☕ Spremljate dogajanje v Kataloniji? - 15

ta je še večji pjanc k Jelcin

To bi bilo pa tako drobljenje, kot občine pri nas.

Saj to... Da bi se odcepili čisto vsi, ki si tega želijo?
Tudi jaz? Samo moja hiša?
In v neki pokrajini si res čisto vsi želijo odcepitve?
Kje postaviti mejo pri odcepljanju?

Slovenci smo bili 88% ZA. Redkokdaj smo bili še tako enotni.
Po kakšnih zmagah v smučanju, košarki, a to ni politika.

In povozili voljo 12% ljudi.
Če se želim samo jaz odcepit, bo to 100%. Mi bo dovoljeno?

(Moje pisanje nima nobene povezave s Katalonci in osamosvojitvijo Slovenije, samo razmišljam...)

100% soglasja ni. Še doma ko smo 4, nismo vsi za isto stvar včasih, kako se naj uskladi 7 milijonov. Ti se s svojim nikoli ne spričkaš? Pa sta le dva.

Če se želim samo JAZ odcepit bo to 100%. Se mi bo dovoljeno odcepit?

Lahko pa zberem nekaj somišljenikov...še vedno 100%. Bo dovoljeno?

ko evropska unija načrtno zatira Katalonce in podpre fašistično državo, to ni več evropska unija ampak fašistična unija

*

https://i.pinimg.com/564x/80/fd/8a/80fd8aff340f6d50062b56a1677f8647.jpg

Puigdemont se danes do 10ih ni izjasnil 🙂, Španija je podaljšala rok do četrtka do 10ih.

Kolega je bil te dni tam in je malo občutil dogajanje. Pravi, da Katalonci nimajo nobenega načrta oz. da vse kaže, da niso dobro pripravljeni. Vsi gospodarstveniki selijo sedež podjetja izven Katalonije, saj se ne ve, kaj bo. Ravno tako ljudje dvigajo denar in ga prenašajo na račune izven. Piše se, da naj bi uvedli svoj denar, pezete. Znotraj parlamenta si niso enotni. Nekaj za, nekaj proti, (verjetno tudi kaj nevtralnih?) in del, ki je za totalno revolucijo, za spremembo sistema. V medijih se tudi Slovenija pojavlja kot vzor uspešne odcepitve, samo naš primer je čisto druga scena. Obstaja možnost, da Katalonci ne bodo imeli več take avtonomije, in da jih bo Madrid povsem zavojeval, ter da bodo še na slabšem. Bomo videli, kaj se bo izcimilo. Podaljšanje roka kaže na to, da je tudi Madrid začel nekaj mencati, bog ve, kaj se zdaj plete v ozadju.

Je pa Španija dala zapreti nekatere v vrhu civilnih združenj ki so organizirala miroljubne demonstracije zoper špansko represijo.

... ki se počasi izteka. Govora je tudi o predčasnih volitvah. Jutri se bo pokazalo kakšno pot bosta ubrali Španija in Katalonija.

Puigdemont je dejal, če bo centralna vlada še naprej odklanjala dialog in začela z represivnimi akcijami, bodo Katalonci razglasili neodvisnost in odcepitev od Španije.
Ta odgovor razume Rajoy kot ne in grozi z izvedbo artikla 155 - odvzem avtonomije, odstavitev Puigdemonta in razpis volitev v regionalni parlament.
V soboto planirajo ministrski svet, na katerem bodo odločali o konkretnih akcijah.

Španska vlada uziva podporo EU, ki poudarja, da je teznja Kataloncev po neodvisnosti španska notranja zadeva in ne problem EU.

Bomo videli kaj bo jutri, upam, da bodo Katalonci na ulicah, ko bodo gospodje v Madridu kovali sankcijski plan. Menda imajo v načrtu ze nove volitve, v ( takrat ze ukinjeni avtonomni) Kataloniji, januarja naj bi bile. Evropa pa nemo gleda kako Španska vlada tlači evropski narod 🙁.

Bla, bla, Katalonci so šlampasti na kvadrat. Hočejo neodvisnost, sami pa so med sabo razdeljeni, neenotni, kaj se bodo potem odcepili, če kot narod očitno niso večinsko za. In ja, katalonski voditelj je pisal uradno pismo španskem predsedniku v španščini in ne v katalonščini, še španski predsednik, ko mu je pisal nazaj, ga je najprej nagovoril v katalonščini in potem nadaljeval v španščini. Hočejo se osamosvojiti pa niti toliko poguma in ponosa ne zmorejo, da bi uradno korespondenco pisali v katalonščini. Žal so se preslabo pripravili. Saj so morali vedeti, da jih EU ne bo podprla in zato bi se morali še bolj pripraviti oz. sploh ne iti v to. Upam, da ne bodo na koncu še na slabšem. V tej zgodbi, se sploh ne ve, kdo se bolj butasto obnaša, Madrid ali Barcelona. Prava limonada.

Prejšnje glasovanje o samostojnosti so glasovali proti, če pa pogledaš sedanje je pa čudno, da se je ob zahtevi o samostojnosti v Barceloni zbralo nekaj deset tisoč ali po njihovih podatkih sto tisoč podpornikov, dva dni za tem pa dober milijon tistih, ki so proti, po tem bi rekel, da jih je več proti kot za.

Zadnjič ti nisem odgovorila na post, kjer si pisala o ugotavljanju tvojega znanca, danes pa si bom vzela čas. Na odcepitev se Katalonci pripravljajo ze priblizno 500 let in mencanje Puigdemonta je samo taktika. Včeraj so menda protestirali antiseparatisti na ulicah, veš koliko jih je bilo? 2000. Ja, dvatisoč, dan prej pa 200 000 za izpustitev kolovodij separatistov.

Zdaj pa, če dovolite pojem večerjo, nato pa na kratko opišem 500 let prizadevanj, če zelite 🙂

Super ampak novo temo 😉

Ne vem od kod imaš te novice, medtem, ko jaz hrustam lahko pomotriš https://en.m.wikipedia.org/wiki/Catalan_self-determination_referendum,_2014 referendum za neodvisnost 2014 🙂, jezik lahko spremeniš zgoraj levo 😉

Napisala sem na kratko 😆

Dojenček,ti je večerja teknila?:)

Mene bi tudi zanimala tvoja zgodbica...

Je, hvala 🙂

Da se vrnem k bb in njeni obtozbi šlamparije 😉, pred dnevi sem Hrastu tole napisala:


Deček, anarhisti, kot jim praviš, so antikapitalistična stranka CUP, ki terja odcepitev za VSAKO ceno, drugače pa katalonske stranke vlečejo vsaka v svojo smer ( kar je normalno), edino, kar imajo skupnega je zelja po neodvisnosti Katalonije. CUP je Puigdemontovo zamrznitev/prelozitev odcepitve obsodil, oziroma označil za izdajo in to je adut, ki ga ima Rajoy, hoče razbiti katalonske separatiste, ker, če CUP ne bo več podpirala Puigdemonta je z njim konec.
Če pa Puigdemont razglasi odcepitev bo pa, kot vemo Španija izvajala artikel 155.
Zato Puigdemont tako menca.


Naj se ponovi dan referenduma, naj prepusti svoj narod Giardii Civil in Policii Nacional, EU bo pa mirno gledala? EU podpira Španijo ( moramo vedeti, da ima večino v evropskem parlamentu ljudska stranka), ki je hkrati tudi vladajoča stranka v Španiji in normalno, da podpirajo drug drugega med seboj, za druge ljudi je pa vseeno.
Kako gledate vi kot Evropejci na represije Španije nad 7 miljonskim ljudstvom v Kataloniji, ki ima svoj jezik, svojo zgodovino in kulturo? Niso njihove teznje enake tistim, ki smo jih mi 2 miljonske duše imele pred leti?
EU nas je podprla samo zato, da je razbila Jugoslavijo, ne pa zaradi tega, ker si nas je zelela medse, 13 let je trajalo, da so nas sprejeli.
No, Španije pa nočejo razbiti, zakaj?
Kot je Porajkel ze pisala je Španija ze v EU, v NATU, zato ni tujim silam in korporacijam v interesu, da bi spodbujali Katalonce, zeljne neodvisnosti, naj se odcepijo in zamajejo stabilnost take koristne drzave kot je Španija.

To je bil samo uvod, zdaj pa si oglejmo kaj pravi zgodovina 🙂
Do 15ega stoletja sta bili Kastilija in Katalonija dominantni sili na Iberskem polotoku.
S poroko Izabele I. Kastiljske in Ferdinanda II. Aragonskega sta se sili zdruzili v krščansko Španijo. Monarhiji sta si bili različni, v Kastiliji je vladal absolutizem, v Kataloniji se je monarhija opirala na parlament in sodstvo. Kljub zdruzitvi je Katalonija obdrzala svoje zakone, toda sčasoma so ti izginili in politično moč je pridobivala Kastilija. V naslednjih stoletjih je bila Katalonija v večih vojnah in izgubljala. Lelj nam je pred časom predstavil legendarni konflikt tistega časa - špansko nasledstveno vojno, ki se je začela s smrtjo Habsburzana Karla II, leta 1700, ki ni imel naslednika. Katalonija je podprla habsburškega kandidata, Španija pa burbonskega Filipa V. Ubogi Katalonci so kot običajno v zadnjih (skoraj) dveh stoletjih, popušili. Katalonska vojska se je predala leta 1714, Filip V. pa je ukinil glavne katalonske politične inštitucije in pokrajino podredil vojaški oblasti in Španija je postala tisto kar še danes je: kastilijski projekt in Katalonci od takrat naprej hrepenijo po svobodi, in ta hrepenenja Kastilijci ze stoletja teptajo.
Nadaljevanje sledi...

Fril je vse patrone potrošil in nabira nove moči. 😛

Dan predaje 11.9. (1714) je danes katalonski nacionalni praznik - "Diada". Kljub temu, da je bila vojna strašna so bile konsekvence in represije še grozovitejše, politične inštitucije so bilo odpravljene, katalonščina je bila prepovedana in na tisoče domov je bilo pozganih. Preberite tale stavek iz korespondence odgovornih za Kastilijo, ko so poročali komandantu v Madrid (in se zamislite 🙁) "Morali bi vse obesiti, ampak na zalost nismo mogli vseh, ker nam je zmanjkalo vrvi."

Petek je, človek je mlad in zurira 🙂

Mladost v 30 tih je relativna. 😛

Briga te Katalonija.
A nimamo dost težav doma?

Samo ne pajtlajmo se v težave drugih.
Ker imamo take faconarje na oblasti, da je najbolš, da so TIHO!

Mene je sram, globoko sram, da so taki na oblasti pri nas. Na niti enega nisem ponosna, niti enemu ne zaupam. Mogoče vi komu?
Povejte.

Imam 37 let,in sem že star, to so srednja leta.

Pri 30ih sem bila jaz še mladič.

Za časa haranja Napoleona je bila Katalonija del francoskega cesarstva, dodeljena najprej v štiri, nato pa v dva departmaja.
Pomaknimo se v 19 stoletje 🙂, Španija je izgubila svoje kolonije v Ameriki, Katalonija pa je postala najbolj industrializiran in razvit predel Španije. Pridobivala ( in izgubljala) je vedno več avtonomije. V času druge španske republike (ustanovljena leta 1931) je dobila svoj prvi statut o avtonomiji. V španski državljanski vojni (1936-1939) so republikanske sile izgubile, na oblast je prišel general Franco in začelo se je najbolj mračno obdobje v zgodovini avtonomne Katalonije. Zatrl je vso kulturo in prepovedal javno rabo katalonskega jezika.

Francisco Franco je bil vojaški človek, monarhist dokler ni 1931 kralj Alfonso XIII abdiciral, leta 1935 je postal načelnik generalštaba armade in se pridruzil vojaški zaroti ter strmoglavil republiko. V okrutni drzavljanski vojni (v tem času je bila Katalonija prizorišče edine posrečene anarhistične revolucije v takratni Evropi 🙂) je zmagal in postal diktator. Njegov rezim je bil, kot veste militanten konzervatizem s primesjo fašizma. V drugi svetovni vojni je bil (kao) nevtralen, ampak naklonjen Nemčiji. Po vojni se je odločil za kanec zmernejšo notranjo politiko in leta 1969 postavi princa Juana Carlosa iz hiše Burbonov za svojega naslednika, ki je navkljub temu, da je od Boga ( ali pa Franca 😆, ki je podlegel leta 1975) izvoljen vladar malce liberaliziral drzavo in jo iz militaristične spremenil v moderno monarhijo z opozicijo v pralamentu. Leta 1977 je v pogajanjih med špansko vlado in katalonsko v izgnanstvu prišlo do uradne obnove avtonomije 🙂. Leta 1978 je bila odobrena nova španska ustava in Kataloniji je bil priznan status narodnosti in pravica do (relativno) široke avtonomije znotraj kraljestva, leta 1979 so Kataloniji celo priznali narodnostno dimenzijo in ji omogočili še večji politični razvoj. Ko je bil leta 1982 za premierja izvoljen socialist Felipe Gonzales je bila ( končno) dosezena demokratizacija monarhije, po novi ustavi mora kraljeve odločitve ratificirati parlament in kralj je postal le še simbolični predstavnik Španije.

V letih do 2006 se je dogajalo marsikaj, se odvzemalo in dodajalo, v Kataloniji se je spreminjala politična struktura, o tem ne bi pisala - si lahko poiščete na netu, ne tako davnega leta 2006 je katalonski parlament sprejel novi statut, ki opredeljuje Katalonijo kot posebno nacijo, ki zeli, da začne Katalonija razvijati svoj politični značaj znotraj okvirov monarhije, statut je kakopak španski parlament korigiral, in korigira stalno nekaj, ne mine leto, da ne bi bil sprejet zakon, ki na vseeno kakšen način, hromi ali ovira razvoj katalonske kulture. Trenutno so v igri novi zakoni v pedagogiki, ki imajo namen uničiti katalonski šolski model.
V zadnjih letih je bilo v Kataloniji izvedenih več referendumov o neodvisnosti, septembra 2009 je na vprašanje "Ali zelite, da je Katalonija pravna, samostojna, demokratična in socialna drzava, vključena v EU?", pritrdilo 95% vprašanih. Leta 2012 je Asamblea Nacional Catalana organizirala nove manifestacije. Leta 2013 je katalonski parlament - s 85 glasovi "za" in 41 "proti" sprejel Deklaracijo o suverenosti v pravici do odločanja katalonskega naroda. V deklaraciji navajajo, da ima narod Katalonije značaj suverene politične in legalne entitete. Špansko ustavno sodišče je kasneje deklaracijo razglasilo za neustavno. Istega leta je najavljen novi referendum, katerega rezultat sem prilepila v linku zgoraj (ali na prejšnji strani).
Temu kar se danes dogaja smo priča, kljub medijskemu molku oziroma kar slišimo prihaja iz madridskega zvočnika.

Ravno zaradi takih prispevkov, tako rad preberem kar Dojenček napiše 🙂

*

Del tvojega posta sem zbrisala, ker menim, da sem ti na teh straneh odgovorila 🙂. Puigdemont je Rajoyu najverjetneje pisal v španščini, ker očigledno Rajoy ne razume katalonsko ( v šestih letih, odkar je ministrski predsednik je to večkrat dokazal 😆) in mu je 500letne teznje Kataloncev predstavil v uradnem jeziku Španije, da bo ja razumel 🙂. Naravnost cirkusantsko pa se mi zdi afnanje Rajoya z nagovorom v katalonščini ravno v času, ko sprejemajo zakon, ki naj bi katalonščino izrinil iz katalonskih učilnic.
Da jih EU ne bo podprla dobro vejo, saj so profesionalni politiki, pač taktizirajo, brzkone na način kot ga je Mitzi zgoraj izpostavila.

*