☕ Ali lahko Evropa toži ZDA zaradi begunske krize?

bilo bi super

Zdaj pa ti pravno dokaži, da so IS nastali kot skrajni musliji zaradi ZDA ... pa srečno

Meni pa samo nekaj ni jasno in se sprašujem, kdo reklamira EU kot obljubljeno deželo. Namreč ok, begunci z vojnih območij. Razumem. Od kdaj pa so vojne v Pakistanu, Bangladešu,..od koder jih je tudi veliko? Torej ne gre samo za begunce, temveč tudi (ali predvsem) za ekonomske migrante. Da je bila tam revščina itd...nič novega. A zakaj zdaj naenkrat take migracije? Uf uf...

Tole se zna slišat mal grdo, ampak po mojem je vse skupaj tudi posledica sodobnega pogleda na svet. Moja teorija - določen % ljudi je bil vedno egoistično zazrt le vase in svoje dobro. če je bila kje vojna, kriza, so pač šli. A nekoč je bilo tega manj, folk je bil bolj domoljuben, tudi navezan na svojo zemljo itn. No, sedaj se % takih nedomoljubnih veča. Po teh državah vzniknejo spopadi, recimo da IS premočrtno hara okoli. Določen % ljudi jim kontrira, so združeni v različnih "skupinah". Če bi se znali še bolj povezati, bi bilo nam, npr iz EU, dosti lažje. Vedeli bi, komu pomagat, ga zalagat z denarjem, orožjem. Saj to so Američani delali v 2. sv. vojni na našem ozemlju, saj se niso prišli k nam res borit. In večina naših prednikov je ostala in se na neke bolj ali manj aktivne načine uprla fašistom.
Tu pa res gledamo pobeg zdravih moških, tudi izobraženih. Prve bi rabili za aktivni upor, drugi bi ga lahko s svojim znanjem pomagali organizirati. pa gredo raje v beli svet, po logiki, eno življenje imam ...

Mi malo starejši, smo v bistvu tudi dali eno vojno skozi. Danes se lahko folk smeje, kaj, 10 dnevna je bila., A vsaka vojna, ko se začne, NE VEŠ, a bo trajala 10 dni,5 let ali 10 let. In ja, nekateri so stisnili čez mejo, a večina nas je ostala. Mnogo fantov se je prostovoljno javilo (iz moje familije dva). Ja, vem, ni primerjave med JLA pa IS, a gre za pristop do problema. ne vem, če bi ali bodo se tu med nami pojavili musl.skrajneži in zahtevali kalifat in začeli z nasiljem ... kaj, bomo bežali?

Kam bomo mi bežali? Ne bomo imeli kam, ker bo vsa Evropa muslimanska in povsod bo kalifat. Saj je že Nostradamus povedal, da bo tako. In postaja res. Čez dvajset let ali še prej ne bo ne duha ne sluha o Evropi, ki smo jo poznali pred desetletji. Ne vem, kje mislijo begunci tukaj dobiti delo, zaslužek, stanovanja, če pa so nepismena raja, brez znanja kakega jezika, pa še zmrdujejo se, kaj bi jedli in kaj ne bi. V Makedoniji so jim prinesli pakete Rdečega križa, pa so jih napadli in niso hoteli pomoči, ker je bil na kartonih rdeč križ... Tudi mene zanima, zakaj ne gredo v muslimanske države, saj v vseh pa ni vojne. Tole se ne bo dobro končalo za nikogar. Ne za njih, še manj za nas.

Jaz ne mislim bežat nikamor. Sori, moja dežela je to. In če bi prišlo do sranja, se bom pač aktivirala kjerkoli me bodo rabili. In predvidevam, da bodo ostali moji bližnji delali podobno.

Najbolj pa me zmoti, ko naši vrli mediji to, kar se dogaja sedaj, primerjajo z begunci iz Bosne. Sram jih je lahko. Ti ljudje so dejansko bežali pred nasiljem, nobene agende niso imeli v glavi, razen rešiti lastno kožo in družino, ljudje iz naše bivše skupne države, ki niso zavračali nobene pomoči in se bali križa, v žepu niso imeli tisoče evrov, se niso bali legitimacije in niso glasno vzklikali A...A...

Zakaj se v bistvu bojijo legitimacije??

Te izbeglice so strahopetci in ti so najhujši! V EU bodo pa glasni za svoje pravice, da si malo operejo krivdo izdajstva! Betonski zid na mejo in čez njega metst hrano, to je pa tudi vse kar naj dobijo od EU!!!!

Po sporazumu EU-ja Dublin III je predvidena moznost, da katera koli clanica Unije prebežnike vrne
v državo članico, kjer so bili najprej registrirani. Torej na Madzarsko, kjer ne morejo biti.

Pa še zaradi česa drugega...To je en razlog.

Ervin Hladnik - Milharčič: brez panike

Ervin Hladnik - Milharčič
27. avgust 2015 27. avgust 2015 0:00

Ograje, mreže, žičnate ovire. Smo prepričani? Zidovi, ki jih v paniki pred begunci gradijo mejne države EU, so bolj podobni infrastrukturi tretjega sveta kot pa obrambni politiki največje ekonomske in politične družbe na svetu. Prizori kolon beguncev, ki iz Grčije hitijo proti madžarski meji, so mučni in niso vredni velike evropske celine. Patetično britansko ponujanje pomoči Franciji pri postavljanju bodeče žice in stražnih stolpov pri Calaisu je žaljivo za dedinji dveh imperijev, ki sta še pred šestdesetimi leti nadzorovali ozemlje od Londona in Pariza do Kalkute in Saigona. Za nekaj tisoč ljudi, ki v vrsti čakajo na ekspresni vlak Pariz–London?


Oprostite, ampak to res ni evropsko obnašanje. Kljub ekonomskim nevšečnostim zaradi prehoda v novi družbeni red razvitih tržnih odnosov Evropa ni obubožana celina, ni ji treba nemočno in zgroženo gledati nekaj sto tisoč ljudi, ki se poskušajo prebiti med 400 milijonov staroselcev, in vanje metati pločevink s solzivcem. V svojem zgodovinskem spominu celina ve, da je sposobna reagirati veliko bolj racionalno, načrtno in brez nepotrebne panike.

Po drugi svetovni vojni se je v letih od 1945 do 1956 od Baltika do Sredozemskega morja iz ene države v drugo preselilo 30 milijonov ljudi.
Samo v Nemčijo se je v letih 1945 in 1946, v dobrem letu torej, v najtežjih okoliščinah urejeno in v skladu z navadami tistega časa
iz Poljske preselilo 12 milijonov Nemcev. V nasprotni smeri se je po dogovoru med Rooseveltom, Stalinom in Churchillom iz Sovjetske zveze čez Curzonovo linijo na Poljsko preselilo 1.667.000 Poljakov. Samo iz Istre in Dalmacije se je do leta 1956 v Italijo izselilo med 200.000 in 300.000 italijansko govorečih prebivalcev, v njihove hiše pa so se naselili ljudje iz notranjosti Jugoslavije. Čez nekaj let se nihče ni spomnil, da se je tam zgodilo kaj neobičajnega.

Selili so se tudi v drugo smer, pogosto s komičnimi konotacijami. Kakih 2000 italijanskih delavcev iz Tržiča (Monfalconeja), ki je po vojni pripadel Italiji, se je ob koncu leta 1946 odločilo, da bo zapolnilo izpraznjena delovna mesta v Pulju in na Reki. Bili so prepričani komunisti in so odšli v deželo, kjer so želeli sodelovati pri gradnji komunistične države. Manj kot pol leta pozneje je Stalin jugoslovanske komuniste izključil iz Informbiroja, italijanski komunisti, ki so podprli voditelja Sovjetske zveze, so bili zaprti na Goli otok. Po nekaj mesecih pa so se skupaj z drugimi organizirano odselili nazaj v Italijo, kjer so jih v komunistični partiji kritizirali zaradi titoizma in revizionizma.

Premiki so se dogajali urejeno, v skladu z najboljšimi evropskimi normami reda in organiziranosti. In to v času, ko je celina
izšla iz petletne uničevalne vojne, niza fašističnih diktatur, navzkrižnih okupacij in vzpostavitve novih režimov.
Spotoma pa se je ukvarjala še z nemiri v kolonijah, nastankom Izraela, izgonom 800.000 Palestincev in državljansko vojno v Grčiji.
Pa je samo pet let pozneje že začela organizirati selitev milijonov Italijanov, Grkov, Turkov in Jugoslovanov v Nemčijo in Francijo, kjer so našli delo in nastanitev. Temu obdobju so Nemci rekli Wirtschaftswunder, ekonomski čudež. Eno bolj pozitivnih obdobij v ekonomski zgodovini sodobne Evrope.

Sprejeti tri milijone sirskih pripadnikov izobraženega srednjega razreda na njihovem intelektualnem in fizičnem vrhuncu je za
evropsko celino lahko samo koristno in opogumljajoče. Nemci so jih kljub navideznemu gnusu in odporu sprejeli 230.000 in jim skozi infrastrukturo iz petdesetih let prejšnjega stoletja takoj našli delo. Tako kot je Nemčija naredila z Italijo, Grčijo, Turčijo in Jugoslavijo, mora EU z nekaj državami Bližnjega vzhoda podpisati pogodbe o številu in strukturi ljudi, ki jih bodo od tam z vojaško silo potiskali proti Evropi. Vsa pogodbena, transportna in nadzorna infrastruktura za njihov sprejem že obstaja v Nemčiji, Franciji, Belgiji in Veliki Britaniji. Težava ni v kapacitetah, ampak v politični ideologiji sodobne Evrope, ki ponovno temelji na ksenofobiji.

Celina se lahko odloči tudi, da bo škodovala sami sebi in beguncev kljub mednarodnim sporazumom in konvencijam ne bo pustila na tla Evrope. Zagotovo je mogoče najti pravne luknje, ki omogočajo takšno politiko. Vendar potem tega ne gre početi tako, da vsaka država na pamet gradi svoj zid in begunce iz Bolgarije in Madžarske potiska proti Hrvaški in Sloveniji. Potrebna je rešitev v okviru evropskih razvojnih sredstev.

Če se gradi zidove, potem mora to biti en skupni evropski zid, narejen po standardih EU. 700 kilometrov zidu, ki ga je Izrael že zgradil, da bi zajezil valove Palestincev, je danes sprejet mednarodni standard. Če lahko osemmilijonska država zgradi 700 kilometrov zidu, lahko 400-milijonska celina zgradi 35.000 kilometrov standardnega, osem metrov visokega betonskega zidu z mrežo iz bodeče žice na obeh straneh, vgrajenimi detektorji gibanja, jarkom za ustavljanje vozil in cestami za patruljiranje. Ob vhodih 15-metrski betonski stražni stolpi z zatemnjenimi neprebojnimi stekli, senzorji pa po potrebi povezani z reflektorji, avtomatskimi strojnicami ali pršilniki solzilnega plina. Temu potem lahko tudi rečemo demokracija.

Hipokrizija prinaša samo zmedo. Ali urejena politika sprejemanja beguncev, njihova naselitev v Evropi in sistematično zaposlovanje, ali pa skupen obrambni zid. Koncentracijskih taborišč pod zastavo EU pa morda letos raje še ne bi videli, a ne?

Lepo pisanje v idealnem svetu...Ljudje se ne bojijo toliko beguncev kot tistih, ki so vmes, Tako jaz razumem in tako najbrž tudi je!

čakej, potem nobeni članici ni v interesu, da izvede legitimacijo ........

Meni se zdi pa res poden, da EU ni sposobna stopiti skupaj in nastopati enotno. Ja, begunci niso problem ne Grčije, ne Madžarske, na nas, ne Hrvaške .... nihče med nami ni kriv. A tu so in kaj zdej, zdaj gledamo kako 7 tisoč jih koraka po železniških tirih proti Nemčiji ... vmes jih mal hranijo, poskušajo legitimirat, preprečujejo pot ........
EU bi morala enotno sklenit kaj zdaj. A jih EU sprejme ali ne. Potem naredimo nastanitvene centre, financiramo jih vsi skupaj iz EU, zagotovimo, da so tam in ne da begajo okoli ... in jih po doglednem času transportiramo nazaj. Kar jim povemo že na začetku.

Glejte kako je pa zdaj. Cvikamo lahko, da se bodo preusmerili na Hrvaško, saj iz nje nadaljujejo v Slovenijo. In potem bomo držali pesti, da ne bodo prosili za azil pri nas ampak šli naprej. In vržemo vroči kostanj naprej Avstrijcem in Italijanom.

žavah članicah premestitve
Če bi v državi članici premestitve zaradi nenadnega prihoda državljanov tretjih držav nastale
izredne razmere, lahko Svet na predlog Komisije in po posvetovanju z Evropskim
parlamentom sprejme začasne ukrepe v korist zadevne države članice v skladu s členom 78(3)
Pogodbe. Takšni ukrepi lahko po potrebi vključujejo zamrznitev obveznosti zadevne države
članice, ki so ji naložene s tem sklepom.

17 Direktiva 2008/115/ES Evropskega parlamenta in Sveta z dne 16. decembra 2008 o skupnih standardih in postopkih v državah članicah za vračanje nezakonito
prebivajočih državljanov tretjih držav (UL L 348, 24.12.2008, str. 98).
SL 18 SL
Člen 10
Finančna podpora
Država članica premestitve prejme za vsakega prosilca za mednarodno zaščito, ki se vanjo
premesti na podlagi tega sklepa, pavšalni znesek 6 000 evrov. Ta finančna podpora se dodeli
po postopkih iz člena 18 Uredbe (EU) št. 526/2014.


http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/e-library/documents/policies/asylum/general/docs/proposal_for_a_council_decision_on_provisional_relocation_measures_for_italy_and_greece_sl.pdf asylum/general/docs/proposal_for_a_council_decision_on_provisional_relocation_measures_for_italy_and_greece_sl.pdf

Mislim, da Dublinski sporazum ni vzrok, da "nimajo" potnih listov ali drugih dokumentov. Vsakemu pravemu beguncu je v interesu, da ima vsaj en uraden dokument, saj mu to omogoci hitrejsi prehod skozi proces sprejetja. Kdor nima dokumentov, jih nima namerno. To je standardna taktika tistih, ki niso begunci, a bi radi dobili status begunca zaradi ugodnosti, ki jih tak status prinese s seboj. Tudi pri nas se je ze dogajalo to.

Glede Dublinskega sporazuma pa: to je katastrofa. Sprasujem se, kaj je bilo podpisnikom iz mejnih drzav, da so ga sli podpisat, saj ta sporazum sciti najbolj bogate in najvecje drzave EU in prelaga vso odgovornost za prisleke na mejne drzave, ki so povecini hkrati tudi najrevnejse drzave EU. Tako npr. Grcija. KO se je slo za njen dolg, so jo spravili na kolena v korist Nemcije. Ko se gre za begunce, imajo ta veliki orodje v svojih rokah (Dublin) da jo spet spravijo na kolena, sebe bodo pa spet lepo potegnili iz skripcev.

Zgornji clanek Ervina Hladnika je malo kiksnil. On primerja ananas z govedino. Selitve po drugi svetovni vojni so bile repatriacije, kar je cisto nekaj drugega, kar se dogaja danes, saj se Sirijci ne repatriirajo v Evropo.

Tehnologija je napredovala, danasnje 20+ letniki so enaki povsod: zelijo udobno zivljenje, in zato iscejo poti v bolj udoben svet. Prislo je do masovne histerije. 100 in vec let nazaj so v Slovenijo prisle informacije, da se v Ameriki cedita med in mleko, in da se denar kar pobira z dreves. Ljudje so verjeli (in vecina Slovencev to se danes verjame) in si mislili, zakaj bi se ubadal s problemi doma, ce lahko grem tja in bom zivel kot lord. in zacele so se masovne selitve v ZDA, a z eno razliko: vse migrante so ustavili na Ellis Islandu, preverili njihove dokumente, jih zdravnisko pregledali in sprejeli ali pa tudi zavrnili. Seveda, ko so prisli tja, in spoznali realo, je bilo prepozno. Vecina je bilo se revmejsih kot prej doma. Brala sem zgodbe o teh judeh, o revscini, ki so jo tolkli, njihova pisma in so se zato zeleli vrniti domov, a niso imeli niti za ladjo do Evrope. Zelo malo si je takrat izboljsalo svojo financno situacijo in se vrnilo domov z denarjem (moj praded je bil med njimi), vecina jih je koncala ali zapitih ali kot revezi v priseljenskih slumih. Isto se bo zgodilo zdaj.

Enaka masovna histerija se s temi migranti dogaja danes, Novice so prisle, da je Nemcija dezela, kjer se cedita med in mleko, zvedeli so, da jih VB sprejme po hitrem postopku. Povratne informacije so prisle na Bliznji Vzhod, v Afriko, (Kitajci to isto ze zelo dolgo pocnejo, le da se svercajo), seveda ocitno zacinjene s hvlisanjem, kako jim gre dobro v Nemciji (podobno kot so slovenski gastarbeiterji razlagali, ko so prisli na dopust. In narod je spakiral in zacel masovno selitev. S to razliko, da so v Evropi prevladale politicne struje, ki iz nekih dolocenih razlogov nekriticno sprejemajo vse te mase ljudi.

Prosim, ne mi govoriti, da v Siriji je vojna in je zato drugace. Tudi v Evropi je bila pred 100 leti.

Ja, se strinjam, zato pa so sprejemali zgornje odlocbe za zascito interesov Italije in Grcije.

Fiddlesticks, ni slo zmeraj za repatriacije...
Prav tako mislim, da jih ne sprejemanjp nekriticno, pac pa stihijsko, in da bi se morala odlocati na ravni eu za skupno politiko.

In seveda, ta masa ljudi je drugacn kot tista izpred 100 let. Tista masa je bila vzgojena strogo, hlapcevsko in ponizno. Danasnje mase so zahtevne, na prvo mesto postavljajo sebe in ne drzav gostiteljic. Tu je bistvena razlika v strukturi takratni in danasnjih migrantov. Pa seveda se med njimi najde tudi kaksen gorec clan ISISa in drugih podobnih organizacij. Tudi teh ni bilo pred 100 leti, so se pa ze bili pred 70 leti.

Ce se bo EU odlocala za skupno politiko, bo rezultat tak kot vedno. Ta veliki in mocni bodo poskrbeli zase, marginalne in revnejse drzave bodo pa bear the brunt masovnnih selitev, zato sem jaz proti skupni politiki. Naj se vsaka drzava odloci, ket zeli vecina drzavljanov. Ker za politike je jasno, da se bodo klanjali visjim silam.