PRIJAVA / REGISTRACIJA
registracija za sodelovanje ni potrebna, a če si želiš rezervirati ime in se družiti z ostalimi člani, se bo potrebno registrirati ;)
Čvek 123
Dobrodošli na čvek 123.
NOVA TEMA

Stetje krvnick - 3


WiCkEd WiTcH :: 24.01.2021 ob 19:39
Ok... Torej imaš sorodnike Slovence, ki so priznani kot tvoji sorodniki. Ti napisani sorodniki so pa neka druga linija, moti pa te, ker med njimi ni nobenega Slovenca? Sem prav razumela? In ne veš, kako (s katerim tvojim in njihovim prednikom) ste povezani?
Če je ta linija bolj oddaljena, se meni ne zdi nič čudnega... Če bi bil že tvoj oče sin nekega tujega človeka, bi bilo to prikazano bolj blizu sorodstveno, ne?

Družinsko drevo imaš. Imaš vse zapolnjeno ali so kake bele lise?
Samo ugibam.... Recimo da je tvoj praprapra...stric odšel malo na sever, tam zaplodil nekega otroka in so ti sorodniki ta linija?
leskova mast :: 31.01.2021 ob 6:34
Po nekaj mesecnem zatisju sem v zadjih 2 tednih dobila cel kup novih sorodnikov:

3 mesane anglo/vzghodna Evropa/ Skandinavija
3 Poljake
2 Finca
2 Nemca
1 Madzara
1 Avstrijca
1 Bolgara
1 Danca
in koncno spet
1 Slovenca!!!

Od vseh teh mi je najblize sorodstveno Madzar, Slovenec je predzadnji. Madzar je ze 4. sorodnik, ki ima med predniki priimek Kis. (Trije Kis, ena Kies). Bo treba raziskati, ce so med seboj v sorodu ali je zgolj naklucje. Beseda pomeni mali, majhen in naj bi bil zidovski priimek. Leta 1705 je bil na sejmu v Laipzigu (Lipica) med zidovskimi obiskovalci zabelezen Lazar Kis iz Prage. Kaksne sejme so imeli v Leipzigu, da so tja hodili ljudje od tako dalec? Za tiste case je bilo to vsekakor dalec. In zakaj so imeli seznam Zidovskih obiskovalcev? Lelj?
leskova mast :: 31.01.2021 ob 6:42
Ok... Torej imaš sorodnike Slovence, ki so priznani kot tvoji sorodniki. Ti napisani sorodniki so pa neka druga linija, moti pa te, ker med njimi ni nobenega Slovenca? Sem prav razumela? In ne veš, kako (s katerim tvojim in njihovim prednikom) ste povezani?
Če je ta linija bolj oddaljena, se meni ne zdi nič čudnega... Če bi bil že tvoj oče sin nekega tujega človeka, bi bilo to prikazano bolj blizu sorodstveno, ne?

Družinsko drevo imaš. Imaš vse zapolnjeno ali so kake bele lise?
Samo ugibam.... Recimo da je tvoj praprapra...stric odšel malo na sever, tam zaplodil nekega otroka in so ti sorodniki ta linija?


Nekaj belih lis je. Ce je kdo sel kam, je sel v Ameriko. In ena necakinja od prababice na Nizozemsko in ce se vsake kvatre pojavi Nizozemec, preverim, ce je njen potomec. Za nizozemsko dobis celo mrliske liste. Mocno dvomim, da bi se kaksen praprastric selil na Poljsko, Finsko ali na sever Rusije ali do Urala. Tisti praprastrici, ki so znani, so se razselili do 5 km od doma. Moji predniki so bili bolj pocasne sorte, zato so se prapra strici rodili v prvi polovici 19. stoletja. Se zenske so se porocale skoraj vse sele med 22 in 28 letom.
WiCkEd WiTcH :: 31.01.2021 ob 10:46
Saj ni nujno, da se je preselil. Lahko je bila vojna ali pa je šel zaradi dela.
In ker imaš bele lise, kar je normalno, glede na to, koliko otrok je bilo včasih, je vsekakor možno... Recimo da ima par 10 otrok in vsak od teh otrok 10 otrok, to je 100 vnukov! Ok, če upoštevamo, da je imel kdo več kot 10 otrok, kdo manj, da jih je kar nekaj umrlo bolj zgodaj, ni nujno, da bo 100 vnukov, pravnukov pa sigurno... Se mi zdi, da je kar težko slediti vsem tem ljudem in njihovim potomcem.
Še ena ideja.. Nekdo izmed tvojih prednikov se je poročil z osebo, ki ima otroka od prej in posvoji (mu da svoj priimek, ne vem, kako so to urejali včasih) tega otroka. Ta otrok pa ima prednike iz tistega konca.
Ali pa je oseba iz tistih koncev prišla sem in posilila eno izmed tvojih prednic (ali pra...teto) in nato odšla.
WiCkEd WiTcH :: 31.01.2021 ob 10:51
In zakaj so imeli seznam Zidovskih obiskovalcev? Lelj?

Ker so bili nevarni bogaboječim in poštenim ljudem.
Ugibam...

Če so morali živeti v getu, delati v le določenih poklicih, se mi zdi logično, da so morali povedati (ali celo zaprositi za dovoljenje), da potujejo in se v novem mestu registrirati. Če je nepričakovano umrl kak dojenček, da so vedeli, kje dobiti te hudiče, ki žrtvujejo dojenčke.
leskova mast :: 31.01.2021 ob 16:49
Evo, spet me je ven vrglo. Se prijavim, napisem prosti spis, potem mi pa pove, da se za oddajo komentarja moram p[rijaviti.
Kratek povzetek mojega nesojenega romana.

Mozno, da je bilo kaksno posilstvo, ampak imam prevec teh ljudi iz SV Evrope, da bi bil to enkratni dogodek. V teh drzavah (Poljska, Z Rusija, Belorusija, Z Ukrajina, Baltik, juzna Finska ) je bilo skozi leta veliko sprememb. Najprej je bilo Litvansko-Poljska kraljevina, ki je segala v vse te drzave. Ko je ta razpadla, je Poljsko veckrat napadla Avstrija in si prisvojila velik del Poljske in dele nekatere zgoraj omenjenih drzav. Niso bili vedno samo Rusi okupatorji. Tudi na genetskih firmah pravijo, da je vzhodna Evropa tezka za razparcelirati, ker je bilo veliko selitev, vec kot v zahodni Evropi.

Ti testi ne kazejo posvojencev in njihovih potomcev, ker temeljijo na genetiki, to je na krvnem sorodstvu. Prav zato so nekatere firme zacele objavljati svarila, da z rezultati lahko pride do neprijetnih presenecenj. Namrec vsake toliko kdo ugotovi, da ni sin svojega oceta, nasli so tudi ze prednike, ki so bili zamenjani v bolnicah in podobno. Zato te firme tudi veliko uporabljajo posvojenci, ki iscejo informacije o svojih bioloskih starsih. Med svojimi okoli 2000 sorodniki sem do zdaj zasledila 3 take, vse iz ZDA.

Nasla sem, da so v Pragi res imeli zidovsko cetrt, ki pa so jo porusili, da bi modernizirali mesto. Pustili so le majhen del in sinagoge. Vsi so se takrat razselili, le najrevnejsi so ostali v getu. Leta 1389 so na velikonocno nedeljo imeli v Pragi pogrom na Zide in jih v enem dnevu ubili okoli 1500. Kasneje jim je slo veliko bolje in v 17. stoletju je eden od njih postal celo zupan in kasneje se financni minister.

Za sejem v Leipzigu sem do zdaj nasla, da se je zgodil 3x med leti 1675 in 1764, da je bil to zelo velik sejem, kamor so prisli trgovci iz cele Nemcije in Avstroogrske s tezko oblozenimi vozovi. V arhivih imajo popisane vse trgovce. Moj prvi vir je bil zidovski, zato je bil spet poudarek na njih. Oni se opisujejo vedno v skrajnostih, ali kot prvi na svetu, naj naj ali kot najvecje zrtve na svetu. Se sprasujem, ali se jim je res splacalo na tako dolgo pot z 1 ali dvema vozovoma? Mogoce bo Lelj zajadral sem in vedel kaj vec.
leskova mast :: 31.01.2021 ob 19:28
Sem jih prestela, koliko sorodnikov imam v drzavah, kamor se ljudje ponavadi ne selijo. Vsi ti primerki so po njihovih rodovnikih v teh drzavah avtohtoni, tudi testiranie to potrjuje. In vecinoma so to drzave, kjer se le malo ljudi testira.

Finska 27
Madzarska 25
Poljska 16
Ukrajina 12
Rusija 10
Baltik 5

To ne more biti nakljucje.
testirala bi se rada :: 31.01.2021 ob 20:31
Kje se je najboljše testirati, da so rezultati najbolj točni? In kako različne rezultate lahko pričakujeta sorojenca?
Dojenček :: 31.01.2021 ob 21:36

Leta 1705 je bil na sejmu v Laipzigu (Lipica) med zidovskimi obiskovalci zabelezen Lazar Kis iz Prage. Kaksne sejme so imeli v Leipzigu, da so tja hodili ljudje od tako dalec? Za tiste case je bilo to vsekakor dalec. In zakaj so imeli seznam Zidovskih obiskovalcev? Dojenček?



To je eden najstarejših tradicionalnih sejmov ever . Začetno leto naj bi bilo 1165 ( ali 1156 ) in traja vse do danes. Bil je splošni sejem s poudarkom na trgovanju z daljnimi državami. Zakaj ravno v Leipzigu? Zato, ker mesto leži na križišču vie regie in vie imperie.
Odpri sliko ➜

Judje so bili že od nekdaj nujno zlo. Nezaželjeni, nadzorovani, zasledovani, zaznamovani in popisani. Pravzaprav so ravno v tem času imeli največ svoboščin, tako imenitno kot med leti 1700 in 1750 jim na ozemlju današnje Nemčije do konca druge svetovne vojne ni šlo. V tistih pedtdesetih letih so dobili kar nekaj novih pravic (na deželi, kot priseljenci, niso dobili zemlje za obdelovanje, v mestih pa se je razvijala trgovina, bančništvo, tam so bili pogosto podjetniki,odvetniki, bankirji in zdravniki. Krščanska vera je takrat prepovedovala posojanje denarja in obrestno mero, tako, da so to, nebodijotreba nevšečnost prevzeli dobri Judje. Ker so živeli ločeno od drugih prebivalcev, medsebojno pa so bili zelo povezani, so sčasoma postali finančno močni, neodvisni in tudi vplivni), recimo lahko so imeli do tri otroke, ( to so kaj kmalu zmanjšali na enega- “odvečni” sinovi so morali odvandrati), dobili so celo sinagogo in posortirali so jih v razrede. Ker so bili tako uspešni so, kakopak, vzbujali zavist drugih, posebno pobožnim kristjanom so bili trn v peti. Cerkev je širila močno protipropagando in jih krivila vseh mogočih in bogme, nemogočih zarot.
leskova mast :: 31.01.2021 ob 21:42
Odviso, kaj zelis. 1) Ce ti je do najbolsih rezultatov, od kje izvirajo tvoji predniki, vzemi Ancestry. Na drugem mestu je 23&me, Sledita MFDNA in My Heritage.

Slabe strani:
Ancestry ti brez najmanj 6 mesecne dodatne narocnine ne udi nic drugega kot regije tvojih prednikov in seznama tvojih sorodnikov. Sorodniki na jihovem seznamu so v veliki meri iz ZDA in Canade. Zelo malo je Evropejcev, razen tistih najbolj zagnaih. Ne vidis niti kromosomov, niti njihovega druziskega drevesa.


2) Ce ti je najbolj pomembno zgraditi druzinsko drevo, najti dosti evropskih sorodnikov, videti njihova druzinska drevesa (veliko jih to dovoli), potem je odgovor My Heritage. Pri narodnosti prednikov niso najbolj natancni, a se postopno izboljsujejo. Pri njih se testira najvec Evropejcev.


23&me je vmes. Dajo dosti vec podatkov, recimo o tvojih podedovanih lastnostih, edini povejo tudi materino, oziroma ocetovo haplogrupo in koliko Neandertalca imas v sebi. Po natancnosti so tudi dosti dobri. Pokazejo ti tudi, kje se s posameznim sorodnikom na kromosomih ujemas in kako tocno sta si v sorodu. Tu pokazejo moznost dolocene sorodstvene vezi v % in pri tem so dokaj natancni. Pri meni so bili samo pri enem sorodniku malo bolj oddaljeni, kot je res (bratranec v drugem kolenu oni so rekli, da je ali pol bratranec v 2. kolenu ali njegov sin. Pri drugih seo povedali tocno)). Za vec moras dokupiti clanarino. Jaz sem jo dokupila samo na My Heritage, prav zato, ker ima najvec Evropejcev.

FTDNA so dosti natancni. Pokazejo ti kromosomsko sliko sorodnikov. Dajo seznam sorodnikov. Haplogrupo zaracunajo posebej, ampak cena je zelo visoka. Jaz je nisem vzela. Slaba stran je, da se je pri njih testiralo bolj malo Evropejcev, se toliko manj Slovencev.

Vse firme ti pokazejo skupne sorodnike. To pomeni, ce iz seznama izberes enega sorodnika, ti firma pove tudi kateri drugi ljudje s seznama so hkrati sorodniki s tabo in s tem sorodnikom. Ponavadi oznacijo se posebej tiste, ki so podedovali iste kose kromosomov.

Vse firme 1x na leto ali malo manj pogosto prenovijo svoje algoritme. Takrat dajo popravljene ali bolj natancne rezultate. To je avtomaticno in ni dodatnega placila.


Glede sorojencev: Sorojenci v teoriji podedujejo 50% od vsakega starsa. Ker pa je v praksi rekombinacija genov nakljucna, in en podeduje vec po ocetu, drugi vec po mami, lahko ta stevilka zelo niha. Pri 23&me so ugotovili, da je lahko vse od 36 do 64% skupnega med 2 sorojencema, ki nista enojajcna dvojcka. To je od okoli 2800 do okoli 4500 centimorganov (cM). Dva moja sorodnika, brata, imata skupnih 53,6%. Dve sestri 39,8% skupnega, se dve drugi sestri pa samo 37,1% skupnega..

Z vsako naslednjo generacijo se procent skupnega povecuje ali zmanjsuje, odvisno od dedovanja. Tako smo za primer 3 zenske, ki imamo skupen par prapra starih starsev (Johanna in Mario - Janeza in Micko, kaj pa drugega), torej nasi pra stari starsi so bili sorojenci. Oni dve sta obe ena generacija za mano in z eno od njiju imam skoraj 3x toliko skupnega kot z drugo.
leskova mast :: 31.01.2021 ob 22:02
Dojencek, hvala. Zelo zanimivo. Res si nisem mislila, da so ze pred 300 leti in se prej imali take velike sejme. Ena od cest, ki se krizajo v Leipzigu, malo spominja na jantaro pot, ki je vodila od Baltika do Rima in se naprej (jantar v Tutankamovi ogrlici je bil iz Baltika. In gospodic je zivel pred vc kot 3300 leti
Si ti spremenila v mojem pisanju zadnji stavek iz Lelj v Dojencek? Imas carovniske moci, haha?
Dojenček :: 31.01.2021 ob 22:22
Jaz sem bila, ja. Malce sem se pohecala. Jantarjeva pot je starejša od onih dveh. Ni pa potekala preko Nemčije (kakšna stranska pot je zanesla v tiste konce), je šla lepo po slovanskih ozemljih do Rima.
WiCkEd WiTcH :: 01.02.2021 ob 19:46
Sem jih prestela, koliko sorodnikov imam v drzavah, kamor se ljudje ponavadi ne selijo. Vsi ti primerki so po njihovih rodovnikih v teh drzavah avtohtoni, tudi testiranie to potrjuje. In vecinoma so to drzave, kjer se le malo ljudi testira.

Finska 27
Madzarska 25
Poljska 16
Ukrajina 12
Rusija 10
Baltik 5

To ne more biti nakljucje.

Saj je dovolj, da gre samo en tja ali en pride sem. Potem se pa potomstvo razširi in še naprej seli... Kaj ne more biti tako simpl?

Za posvojence sem pa tako razmišljala. Pač še ena teorija... Tvoj "pra...dedek" se je nanovo poročil in posvojil otroka svoje žene, ki ima očeta s tistega konca. In ta posvojeni otrok bi bil lahko tvoj prednik. Torej ta dedek v narekovajih sploh ni tvoj biološki prednik, ampak ta nova žena in neznanec (mogoče celo prejšnji mož).
mcmis :: 01.02.2021 ob 21:36
U, j***nti da nisva v žlahti!
Moja mami je Madzarka. Eržebet ji je ime.
kiš :: 01.02.2021 ob 22:58
Kiš.. Danilo KIŠ.. Malo sem šla iz teme, vendar je zanimivo

https://www.biografija.org/knjizevnost/danilo-kis/
leskova mast :: 04.02.2021 ob 7:44
@mcmis

Do lani sem mislila, da imam v Sloveniji samo gorenjske in dolenjske prednike. Zdaj sem v zlahti s pol Slovenije, zato sva tudi medve lahko v sorodu. Moji znani predniki znotraj Slovenije segajo najdlje na vzhod v Zenjak in Negovo, zato mislim, da bi lahko prisli preko te prababice. Sem pa opazila tudi v eni drugi liniji par madzarskih priimkov. Tule bom napisala le nekaj njihovih priimkov. Nekateri so med sabo v sorodu, a ne vsi. Vsi ti ljudje zivijo na Madzarskem. Zdaj jih je samo pri tej firmi 26, sem ravno dane dobila se eno. Tistih izven Madzarske niti ne gledam. Ce je tvoja mama v sorodu vsaj s 3, sva mogoce res v sorodu. Nagy, Kis, Kiss, Kies, Bagi, Szalay, Voros, Fülöp, Szabo, Bata, Nemeth, Olah. Spomnim se, da si pisala, da je mama iz Srbije, kjer so ziveli kot manjsina. Meni so v Srbiji do zdaj nasli samo enega sorodnika, ki pa je Slovenec in se je preselil tja iz Slovenije (sva se vse pomenila, cigav je), tako da povezava preko Vojvodine zaenkrat odpade.

@kis

Hvala za clanek. Zanimivo branje.
leskova mast :: 06.02.2021 ob 17:05
Pozna se, da smo 1 mesec po bozicnih razprodajah testov, saj mi vsak dan natresejo vsaj enega novega sorodnika, a raje vec. Skratka, med najnovejsimi je ena gospodicna Masaryk. Tako kot ljubljanska ulica v Blatni vasi (hvala lelj), ki so jo poimenovali po prvem Cehoslovaskem predsedniku. Ampak ta gospodicna je Slovakinja, ne Cehinja. In sem sla brat o Tomazu Masaryku. In se je izkazalo, da je bil tudi on Slovak.

Kar je zanimivo, je da je bil eden od sorojencev, Ludvik, “hotelir na Jadranu”, kot pise v njegovem rodovniku. V spodnjem viru sem nasla, da je bil direktor hotela Hotel Pensione Adria z Dependance Villa Carola v Portorozu, Ocitno je res nekaj casa tudi zivel v Sloveniji, kajti umrl je v Portorozu tik pred zacetkom 1. svetovne vojne in razpada Avstroogrske, star le 59 let. Pokopan je v Trstu. Portoroz/ Piran nima pokopalisca?

Spodnja povezava opisuje razvoj turizma na jadranskem morju, v okolici Trsta, v Sloveniji in na Hrvaskem, ce koga zanima. Tudi turizem so razvijali tujci, ne domacini. Zakaj?

O razvoju turizma na Jadranu

Če želite sodelovati na forumu, se prijavite ali registrirajte. Registrirani člani lahko na forumu sodelujejo tudi anonimno.