☕ Ženska - 2

Tudi ti nimaš vseh cistih pa tvoje somisljenice tudi ne.

ko se pojavi zmešana Maria je s temo konec.

Torej, vprašanje za vse tiste, ki v tej temi udrihate po meni.

Kaj točno vas v tej temi moti, zakaj nimam nobenega doprinosa - v moji lastni temi seveda!? , zakaj sem nora in kaj ima islam skupnega s to temo?

Men se zdi da je Maria bolj na udaru. Saj bi si nogo rezala in podobni napisani izpadi ne doprinesejo ravno mišljenju da je gladka.

Mogoče, ampak po drugi strani je podala prav dobro (predvideno) obnovo in sva se edino midve čisto normalno pogovarjali v tej temi in o temi.

To je isto kot pri temah o migrantih. Midva s Črkežem čisto normalno in vljudno (čeprav vsak na svojem polu) debatirava o tematiki, večina ostalih pa samo tolče po meni.
Vidiš razliko?

Mica nihce ne tolce po tebi, dejstvo pa je, da si poleg marie najvecja psihicka tukaj in tezka pacientka.

Res je!

Micka, zaenkrat se vodim na vmesnem casu. 🙂

A ti še vedno nisi prebolela mene in mojega pedigreja?
Get a life! (pa ne pritrjuj spet sama sebi, kot to počneš zgoraj).

Maria to ni nekaj s cimer bi se clovek hvalil ampak zelo zaskrbljujoce. Dvomim da si sploh za med normalne ljudi.

Hehe, saj me je resno skrbelo, tukaj sem prvič omenjena, pa še tukaj več kot očitno smemo šteti samo en glas.

Ahja, zgleda da sem se skupaj z usihom migrantov tudi jaz izpela.

Pa si se res izpela. Adijo!

Srčica, najdi si drug nick, tole kradenje deluje jako bebavo.

http://www.rtvslo.si/kultura/film/egocentrizem-je-pogosto-prehud-da-bi-se-mesto-dodajalo-se-zenski/387618 http://www.rtvslo.si/kultura/film/egocentrizem-je-pogosto-prehud-da-bi-se-mesto-dodajalo-se-zenski/387618

bu

Nekaj manj znanih, pa zato nič manj pomembnih znanstvenic

http://lajk.s3.index.hr/index/800/8a154cfb-2a2a-4a6e-9fc8-aec7354ea2c3.jpeg

Odkritje Nettie Stevens LGBTji zanikajo. Napredni ljudje in vlade sprejemajo odkritje LGBTjev, na Nettie ste pa pozabili. Kako, da se je zdaj pojavila, saj je v nasprotju z modernimi teorijami?.

LGBT sigurno ne zanika odkritja Nettie. Spolni kromosomi so dejstvo. So pa možne takšne in drugačne anomalije na teh kromosomih, ampak niti te anomalije ne pojasnijo vseh nians LGBT.

A zatto je naenkrat toliko otrok, ki jim starsi na naprednem zahodu spreminjajo spol, ker so se na njihovih kromosomih naenkrat pojavile anomalije, prej jih pa ni bilo?

Katerih otrok? Otrokom se spreminja spol? Anomalije se kar naenkrat pojavijo, prej jih pa ni bilo? Khm...

Kolikor vem, se lahko otroku "spremeni" spol samo v primeru, ko se rodi z moškimi in ženskimi spolnimi organi (hermafrodit) in se starši z zdravniki potem odločijo za en spol.

Slovenija zaostaja za najnovejsimi trendi. Najmlajsi otrok s postavljeno diagnozo je bil mlajsi kot 1 (eno) leto. Kako je tak otrok izrazil, da je nasprotnega spola, vesta samo njegova mama in sv. Nikolaj. Oblacijo jih v oblacila nasprotnega spola od cisto majckenih (je tu skrivnost tega trenda?), pri 10 ali 11 jih kemicno kastrirajo, dejanske operacije pa delajo mladoletnikom ze nekaj casa.

O kakšni diagnozi je tu govora? Če je bila res postavljena kakršnakoli diagnoza pa mati in sv. Nikolaj nimata nič zraven. Če je govora o prisotnih spolnih organih obeh spolov, sem pa že odgovorila. Včasih je vidno pri rojstvu, včasih se pokaže šele kasneje.

Si vedel/a, da so vsi fantki par deset/sto let nazaj do kakšnega 5 leta vsi nosili kiklce?

Kje in kdaj se to dogaja?

Mimogrede, Lumpa, si brala Middlesex?

Micka, tole kar tale tu gor piše, se res dogaja. Ampak vem samo za primere hermafroditov. Ti imajo pa dejansko postavljeno diagnozo in to ne na lepe oči. Če ima otrok npr. jajčnike, moda in penis, se ponavadi odločijo, da je nekaj odveč.

Nisem brala Middlesex, prvič slišim.

Lumpa, iz gornjega zapisa jaz nisem razumela kot da je govora o hermafroditih.

https://en.wikipedia.org/wiki/Middlesex_(novel) https://en.wikipedia.org/wiki/Middlesex_(novel)

Sem vedela, da so nosili kiklce, sem jih videla na starih fotografijah.Ne pisem o primerih hernafroditov, ampako cisto obicajnih otroc(k)ih s samo ene vrste spolnih organov. Ponavadi so njihove mame tiste, ki pravijo, da otrok zeli spremeniti spol. In te mame se na veliko podpira v vrtcih in v solah in seveda otroke, ki obiskujejo te ustanove kot nasprotni spol, prav tako se jim izdajajo dokumenti (npr. potni list, spricevala) s spremenjenim imenom in kot da so nasprotnega spola. Se enkrat: to niso hermafroditi. Zdajle nimam vec casa. Ce te kaj konkretno zanima, napisi, in ce bom vedela, bom napisala, lahko tudi kaksen konkretni primer.

Dogaja se pa povsod na zahodu, kjer so skocili na LGBTQ trend (zdaj se doda se Q po najnovejsem).

Jaz sem že prej pisala, da me zanima. Če lahko napišeš kaj več prosim.

Večkrat sem vprašala (ne vem, ali tebe) o kakšni diagnozi govoriš pa nisem dobila odgovora. To, da pa mame želijo, da otrok spremeni spol, NI diagnoza. Sama osebno ne poznam nobenega takega primera. Poznaš ti? Sem slišala o tem, ko je fiddlesticks pisala, da so podobno dogaja v Kanadi. Za drugje (Slovenija?) nisem niti približno zasledila kaj podobnega.
Če si videla fantke, ki so včasih nosili kiklce, potem se verjetno zavedaš, da jih te kiklce niso spremenile v "pripadnike" LGBT. (kaj pa Q pomeni?) Drugače bi imeli zelo čudno sedanjost in nobenega problema prenaseljenosti.
Debata se je začela (s tabo?) o spolnih kromosomih in anomalijah na teh. Debato sem nadaljevala v tem duhu. Večina LGBT pa ima čisto obične spolne kromosome (vsaj zaenkrat velja tako). In te mame, o katerih ti govoriš, nimajo nobene veze z začetkom debate.

Micka, ker je zgornji komentator govoril o "diagnozi", sem potem sklepala, da govori o hermafroditih. Izgleda napačno.
Knjiga pa izgleda zanimiva.

Lumpa, knjiga je zanimiva in vredna branja, vseh 600 strani.
Se pa tudi jaz pridružujem čakanju na odgovor.

Super, knjiga je tudi v slovenščini. Jo bom naslednjič vzela v knjižnici.:)

Maria pozdravljena

Diagnoza se imenuje Gender Identity Disorder (GID), torej Motnja identitete spola. To so ljudje, ki se rodijo npr. kot zenska, a hocejo biti moski. To ni isto kot hermafroditi, oz. interseksualci, ki se rodijo z razlicnimi kombinacijami genitalij obeh spolov. Za te druge se mi zdi zelo narobe in krivicno, da zanje odlocajo zdravniki v zelo zgodnjem otrostvu. Te bi morali pustiti, da se razvijajo z vsemi deli in se kasneje sami odlocijo, kateri spol jim je blizji.

Za razliko od njih se mi zdi zelo narobe, da otroke, ki se rodijo enega spola, mame (vedno so mame) vzpodbujajo v nasprotni spol. Zanimivo je, da je bil v Veliki Britaniji v 4 letih, med 2010 in 2014 zabelezen petkratni porast otrok z zgornjo diagnozo.

En primer je deklica,Wrena Kauffman, ena od dveh sester, ki naj bi si zelela postati fant, kot pravi mati, Po pripovedovanju matere ji starsa nista verjela. Neznansko si je zelela nositi kostume Spidermana in imeti lase kot zvezdnik Zac Efron. Sele ko je mlajsa sestrica, stara 6 let rekla, da ji je sestra rekla, da je fant, je mama zacela verjeti, da njena starejsa hci fant. Meni se zdi vse to precej cudno. Poznam petletnico, ki se je pri 3 letih odlocila, da bo Batman. Mama ji je kupila kostum in K. je postala Batman. Vse dni je letala po hisi v kostumu, a zaradi tega nihce ni zacel razmisljati, da je nasprotnega spola. Prijateljicin sin je bil pri 2 in 3 letih obseden z makeupom, in s punckami. Tudi njega nihce ni spodbujal v nasprotni spol in danes je cisto obicajen fant.

Zelo znan je primer Josie Romero, ki je bila rojena kot Joey. Mislim, da je bil tu enkrat ze link do njene preobrazbe. Mama je vso njeno preobrazbo snemala, kar se mi zdi kot da je bil to mamin nacrt,, saj kateri stars bi snemal spremembo v nasprotni spol pri svojem otroku od samega zacetka, ko se sploh se ne ve, kako se bodo stvari odvijale, razen ce stars ni tega ze vnaprej splaniral.

Spodaj je link o tem otroku (danes ima okoli 18 let. V linku se Joeyevo otrostvo prikaze kot idealno, v resnici je bilo pa precej drugace. Ce zelis videti le link, ne beri naprej od konca tega stavka, ker bom napisala pravo ozadje tega otroka.

Mama tega otroka je biseksualna. Po pripovedi prijateljev je rada eksperimentirala in se s tem pogosto hvalila. Je pa tudi vedno naredila zgago med ljudmi. Ko se je Joey rodil, je zivela z njegovim ocetom, vendar ga je kmalu po otrokovem rojstvu pustila in zacela ziveti z lezbijko. Poleg Joeya je imela se enega starejsega sina, ki ga je Joey vedno v vsem posnemal, saj je obcudoval svojega brata. Brat ga je ucil sporte, v cemer je Joey uzival. Vendar mami ni bilo do sinov, ampak si je zelo zelela hci. Ko je bil Joey se majhen, je njegova mama zapustila svojo partnerko in pri njej pustila svojega starejsega sina. S sabo je k novemu partnerju vzela le malega Joeya. Joey je se vedno bil najraje z bratom, a ga je le se poredko videl in scosoma ne vec.. V novem zakonu se je mama odlocila, da si bo izpolnila svojo najvecjo zeljo, da bo dobila hci. Tako sta z novim mozem posvojila deklico. Kmalu zatem, ko so dobii puncko, se je Joey zacel spreminjati iz fantovskega fanta v fanta, ki bi rad postal deklica. Seveda tega v dokumentarcih o Joeyju - Josie ni, ker bi verjetno marsikdo videl, kaj je v njem sprozilo take speremembe. (mama zapusti starejsega brata in si namesto njega omisli hci - je Joeyja skrbelo, da se bo njemu zgodilo isto, ker ni deklica?}

Mama ga je zacela vzpodbujati v spremembo spola, ustregla mu je v vsem, ocimu je bilo verjetno vseeno, saj ni bil njegov pravi sin, in tako se je zacel prehod. Cez nekaj let je bil fant ob mamini spodbudi verjel, da si zeli postati deklica. Kasneje so tudi v dokumentarcih pokazali njegove obcasne dvome, ki pa jih mama vedno zatre. Kasneje sta z mamo zacela hoditi na seminarje, kjer je mama predavala starsem in jih spodbujala, naj spremenijo spol svojega otroka, kasneje je zacel nastopati tudi Joey, zdaj Josie. Tako sta oba prisla do svojih 15 minut slave. Danes, tik pred polnoletnostjo se Josie na internetu javno prepira o tem, kdo ima vec privrzencev, s svojo najvecjo konkurenco, fantom, ki je prav tako postal dekle in ima zaradi tega svojo televizijsko oddajo.V bistvu gre obema v prvi vrsti za rating, vse ostalo jima je postranskega pomena. Joey-Josie je bil dolgo casa poster boy za transgender otroke, ne da bi povedali njegovo pravo zgodbo.

http://www.nbcnews.com/video/dateline/48121998#48121998 Joey

Hvala, da si končno povedala, o čem točno govoriš. Moram priznat, da nisem poznala uradnega imena (Motnja identitete spola), ampak izgleda ti že ves čas govoriš o transseksualcih... Upam, da razumeš, zakaj sem bila zmedena, ker v prvem postu je bilo govora o spolnih kromosomih in njihovo povezavo z LGBT skupnostjo, kar pa sem zanikala.

Ok, Motnja identitete spola. Ja, obstaja. Zdravniki jo določijo. Si pa ne predstavljam, da pridem jaz k zdravniku, rečem, da je moja 6-letna hčerka v bistvu fant, zdravnik ji da etiketo in začne se sprememba spola. Mislim, da je tega, kar opisuješ zgoraj (da starš forsira otroka v spremembo spola) zelo malo in je moral imeti Joey res nesrečo, da vsi zdravniki, ki so bili okoli njega (verjetno tudi kakšni psihologi, psihiatri), niso ugotovili ozadja. Nisem pa prebrala podrobneje o njem, samo tvoje besede. Če je res, kar govoriš, da je bil Joey (napol) prisiljen v spremembo, so v prvi vrsti zdravniki in CSD naredili napako, da niso ugotovili take zlorabe. Ampak kot rečeno, mislim, da je takih primerov zelo malo.

Omenila si tudi Wreno. Ne vem, kaj se ti zdi čudno. Otrok je v nekem obdobju življenja hotel postati fant in starš je (logično) pomislil, da ima (mogoče) zgoraj omenjeno motnjo. Tudi jaz bi, če bi se zadeva vlekla. Če pa bi se končalo tako hitro, kot se je začelo, pa bi to označila kot fazo. Pač obdobje odraščanja, kot verjetno v tvojem primeru petletnice in fantka. Kako se je končalo z Wreno?

Z Joeyem se ni ukvarjal noben CSD. V tistem casu je druzina zivela na Japonskem, kjer so bile solske oblasti zelo odklonilne do Joeya, ko je prvic prisel v solo oblecen v deklico. Zato, ce se prav spomnim, ga je mama vzela iz sole in ga ucila doma. Kasneje so se selili nazaj v ZDA in takrat je njegovo spremembo spola je izvajala pediatrinja, ki se je sama oklicala za izvedenko. Ni bila specialistka za endokrinologijo, psihologijo, psihiatrijo, le pediatrinja. . Znana je po tem, da ne otrok, ne starsev ne sprasuje kaj dosti, se ne poglablja v ozadje, ampak naredi to, po kar je otrok ali stars prisel. Prav zato gredo starsi radi k njej. Ke je ena redkih, ki se s tem ukvarja, ima se toliko vec strank. Zanjo je sprememba spola biznis. Njenemu obravnavanju teh otrok mocno nasprotuje nekaj strokovjakov z uglednih ustanov, ki ji ocitajo, da prevec lahkomiselno in prezgodaj zacenja s kastracijo. Prav tako zatrjujejo, da ravno otrok, ki grozi s samomorom, ne bi smel iti skozi spremembo spola, dokler se ne razcisti, kaj v resnici je tisto, kar ga mori, s cimer odpirajo moznost drugih problemov v ozadju. Prav tako ti psihiologi, pediatri in bioetiki zagotabljajo, da velik procent teh otrok z leti preraste to fazo, in v tem je razlika - v dolzini faze.. Zagovorniki spremembe spola pri otrocih trdijo, da gredo skozi fazo, ce traje par tednov, medtem ko nasprotniki trdijo, da faza lahko traja vse v puberteto, ko ti otroci pogosto postanejo zadovoljni v svoji kozi. In prav s tem, ko otroke kemicno kastrirajo tako zgodaj jim onemogocijo, da bi izkusili svoj spol, ko se njihovi naravni hormoni zbudijo.

Wreno sem omenila zato, ker je mama zacela pot spreminjanja spola pri hceri na pobudo svoje mlajse, 6 let stare hcerke. Se mi zdi, da moras biti precej custveno labilen, ce zaradi enega stavka pri majhnem otroku zacnes proces spreminjanja spola pri svojem drugem otroku. Wrena gre po isti poti kot Joey. Pri 11ih letih so jo kemicno kastrirali. O njej se pisejo dolgi clanki v revijah, ima radijske intervjuje, vse v duhu odobravanja in podpore. V nobenem intervjuju se ne ogovarrjajo z nobenih psihologom ali psihiatrom, ki bi imel pomisleke in skrbi o posledicah tako zgodnje spremembe spola, zato so vsi intervjuji precej enostranski. Mislim, da bi morali tako zahtevno problematiko uravnoteziti s pogledom z obeh strani, a je nikdar ne. Danes ji je ime Wren, in predstavlja se kot fant. Tako jo sprejemajo tudi solniki. Kjer zivi, so sprejeti zakoni, da se mora sola prilagoditi transgenderskim otrokom. Seveda spet ni nikjer govora o iskanju vzrokov, zakaj bi otrok bil rad nekaj drugega, kot je. In to je tisto, kar se mi zdi najbolj narobe. Nihce se niti potrudi ne, da bi ugotovil, ce ima otrok kaksne skrbi, strahove, oz. kaj je ozadje njegove zelje. Tudi v primeru Wrene je mama v intervjuju povedala, da Wrenin psihiater prav tako ni iskal vzrokov, ampak je mami enostavno rekel, da ocitno ve kaj dela, zato se ne bo vtikal. (to zame ni ravno izjava dobrega psihiatra).

Se čisto strinjam s tabo. V obeh primerih se nihče ni zavzel za otroka, ga dalj časa spremljal in ugotovil, kaj je v resnici zadaj. To se ne bi smelo dogajati in mi je resnično žal, da se je zgodilo.
Mi pa res ni jasno, kako lahko "le" pediater izvede celotno spremembo spola. Kolikor vem, to v Sloveniji ni mogoče. Saj nimajo znanja (vsaj ne dovolj za tako komplicirano zadevo) o hormonih, psihi, kirurgiji... Nekje se mora zataknit. Kako reagirajo na uradu, ko se za otroka spremeni ime in spol v dokumentih? Kako reagirajo na šolah (tudi pri domačem šolanju so nekje zavedeni kot Ž ali M)? Kako reagirajo prijatelji, (razširjena) družina, sosedje? Kdo predpisuje vse te hormone, kasneje izvede operacijo? So bili v proces vpleteni še drugi zdravniki, zakaj oni ne reagirajo? Res mi ni jasno, zakaj in kako jim uspe to izvesti...

lumpa je maria???????????????

Verjamem, da ce bi nekdo zacel resno brskati po ozadju teh otrok, ugotovil, da je pri vecini zunanji povod in razlog za njihovo zeljo. Zagotovo se na toliko ljudi rodi nekdo, ki je res preprican, da bi moral biti nasprotnega spola, ampak ne verjamem, da bi jih bilo toliko, kot jih je zdaj. Pri medijih so transgenderski otroci skoraj ze postali neke vrste podindustrija.

Pri obeh otrocih sta sodelovala psihiatra, za Wreninega je mama povedala, da ni imel pomislekov in je enostavno odobril. Njen psihiater/ psiholog am zatrjuje, da vec kot 90% procentov teh otrok v kasnejsih letih ne zelijo vec spremembe spola. Joeyina pediatrinja, ki je odlocala o celem procesu in ga vodila, sama pravi, da zaenkrat nimamo zadosti podatkov, da bi z gotovostjo lahko trdili, da bo otrok, ki si zeli spremembo spola tudi odrasel v nekoga, ki si se vedno zeli spremembo spola. Kljub njunim trditvam sama s svojimi odlocitvami delata kontra. Da je Joeyevo transformacijo vodila pediatrinja, ni nic cudnega, saj so vsa pravila bolj zrahljana v primerjavi s Slovenijo. Sicer je tudi Wrenino spremembo koordiniral nekdo, ki nima izobrazbe v medicini, je pa direktor in ustanovitelj Instituta, ki promovira in svetuje v zvezi z LGBTQ.

V Wrenini drzavi je bil zakon, da se spol lahko uradno spremeni ime le polnoletnim osebam, ki imajo za sabo tudi operacijo. Zato so starsi takih otrok vlagali pritozbe na Komisijo za cloveske pravice, zato so postopoma zaceli spreminjati zakon in zdaj po vecini operacija in polnoletnost nista vec pogoj za uradno spremembo spola. Za Wreno so starsi se dali pritozbo, in ko ji je bilo 12 let, je bila odobrena. In tako ji je sam kulturni minister v okviru tedna Parade ponosa pod okriljem mestnega zupana izrocil nov rojstni list s spremenjenim spolom. To, da so naredili cel sov iz podelitve rojstnega lista, je zame se en pokazatelj, da nekriticno drvimo v neko drugo druzbo. Vsi ti otroci sodijo pod T v skupnosti LGBTQjev in trenutna klima je, da so nedotakljivi, da se ne sprasuje o nicemer, se ne sme imeti omislekov, ampak se samo da stempelj in se jim ugodi v vsem, kar se meni zdi zelo neodgovorno in zaskrbljujoce zaradi moznih zlorab.

Wrena mi na podlagi slik, clankov, intervjujev deluje kot zelo nezen fant, ki se vedno oklepa mame. Nasprotno mi je Joey deloval kot precej fantovska deklica, z bolj grobim gibanjem in nastopom, kar v obeh primerih sovpada z njunim naravnim spolom.

Wrena sama pravi, da kot fant nima skoraj nobenih tezav v soli in da jo sosolci in ucitelji normalno sprejemajo kot fanta. Ucitelji jo morajo po sluzbeni dolznosti, sicer jim grozi odpoved. Prav tajo imajo na solah programe, v okviru katerih ucijo kako je treba razmisljati o LGBT stvareh in seveda tudi o transgenderskih otrokih.

Obstojajo pa tudi ze zahteve za popolno ukinitev oznake spola na uradnih dokumentih. Prvim takih zahtevam je drzava ze ugodila.

Zdaj imam pa jaz vprasanje. Ce so odrasli ljudje tako zelo prepricani, da so nasprotnega spola in zahtevajo, da se jim spremenijo tudi dokumenti, da jih vsi obravnavajo kot nasprotni spol, zakaj dosti teh ljudi ne gre na operacijo, ceprav bi jim financno to ne bi bilo problem? Zakaj se ustavijo, preden jih fizicno spremenijo? Ker tega jaz ne razumem.

Za tvoje vprašanje nimam odgovora. Tudi meni to ne bi bilo jasno. Uradno, na dokumentih, bi jaz spremenila spol le tistim, ki bi si tudi z operacijo spremenili spol. Za ustavitev procesa spremembe je pa lahko še vedno veliko razlogov, strah pred operacijo je lahko eden izmed njih.

Drugače se mi pa po eni strani sploh ne zdi napačno, da bi se ukinil spol na dokumentih. Ker danes imaš pa res že vse možne različice. Enkrat sem gledala dokumentarec o nekem moškem, očetu, ki si je dal narediti samo prsi, penis je obdržal, spolne odnose ima še vedno samo z ženskami, se pa oblači kot ženska. Kot kaj (M ali Ž) bi njega označila, nimam pojma. Pa recimo hermafroditi imajo verjetno tudi težave pri označevanju.

V primeru Wrena in Joeya bom pa na kratko samo povedala, da bi po mojem mnenju kar nekaj zdravnikom lahko odvzeli licenco. Da se jasno in glasno pove, da je ogromen odstotek otrok, ki se čez par let premislijo in potem še vedno delajo spremembe na njih... Brez besed sem. Da zdravniki to sploh delajo in da ostali dopustijo.

Lahko kdo pove kakšno diagnozo ima Saphire, ki neumorno lepi videe v temo, danes že ves dan. Ni tole motnja?

Njena diagnoza je Ljubiteljica glasbe.

Kaksno diagnozo imas pa ti? Sem ravno prav besna, ker sem po dolgem casu odprla dve temi in ste primitivci unicili obe ze po 1 ali 2 postih. Kaksna je vasa diagnoza???