupe, stereotipe, ..

Družbena pričakovanja niso in nikoli ne morejo biti merilo ženstvenosti.

@Sissi 123

Si pa krepko narobe razumela moje pisanje. Nikakor ne enačim moških in ženskih teles, pravim samo, da mislim da ima genetika manjši vpliv od dejanskega vsakodnevnega početja oz navad. In to pravim na osnovi tega, kar raziskujem in berem, ne trdim pa, da imam absolutno prav in da velja enako za vsakogar.

@Sissi 123: edino merilo ženstvenosti je relacija. Izven relacije si lahko tudi morski pes domišlja, da leti.

arhetipi so družbeno narejeni, kako pa misliš ? družbena pričakovanja so gradnik ženskosti in ne merilo.

Rok, oprosti če sem narobe razumela.

@Sissi 123
Ni se treba nič opravičevati. Napisal sem zato, da razjasnim - ker je zanimivo področje in zanimivi pogledi.
Z veseljem bom prebral še kaj drugačnega od lastnega videnja.

@Wolfgang van der Stille Ženstvenost je izbira izražanja, ne pa funkcija služenja odnosu.Ženska, ki pozna svojo vrednost izven relacije, ni "morski pes, ki si domišlja, da leti" – je preprosto celovita, močna in neodvisna ženska, ki ne potrebuje moškega potrjevanja, da bi se počutila žensko. To kar ti počneš pa..šolski primer manipulacije in zelo škodljiva izjava. Žensko celotno vrednost, identiteto in ženstvenost poskušaš vezati izključno na to, ali je v odnosu (z moškim) in kako jo ta odnos definira. S prispodobo o morskem psu, ki si domišlja, da leti, pa poskušaš razvrednotiti lastno, notranje doživljanje sebe kot nepomembno ali celo "nerealno". Ženstvenost ne potrebuje "ogledala", da bi obstajalaČe bi držalo, da je edino merilo relacija, potem ženska, ki je samska, ovdovela ali se zavestno odloči za samsko življenje, sploh ne bi mogla biti ženstvena. To je nesmisel. Ženstvenost je izvorna energija, s katero se ženska rodi in jo razvija. Je njen odnos do lastnega telesa, njena kreativnost, njena intuicija in njen ponos. To obstaja v njej, ko je sama v sobi, ko ustvarja, ko se smeji ali ko žaluje. Druga oseba to energijo lahko le opazi ali začuti, ne more pa je ustvariti. Če svojo ženstvenost merimo le skozi relacijo, postanemo ujetnice potrjevanja s strani druge osebe. To pomeni: »Ženstvena sem samo, če me partner vidi kot ženstveno.« Kaj pa, če je partner negotov, hladan ali manipulativen? Potem bo mojo ženstvenost zanikal, da bi me pomanjšal. Pa smo tam.
Prava, stabilna ženstvenost izvira iz lastnega jedra (notranjega občutja) – šele ko jo ženska pozna v sebi, jo lahko varno in polno deli v odnosu, ne da bi ob tem izgubila sebe.

joj sisi no, namesto pogrošne literature še malo pobrskaj po kakšni bolj resni antropološki in psihološki zadevi.

@Wolfgang van der Stille
Zelo dober in realen zapis.

Mislim, da Wolfgang gleda skozi TA (transakcijska analiza) očala - in to morda malo preveč, ker res ni čisto vse v relacijah. Je pa pomemben pogled, čim poskušaš živeti v družbi ali tudi paru.
Sam razumem oba pogleda, pa še kakšen nov je dobrodošel, ker možnosti je precej.