Pred nekaj vec kot 300 leti se je 26-letni Blaz K., Primozev sin, porocil z 21-letno Agnes G., hcerjo Matije G. in Gertrud (Jere) B iz Srebrenika.. Blaz je bil iz Skopecne. Skopecna je del Trebc in tu je ze bila na programu.
Blaz in Agnes (Neza) sta dobro leto po poroki dobila prvega otroka, sina Thomasa 1709. Thomas bi bil cez dva dni star 316 let!!! Leta 1713 je sledila hci Marij, leta 1717 Pankracij, 1719 Ursula in leta 1722 ponovno Marija, leta 1724 se je rodila Dorothea, leta 1726 se ena Ursula, kar pomeni, da je prva Ursula umrla pred rojstvom druge Ursule. Dva ali celo trije otroci v isti druzini so lahko dobili isto ime, ce je prvi otrok ali tudi drugi s tem imenom, umrl. Do tu vse po pravilih.
Zdaj pa najdem, da sta se obe Mariji, to je Marija 1713 in Marija 1722 porocili!!! Da se je ena z mojim x pradedom Matijo, sem vedela, le ni mi slo skupaj, ker je bil Matija ob poroki star 30 let in sem domnevala, da so je zupnik vpisal napacno ime pri Mariji 1722. Druga moznost bi bila, ce bi Marija 1713 umrla v otrostvu, torej bi se porocil z mlajso Marijo, ki pa ji je manjkal dober mesec do 13. rojstnega dne. Tako mladih otrok niso porocali. Vsake toliko so porocili 16 ali 17 - letnike, izredno redkokdaj 15-letnico, a nikoli 13- ali celo 12-letnic. Tudi 16 in 17-letnike so za dolgo casa nehali porocati, ko so polnoletnost dvignili na 24 let v zacetku 19. stoletja in se mlajsi od 24 let niso mogli porociti brez dovoljenja oceta.
Starejsa Marija bi bila ob poroki z Matijo stara 20 let, kar je bila takrat obicajna starost ob poroki. Zdaj pa odkrijem, da se je porocila se ena Marija, hci Blaza K. iz Skopecne, le 5 let kasneje. Tej drugi Mariji je ob poroki manjkal dober mesec do 18. rojstnega dne. Moja prva misel je bila, da je bila vdova po Matiji, a jasno pise, da je bila samska hci (filia libera). Ime njene matere v porocnem listu ni zapisano, a Blaz K. iz Skopecne je imel vse otroke z Agnes (Nezo). Ta, druga Marija K. se je porocila z x-pradedom enega daljnega sorodnika z Nizozemske, ki me je prosil, naj mu pomagam pri rodovniku, ker ne zna slovensko. Ampak midva sva do zdaj vedela le, da sva v sorodu po eni drugi veji, (hvala My Heritage); o tej veji nisva imela pojma.
Do zdaj sem v Skopecni nasla samo "naso" hiso, to je hiso mojih prednikov, druzine K.. Prav tako sem nasla samo enega Blaza. Torej ni moglo biti dveh zakonskih parov Blaza K. in Agnes G. Kako sta lahko imela dve zivi hceri z enakim imenom? Tudi ce bi Agnes umrla in bi se Blaz ponovno porocil in z novo zeno, ki bi ji tudi bilo ime Agnes, in z njo dobil hci Marijo, bi bila ta dalec premlada za poroko. Poleg tega do zdaj se nisem nasla nobene Blazeve hcere Marije, ki bi bila rojena leta 1729 ali kasneje. V Skopecni je ostal tudi Blazev brat Pavel, a njegovi otroci so bili rojeni precej kasneje in bi bili premajhni za poroko. Mislila bi, da je bilo ime napisano narobe ali ob rojstvu ali ob poroki, ampak obakrat sta bili obe hceri Mariji. Je mozno, da je zupnik zaradi mnozice Marij bil na avtopilottu in po robotsko vpisal Marija? Ne vem, kaksen drugacen scenarij bi bil se mozen.
Dobila sorodnico s Slovaske, Zuzu po imenu. Med predniki ima priimek F. Kjer je zivela ena moja prababica, je bil pred dolgim casom tudi ta priimek, a je kasneje povsem izginil. V Indeksu priimkov se je ta priimek precej kasneje, to je pred dobrimi 100 leti pojaviljal na Gorickem in JV od Ljutomerja takoj za mejo na hrvaski strani v Strigovi. Kdove, ce je kaksna povezava.
Zuzu ima priimek F. na mamini strani. Vsi njeni predniki na mamini strani so ziveli v vaseh Podturen, Liptovsky Jan in Liptovski Hradok, ki so takorekoc predmestje Liptovskega Mikulasa. Iz tistih koncev imam imam tudi nekaj drugih sorodnikov. Zlasti je zanimiv eden od njih, ker ima enak priimeek kot eden iz skupine cestnih razbojnikov iz Liptovskega Mikulasa, ki so delovali v zacetku 18. stoletja. Tudi predniki tega sorodnika so iz tistih koncev. To so vse kraji pod Tatrami in razbojniki so bili aktivni tako na slovaski in na poljski strani Tater, kakor tudi na Moravskem. Vodil jih je Juraj Janosik, ki se danes velja za slovaskega Robina Hooda, ker so ropali v glavnem bogate trgovce, z delom naropanega plena pa pomagali revezem. Svojih zrtev niso ubili, enkrat so celo pomagali ranjenemu duhovniku`.
Juraja so ujeli, a je pobegnil. Kasneje so ga ponovno ujeli in leta 1713 je bil obsojen na smrt. V tistih casih so smrtno kazen izvrsili takoj po sojenju, brez moznosti pritozbe. Za cestne razbojnike so imeli posebno mucno smrt. Velik kavelj so jim zabodli v blizino srca in jih za ta kavelj obesili na vislice.
Saj to ni res. Sele zdaj sem to odkrila. Eden od znanih ljudi iz tega kraja ima/ je imel en priimek iz mojega rodovnika!!! Torej neka povezava ocitno je.
Ze nekaj casa imam sorodnico s tipicnim notranjskim, oz. primorskim priimkom, a nisem vedela, kam naj jo dam. Na Notranjskem/ severna Primorska imam kar nekaj sorodnikov, a zaenkrat kaze, da so v glavnem potomci priseljencev iz Poljanske doline, idrijskega konca in nekaj malega Dolenjcev. Ta gospa je ena od izjem, ki ne sodijo nikamor. Prekrivava se na delih 3 kromosomov, od katerih enega povezujem s Stajersko, a ga najdem tudi pri nekaterih ljudeh na relaciji Skofja loka- Idrija. Ali je bilo prej jajce ali kokos, se nisem ugotovila. Zdaj je ta gospa dodala priimek svoje prednice, ki pa je stajerski in so ga imeli tudi moji predniki. Bolje receno, meni priimek sicer zveni slovansko, ne pa prav zelo slovensko. Forebears pravi, da je najbolj tipicen v Sloveniji, Rusiji in na Hrvaskem. Kakorkoli, na lovu na prednico te gospe sem naletela na zapis moskega s tem istim priimkom. Rojen je bil proti koncu 19. stoletja na istem naslovu kot moji predniki, torej je moral biti moj sorodnik. Kar me je presenetilo, je bila opomba o njem:
XY je glasom politicne ekspoziture v kraju X ( na Notranjskem) 1918 (poleti) izstopil iz katoliske cerkve in prestopill v pravoslavno.
Kaksno zvezo imaa politicna ekspozitura z vero? In kaj sploh pomeni izraz politicna ekspozitura. Jaz ga razumem, kot da je bil politicno izpostavljen, ampak lahko pomeni cisto kaj drugega. Ekspozitura je v slovenscini tudi enota, poslovalnica. In zaakaj bi nek Slovenec zaradi politike prestopil v pravoslavno vero? Je mislil, da bo s tem v prihajajoci novi drzavi dobil vec drobtinic? V nove vere ljudje prehajajo med vojnami, da se zascitijo, poletje 1918 je bilo vojne ze skoraj konec.
Moj sorodnik je tudi moski iz bronaste dobe z oznako I4790. Pokopan je bil pred okoli 3500 leti v danasnjem juznem Kazahstanu, v zahodnem delu grobisca Oy-Dzhaylau. To je bil cas, ko so v Mezopotamiji zaceli graditi prva mesta, stoletja pred prvimi faraoni v starem Egiptu in 1500 do 3000 let preden so anticni Grki ustanovili svoje prve mestne drzavice. O starem Rimu ni bilo se ne duha, ne sluha..
Grobisce je na platoju na visini 1200 m in v njem je 51 grobov. Pokopan je bil v kamniti, krsti podobnem zaboju znotraj kamnite zgradbe. Ali to pomeni, da je imel visjo pozicijo? V istem grobiscu je bil pokopan tudi njegov moski sorodnik I4791 v 2. ali 3. kolenu, to pomeni: ded, vnuk, stric ali necak. To kaze, da moj sorodnik ni bil prislek od drugje, ampak je imel druzinske vezi med domacini.
Imel je dovolj dobro ohranjeno okostje, da so lahko dolocili njegovi Y haplogrupo in mtDNA.
Po ocetu je podedoval haplogrupo R-Y136354. Ta je spadala v skupino R1a, ki ji danes recemo slovanska haplogrupa.
Po mami je podedoval W1 haplogrupo, ki je danes najpogostejsa na Finskem. Prednica vseh zenskih haplogrup W je bila haplogrupa N, ki je danes najpogostejsa na skrajnem severu Rusije in Skandinavije. Iz tega se vidi smer njihovih selitev.
Ljudje iz Oy-Dzhaylau so bili predvsem pastirji govedi in ovac. Tudi konji so bili pomemben del njihovega gospodarstva. Pridelovali so jecmen in psenico. Iz tega sklepam, da niso bili nomadi ampak ustaljeni miroljubni kmetje ali kvecjemu polnomadi. Obvladali so metalurgijo, izdelovali so orodje in orozje, kot tudi okrasje. Izdelovali so tudi lonceno posodo z zapletenimi vzorci.
Nad pokojniki so nasuli zemljo in oblikovali hribcke, pokopavali skupaj z njihovimi zivalmi in tudi konji (upam, da so zivali umrli naravne smrti in pred njimi, ceprav je to malo verjetno).
Ljudje iz Oy-Dzhaylau so bili del kulture Andronovo, ki je segala od Urala v centralno Azijo na vzhod in na jug do danasnjega Tajikistana. Vasi so postavili v blizini rek in jih obdali z obrambnimi zidovi iz hlodov, podobno kot forts, to je utrdbe na divjem zahodu ZDA v 18. in 19. stoletju. Izkopavali so tudi obrambne jarke in nasipe. Znotraj vasi je bilo od 2 do 20 his iz bora, breze in cedre. Ponekod so odkrili celo vasi s 100 hisami.
Ukvarjali so se zs kmetijstvom, imeli so crede zivine, ovc in koz, a ne prasicev. Odsotnost prasicev kaze na to, da so bili ti ljudje polnomadi, kajti prasici zahtevajo zivljenje na eni lokaciji, medtem ko je ostale zivali veliko lazje seliti. Poljedelstvo je bilo sele v razvoju. Ocenjuje se, da so v vzhodno Evropo (danasnjo Poljsko, zahodno Ukrajino, Madzarsko) prisli pred okoli 2700 leti, do zahodne Evrope pa so prisli 200 do 300 let kasneje. Manjsi del pa se jih je ze zelo zgodaj obrnil na vzhod proti vzhodni Sibiriji in Mongoliji, pred okoli 1700 leti pa tudi proti SZ Indiji. Torej je jasno, v katero smer se je pomikalo ljudstvo mojega sorodnika.
Kje bi bil kraj, ali bolj verjetno fara Kroisrenbach ali nekaj podobnega. Pise sub Dominio Kroisrenbach. Lahko na Dolenjskem, mogoce na stajerski strani Save ali kje drugje. Leto je 1771. Da ugotovim, od kje je prisla ena x prababica. Hvala, ce kdo ve in pove.
Prav lepa hvala Macki in Yari. In hvala za link. Sem ga nasla. In Bruenndl, samo sta dva, eden na Blokah, drugi na Gorenjskem. Ker imam nekaj sorodnikov na Blokah in okoli, sem izbrala tega. Yara, at ti vse to dobis na Brave? Meni nic ne pokaze, oziroma cisto druge stvari.
Ravnokar sem dodala slovenscino. Rezultati enaki kot prej, to je, nic od iskanega. Nato sem racunalnik restart in je samo ta sprememba, da mi zdaj ponujajo smucarsko opremo znamke bruenndl, prej pa neko glasbeno skupino.
Za Kroissenbach so mi pa vrgli nas sosedni kraj, mogoce, ker ima nemsko ime in delno podobno zveni, in nekaj avstrijskih krajev. Ampak tudi to, da na e-Bay nekdo prodaja 1689 Kroissenbach Grad Rakovnik Sentrupert Dolenjska Slowenien Valvasor1689 Kroissenbach za EUR 38.99. Mislim, da bo ta Kroissenbach bolj pravi, ker se je otrok od te x prababice rodil blizu Sevnice v smeri proti Sentrupertu. Pa je le pomagalo, ceprav mi slovenskih rezultatov se vedno ne da. Nasla sem Bircno vas, zdaj bom pogledala se okolico tega gradu. Hvala.
Aha, to je tisti grad, ki so ga partizani med vojno pozgali, ker je tam druzina grofa Barbo gostila Italijanske okupatorje, mislim, da so imeli v gradu Italijani pisarne, a za ta del nisem 100% . Vem samo za pozig in za vzroke zanj.
Dobila eno Danko, enega Ukrajinca, eno Cehinjo, enega Slovenca, in enega Madzara.
Madzarov praded na ocetovi strani je imel dva priimka, nasega in madzarskega!!! Njegov sin, ded od tega novega sorodnika je obdrzal samo madzarskega. Pa sem docakala. Vedela sem, da so se selili tudi na Madzarsko in je bilo le vprasanje casa, kdaj se bo kdo testiral. Deliva si del prvega kromosoma. Zdaj imam na My Heritage 3 ljudi z nasim priimkom v rodovniku v treh razlicnih drzavah, nobenega v Sloveniji. Na 23&me imam dva, tudi tujca. Ta Madzarov praded je zivel v kraju Balassagyarmat, ki lezi cisto na severu drzave, na slovaski meji. S tem Madzarom si deliva 23 skupnih sorodnikov. Ena od njih je zenska, katere mama je tudi imela nas priimek. Tudi ta zenska si z Madzarom in mano deli isti del prvega kromosoma. Do zdaj sem za nas priimek mislila, da je vezan na dela 7. in 9. kromosoma, a ocitno lahko dodam se 1. kromosom. Z obema sorodnicama na MH z nasim priimkom sem bila v kontaktu, zdaj moram napasti se tega Madzara.
Pogledala sem pomen priimka tega Madzara. Izkazalo se je, da pomeni isto, kot nas priimek, torej je njegov ded nas priimek enostavno prevedel v madzarscino. Prav zanima me, ce je bi to takrat kaksen splosen trend ali je bil to posamezen primer.
Novi slovenski sorodnik ima v rodovniku priimek ene moje x-prababice, iz sosednjega kraja pa prepoznam se njegov priimek, tako da je jasno, kam sodi. To potrjujejo tudi trije moji bliznji sorodniki, ki so nama skupni.
Dobila sem enega sorodnika iz ZDA. Je starejsi gospod in na glavi ima stetson, ki je podoben tistemu is Crocodile Dundee. V pascku na stetsonu niso ravno krokodilji zobje, a vseeno zgleda podobno. Po rodovniku je pol Slovenec, pol Anglez. Dolocili so mu, da je 49% Slovenec, in ostalo v glavnem Anglez. Tisti 1%, ki mu manjka do pol Slovenca, ima iz Estonije in Latvije, kot dosti drugih mojih sorodnikov. Pravijo, da je sorodnik na strani moje mame, a ne vem, kam naj ga dam. Naj ga dam k praprababici M. M., ki jo iscem povsod, a je nikjer ne najdem? Pregledala sem ze celo Poljansko dolino in okolico, njen priimek se pogosto pojavlja, a nje same ni nikjer. Vec priimkov iz rodovnika tega sorodnika prepoznam, ker jih ima vec drugih genetskih sorodnikov, en priimek (T.) se pojavlja na mamini in ocetovi strani, kar me se bolj zmede.
Predniki njegovih sorodnikov so iz krajev Gorenja Zetina*, Lovsko brdo, Delnice*, Javorje, Jelovica, Malenski vrh*. Vsi ti kraji spadajo pod Gorenjo vas - Poljane, a za kraje z asteriskom (*) se nikoli nisem slisala. En par prednikov pa ima ta sorodnik tudi iz Korit pri Idriji. Tudi od tam imam nekaj drugih sorodnikov, a so testirani pri drugi firmi.
Na zalost imava enega samega skupnega sorodnika, ki pa nima rodovnika, tako da mi nic ne pomaga. Ancestry je temu drugemu dolocil, da je 50% Slovenec. In tako se je tudi to sorodstvo koncalo v slepem crevesu. Teh slepih creves je cisto prevec.
Martin U., mrzli bratranec mojega pradeda Janeza S., je bil rojen leta 1864. V rojstnem listu je opomba, da je umrl leta 1960 v Zadru, star 96 let. 96 let me sploh ni presenetilo, saj v tej veji ni bil edini, ki je docakal tako starost. Zdaj vsaj vem, po kom so nekateri v tej veji tako dolgozivi. Presenetilo me je, da je umrl v Zadru. Za casa njegovega rojstva smo bili pod Avstroogrsko in iz filma Moje pesmi, moje sanje vem, da je AO imela v Zadru pomorsko vojasko bazo. Je Martin postal mornar? Mogoce kdo ve, ce obstojajo kaksni podatki o teh mornarjih? Razen mornarice, kar mi je ze samo posebi cudno, saj je bil Martin kmecki sin, ne vem, kaj bi ga v tistih casih vleklo v Zadar. Da bi se tja preselil sele pri 70ih ali 80ih, pa tudi ne verjamem.
In ko sem brala biografijo kapitana von Trappa, da sem osvezila spomin, se mi je oko ustavilo na dekliskem priimku varuske njegovih otrok, ki je postala njegova druga zena, pojoca Marija. Mislila sem, da je bila Marija Avstrijka. In je tudi bila. Na pol. Njena mama se je pisala Reiner in je bila rojena v Celovcu, a je bila po rodu Tirolka. Njen oce Karl je bil rojen na Dunaju, ocetu Josefu Kučeri, ki se je tja priselil s ceske Moravske. Rodil se je v kraju Videň, zahodno od Brna. Je zgolj nakljucje, da imam v radiju 15 do 30 km od Vidňa „samo“ 9 genetskih sorodnikov, ki se ali pisejo Kučera ali imajo ta priimek v rodovniku? Na My Heritage Research se lahko pogleda tudi avtorje rodovnikov. Dva druga priimka od avtorjev rodovnika Marijinega deda ima 5, oziroma 4 moji genetski sorodniki. Naprej niti nisem gledala. Baje Marija sploh ni bila nezna dusica, kot je prikazana v filmu, ampak pravi zmaj.
Ali kdo ve, ce se je v Sloveniji leta 1835 se pojavljala kuga? Takrat je pozno pozimi umrla Agnes, hci mojega prapra deda Martina U. (ta Martin U. je iz cisto druge veje kot Martin U. v postu pred tem in z njim nima nicesar skupnega, razen imena in zacenice priimka). Agnes/ Neza je bila stara 2 meseca in pise, da je umrla za Beulen, kar naj bi bilo Beulenpest/ Pestbeulen/ Pestblattern, Kar je najtezja oblika kuge, in sicer bubonska kuga. Na istem listu je zabelezenih 39 smrti, ce sem prav prestela, a za Beulen so umrli samo trije dojencki. Slabe 4 tedne pred Agnes je umrl 1- mesecni fantek Matija, ki je bil sin nekih drugih sorodnikov, in ki je zivel okoli 2 km stran od Agnes. Devet dni za Agnes je umrl 12 tednov star dojencek, tudi Matija po imenu, iz neke druge bliznje vasi. Ce bi bila kuga, se mi zdi cudno, da bi od 39 umrlih zanjo umrli samo trije dojencki, vsi stari od enega do treh mesecev in nihce drug. Zato se sprasujem, ce ima beseda Beulen se kaksen drug pomen. Je pa res, da je 6 dni pred Agnes umrla njena babica Katarina, ki je zivela v isti hisi kot Agnes, ampak Katarina je bila stara 76 let in imela je starostne tezave.
Nekoc, to je v 18. stoletju, sta zivela Jernej B. in Marija O. V naslednji generaciji sta se njuna priimka spremenila v P. in A. Take spremembe so bile obcasne, po trenutnem navdihu ali po nivoju vinjenosti zupnika, ki je krstil otroka. Delno pa je bil tudi vzrok, da so se sicer slovenski priimki najprej crkovali foneticno po nemsko, a so jih kasneje spremenili v slovensko obliko, vcasih so pa tudi zmalicili nemske priimke, ker so jih prav tako zapisovali foneticno. Jernej in Marija sta imela vec otrok, med njimi sinova Matijo in Antona P.. Matija je postal moj 4x praded po starsu A. Anton pa se je porocil s Heleno, ki je bila hci Matevza Š in Marije Š (razlicna priimka na Š). Helenina sestra Marjeta pa je vzela Gregorja M. in postala moja 3x prababica po starsu B.
Eden od pravnukov Helene in Antona je bil Franc, rojen 1866. Franc se je preselil v ZDA, kjer je postal Frank. Njegova pravnukinja Adrianne je četrt Slovenka in tričetrt Anglezinja. In dala se je testirati. Prekrivava se na dveh kromosomih. Take sorodnike imam najraje. Imajo narejen rodovnik, ki se prekriva z mojim in prekrivamo se tudi genetsko, kar potrdi rodovnik. Z Adrianne sva tako v sorodu po obeh mojih starsih, zato ne vem, po kateri strani sva podedovali skupne dele kromosomov.
Marjeta je bila Gregorjeva druga zena. Prva, Jera, mu je umrla. Tudi njuni otroci so bili sibkega zdravja in vec jih je umrlo. A njun sin Gregor, rojen 1798, je docakal za tiste case lepo starost: 72 let. Gregor mlajsi se je porocil v bliznjo vas z Nežo T. in se preselil na domacijo njenih starsev. Eden od potomcev njune hcere Ursule se je prav tako preselil v ZDA in njegov potomec Ronald se je prav tako dal testirati skupaj s svojim sinom, Ronaldom mlajsim. Z obema se prekrivam na istih mestih. Z njima sem v sorodu po mojem starsu B. Testiranje ju prikaze tudi kot Adriannina sorodnika, a se prekrivamo na razlicnih kromosomih.
Ko je Gregorju starejsemu februarja 1804 umrla prva zena Jera, ni dolgo cakal z drugo poroko. V tistih casih je bilo obicajno, da se je preziveli zakonec ponovno porocil ze cez nekaj mesecev. Po moje je bilo veliko teh drugih porok porok zaradi ekonomske potrebe. Zenske so potrebovale nekoga, da bo prezivljal njene otroke, moski pa zensko, da bo skrbela za njegove otroke. Tako se je vdovec Gregor procil s samsko Marjeto le dobre tri mesece po Jerini smrti. Kot receno, je bila Marjeta Helenina sestra. V tem drugem zakonu so bili otroci bolj zdravi. Tudi Marjeta je bila krepkega zdravja, saj je Gregorja prezivela. Njun zadnji rojeni je bil Franc, rojen 1816.
Vsi Gregorjevi otroci iz obeh zakonov so se razselili v radiju 15 km, le najmlajsi Franc je sel precej dlje od doma. V novem kraju je spoznal Katarino, mlado vdovo z majhno hcerko. Katarinin prvi moz je umrl star nekaj cez 20 let za tuberkulozo. In zanimivo, da je bil ena od porocnih pric brat Katarininega prvega moza. Franc in Katarina sta postala moja prapra stara starsa na strani starsa B.
Nazaj k Adrianne, ki je z mano v sorodu po obeh mojih starsih. Ko sem pregledovala najine skupne sorodnike, se mi je oko zaustavilo na nekem Koroscu. Po ocetu je avstrijski Korosec, po mami Poljak. Na ocetovi strani so bili vsi njegovi sorodniki z avstijske Koroske vsaj zadnjih 200 do 300 let. Priimki so vsi nemski z izjemo treh, ki so ocitno slovenski, a od dalec nazaj. Vsi priimki razen enega so mi neznani. Ta en priimek je priimek P., ki ga je imela tudi ena moja 7x prababica Marija, hci Joannesa P. Kje je bila Marija rojena, ne vem, ker je druzina bila nova v kraju, kjer se je porocila z mojim 7x pradedom. Ne vem, od kje so prisli. Forebears pravi, da je priimek P. zelo pogost v Avstriji, kjer ga ima eden na priblizno 3000 ljudi. Ne vem, ali je nemski ali slovenski, lahko bi bil eno ali drugo. Wisdom Library pravi, da je nemski, in da izvira iz Middle High German besede bacher, kar pomeni nekoga, ki zivi ob potoku.
Kot receno, je ta sorodnik s Koroske po mamini strani Poljskega rodu. Na tej strani je imel med daljnimi predniki kar nekaj nizjega plemstva, zato gre njegov rodovnik v nekaterih njegovih poljskih vejah vse do leta 1460. Kar je najbolj zanimivo, je, da nimava skupne le pescice slovenskih sorodnikov, ampak precej vec poljskih. Precej od teh je imelo prednike iz Tarnowa ali okolice, na JV Poljske. O sorodnikih s tistega konca sem ze pisala v tem nadaljevanju. Genetsko pa se s Koroscem prekrivava tudi z eno od mojih ceskih vej, kar me ne preseneca, saj je ta veja zivela cisto blizu avstrijske meje. Tole je vse prevec nakljucij za moj okus. Vse veckrat se mi zdi, da se dobesedno vrtim v krogu.
Dobila se enega sorodnika, Americana Maxa, s predniki iz Srbije. do zdaj so bili vsi moji sorodniki iz Srbije delno Slovenci ali Madzari. Tudi njegovi predniki iz Srbije so bili Madzari. Prekrivava se ocitno po njegovi madzarski strani, saj so vsi drugi njegovi predniki Anglezi, Irci in Skoti, kar se potrdi tudi na testiranju.
Ancestry mu poleg Anglosaxonov daje SZ Balkana, kamor sodi tudi Madzarska, zraven pa 2% Slovenije, 13% zahodne Ukrajine 13%, 12% Bavarske, 6% vzhodna Ceske, 4% Slovaske in po 1% juzne Poljske in Finske. Veliko mojih sorodnikov ima prednike iz teh drzav, le Finska se pri nekaterih izmenja z Baltikom.
Leta 1885 rojeni Maxov prapraded James N. iz Hertelendyfalva (Pancevo) in njegova zena Ana, rojena 1893 v Andrasfalva na meji med Romunijo in Madzarsko. Priimek se slisi kot Madzarski, a Forebears pravi, da je avstrijski, sem ga pa zasledila v cerkvenih knjigah na Stajerskem v Sloveniji in imam tudi druge soronike s tem priimkom v rodovniku, a na my Heritage, zato jih ne morem povezati. V zacetku 20. stoletja sta James in Ana preselila v Ohio, ZDA, kjer sta ustvarila druzino. Njun sin se je porocil s spodnjim parom madzarskih prednikov, njegovi potomci pa z Anglezi, Skoti in Irci.
Naslednji par prapra starih starsev sta sestavljala prav tako leta 1885 rojeni Albert Louis H. in 9 let mlajsa zena Mary Angela F. Zanimivo, moja teta v Ljubljani je imela sosede s priimkom F. in bili so madzarskega porekla. . Oba sta bila rojena v Acsalagu, Lopron, Megyefa, Baranya, Hungary. Tole mi ne gre skupaj. Google maps pravi, da je Arcsalg blizu tromeje z Avstrijo in Slovasko, Baranya pa je severno od Hrvaske. Oba sta se v zacetku 20. stoletja preselila v ZDA, v zvezno drzavo Indiano, kjer so se rodili njuni otroci.
Z Maxom imava skupno tri sorodnike, a le ena od njih, Amanda ima narejen krajsi rodovnik. V njem so samo angleska, irski in skotski priimki, razen enega deda, ki ima nemski priimek, a na zalost se njen rodovnik ustavi pri njem. Vzhodne Evrope nima, ima pa juzno Nemcijo (Bavarsko). Med skupnimi sorodniki ni nobenega Slovenca, je pa ena gospa, ki ima v sebi malo Slovaske in severne Madzarske, kar se sklada z Maxovoin etnicno pripadnostjo. In ena druga skupna sorodnica se z mano prekriva z 1% SV Poljske. Ta skupina sorodnikov obsega 5 ljudi, ki so vsi v sorodu med sabo in z mano. Nasa povezava mora segati dalec v preteklost, verjetno vsaj 300 let, saj si z vsemi delim le 8 cM. Trije imajo angleske, dva nemska priimka,odkaterih mi je eden znan, saj ga ima vec sorodnikov v rodovniku z Moravske. Ancestry pravi, da so z mano v sorodu po ocetovi strani, a ker ne pokaze nobenega Slovenca, ne morem ugotoviti preko koga smo povezani.
Ena moja babica se je rodila z zelo redkim, slovenskim priimkom, tako redkim, da ga statistika ne pokaze, ker ga ima manj kot 5 ljudi. Vsaj jaz sem bila vedno prepricana, da ima slovenski priimek in sem pravzaprav se zdaj. Pred babicinim rojstvom so vsi ljudje z njenim priimkom v Sloveniji ziveli v radiju manj kot 1 km okoli njene rojstne hise in vsi so bili potomci enega samega zakonskega para, kar je zelo redek pojav in kaze na moznost, da so bili priseljenci. Prvi, ki se je odselil iz te vasi, in sicer na Stajersko, je bil najmlajsi brat mojega pradeda, to je babicin stric, v drugi polovici 19. stoletja.
Z babicinim priimkom v rodovniku sem do zdaj prisla do prve polovice 18. stoletja.
V zvezi s to babico imam veliko poljskih sorodnikov in ze dlje casa poskusam ugotoviti, preko katerega od njenih prednikov. Vem, da gre povezava preko njenih starih starsev na strani njenega oceta, to je Martina in Marije.To vem zato, ker se nas je do zdaj testiralo 6 njunih potomcev, ki se vsi prekrivamo na vec razlicnih kromosomih, pet si nas pa deli isti kos tretjega kromosoma. In prav preko tega dela 3. kromosoma se nas pet Martinovih in Marijinih potomcev prekriva z vec deset poljskimi genetskimi sorodniki, njuna sesta testirana potomka pa tudi, le preko drugih kromosomov. Povezava preko 3. kromosoma je tako izrazita, da mi je po testiranju prva padla v oci, a takrat se nisem imela pojma, da se nanasa na mojo babico. Vseh poljskih genetskih sorodnikov imam trenutno 128 na Poljskem in se nekaj raztresenih po drugih drzavah.
In tako iscem ljudi z babicinim priimkom. Na Slovaskem imam trenutno 32 genetskih sorodnikov. Ce to estrapoliram na prebivalstvo Poljske, bi prisla na stevilko preko 200. Zakaj v tej zvezi pisem tudi o Slovaski, bo razvidno iz spodnjega seznama.
Do zdaj sem nasla naslednje ljudi z babicinim priimkom:
1 Joannes, krscen 1719, Slovakia, Church and Synagogue Books 1592 - 1910
2 Georgy, krst sina 1719, Slovakia, Church and Synagogue Books 1592-1910. Torej je bil Georgy najverjetneje rojen med 1670 in 1700.
3 Stephanus, krscen 1781, Hungary Catholic Church Records 1636-1895
4 Joannes, krst sina 1781, Hungary Catholic Church Records, 1636-1895
5 Rosina, krst sina 1789, Hungary Catholic Church Records 1636-1895
6 Cunegundis Francisca, krscena 1798, Tarnow, Poland Roman Catholic Diocese Church Books 1612-
7 Michael, krst hcerke 1798, Tarnow, Poland Roman Catholic Diocese Church Books 1612-
8 Katalin, krst sina 1888, Slovakia, Church and Synagogue Books 1592 - 1910
Zapisi iz madzarskih listin (3, 4, 5) najverjetneje izhajajo iz dejstva, da je bil velik del Slovaske dolga stoletja pod Madzarsko okupacijo, podobno kot Slovenija pod avstrijsko.
Tarnow (6, 7) sem ze veckrat omenila v povezavi s poljskimi genetskimi sorodniki. Mi je pa zanimivo, da do zdaj najzgodnejsi zapis izhaja iz Slovaske in ne iz Poljske. Kot berem, je bilo veliko mesanja Poljakov s severno od Tater s Slovaki juzno od njih.
Poleg teh sem nasla vec drugih ljudi z babicinim priimkom, pretezno izseljencev v ZDA in Avstralijo. Med temi v 20. stoletju izstopajo:
1 Else, rojena 1877 v Berlinu, med 2. sv. vojno poslana v zidovski geto v Lodzu na Poljskem. Po njeni starosti sklepam, da je imela ta priimek verjetno po svojem mozu.
2 Franciszek je nastopal na sportnih dogodkih na Poljskem na zacetku 20. stoletja
3 Zapis iz ameriskega casopisa iz zvezne drzave Rhode Island, ZDA, datirano z zacetka 20. stoletja: Franku, Poljaku zaposlenemu v predilnici bombaza, je vceraj popoldne roko potegnilo v stroj za obiranje bombaza. Izgubil je enega od prstov, poleg tega so mu morali levo... - naprej clanka brez placila narocnine na dodatne podatke ne pokaze.
0
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 30 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu
Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
10.12.2025 ob 20:39
Blaz in Agnes (Neza) sta dobro leto po poroki dobila prvega otroka, sina Thomasa 1709. Thomas bi bil cez dva dni star 316 let!!! Leta 1713 je sledila hci Marij, leta 1717 Pankracij, 1719 Ursula in leta 1722 ponovno Marija, leta 1724 se je rodila Dorothea, leta 1726 se ena Ursula, kar pomeni, da je prva Ursula umrla pred rojstvom druge Ursule. Dva ali celo trije otroci v isti druzini so lahko dobili isto ime, ce je prvi otrok ali tudi drugi s tem imenom, umrl. Do tu vse po pravilih.
Zdaj pa najdem, da sta se obe Mariji, to je Marija 1713 in Marija 1722 porocili!!! Da se je ena z mojim x pradedom Matijo, sem vedela, le ni mi slo skupaj, ker je bil Matija ob poroki star 30 let in sem domnevala, da so je zupnik vpisal napacno ime pri Mariji 1722. Druga moznost bi bila, ce bi Marija 1713 umrla v otrostvu, torej bi se porocil z mlajso Marijo, ki pa ji je manjkal dober mesec do 13. rojstnega dne. Tako mladih otrok niso porocali. Vsake toliko so porocili 16 ali 17 - letnike, izredno redkokdaj 15-letnico, a nikoli 13- ali celo 12-letnic. Tudi 16 in 17-letnike so za dolgo casa nehali porocati, ko so polnoletnost dvignili na 24 let v zacetku 19. stoletja in se mlajsi od 24 let niso mogli porociti brez dovoljenja oceta.
Starejsa Marija bi bila ob poroki z Matijo stara 20 let, kar je bila takrat obicajna starost ob poroki. Zdaj pa odkrijem, da se je porocila se ena Marija, hci Blaza K. iz Skopecne, le 5 let kasneje. Tej drugi Mariji je ob poroki manjkal dober mesec do 18. rojstnega dne. Moja prva misel je bila, da je bila vdova po Matiji, a jasno pise, da je bila samska hci (filia libera). Ime njene matere v porocnem listu ni zapisano, a Blaz K. iz Skopecne je imel vse otroke z Agnes (Nezo). Ta, druga Marija K. se je porocila z x-pradedom enega daljnega sorodnika z Nizozemske, ki me je prosil, naj mu pomagam pri rodovniku, ker ne zna slovensko. Ampak midva sva do zdaj vedela le, da sva v sorodu po eni drugi veji, (hvala My Heritage); o tej veji nisva imela pojma.
Do zdaj sem v Skopecni nasla samo "naso" hiso, to je hiso mojih prednikov, druzine K.. Prav tako sem nasla samo enega Blaza. Torej ni moglo biti dveh zakonskih parov Blaza K. in Agnes G. Kako sta lahko imela dve zivi hceri z enakim imenom? Tudi ce bi Agnes umrla in bi se Blaz ponovno porocil in z novo zeno, ki bi ji tudi bilo ime Agnes, in z njo dobil hci Marijo, bi bila ta dalec premlada za poroko. Poleg tega do zdaj se nisem nasla nobene Blazeve hcere Marije, ki bi bila rojena leta 1729 ali kasneje. V Skopecni je ostal tudi Blazev brat Pavel, a njegovi otroci so bili rojeni precej kasneje in bi bili premajhni za poroko. Mislila bi, da je bilo ime napisano narobe ali ob rojstvu ali ob poroki, ampak obakrat sta bili obe hceri Mariji. Je mozno, da je zupnik zaradi mnozice Marij bil na avtopilottu in po robotsko vpisal Marija? Ne vem, kaksen drugacen scenarij bi bil se mozen.