Del 2
Pri vsaki haplogrupi je tako, da je je na obrobju manjsi procent, se pa vedno najdejo tudi oddaljeni zepi, ki kazejo na to, da se je majhna skupina odselila od maticne skupine in ostala na novi lokaciji. Na tej lokaciji so se mesali z domacini, zato je procent ljudi, ki se imajo originalno skupino, pogosto majhen ali zanemarljiv. Ena taka lokacija, oziroma otok za skupino N je Srbija s Crno goro in SV Hrvasko, kjer pa je N skupine le za vzorec. In tu pridemo do enega mojega testiranega sorodnika, ki zivi v stajerski prestolnici, ki je po mami Slovenec, po ocetu Srb in ima eno od podskupin N haplogrupe, o kateri govori ta gospod. Ker se Y haplo deduje po moski liniji, vem, da jo je dobil po ocetu Srbu. To prav lepo pase v zgornji okvir osamljenih otokov haplogrup izven osnovne poselitve.
Pri vsaki haplogrupi je tako, da je je na obrobju manjsi procent, se pa vedno najdejo tudi oddaljeni zepi, ki kazejo na to, da se je majhna skupina odselila od maticne skupine in ostala na novi lokaciji. Na tej lokaciji so se mesali z domacini, zato je procent ljudi, ki se imajo originalno skupino, pogosto majhen ali zanemarljiv. Ena taka lokacija, oziroma otok za skupino N je Srbija s Crno goro in SV Hrvasko, kjer pa je N skupine le za vzorec. In tu pridemo do enega mojega testiranega sorodnika, ki zivi v stajerski prestolnici, ki je po mami Slovenec, po ocetu Srb in ima eno od podskupin N haplogrupe, o kateri govori ta gospod. Ker se Y haplo deduje po moski liniji, vem, da jo je dobil po ocetu Srbu. To prav lepo pase v zgornji okvir osamljenih otokov haplogrup izven osnovne poselitve.
Del 3
Med mojimi samo slovenskimi sorodniki je najbolj pogosta R1a. Sledi ji R1b, sele nato je I2a, kar dosti ustreza splosni sliki Slovencev. Slovenski moski imajo okoli 35% grupo R1a, to je tako imenovano slovansko haplogrupo. Te je sicer najvec na Poljskem. Okoli 20 +/- nekaj % Slovencev ima tako imenovano germansko haplogrupo R1b. Dobrih 20% jih ima originalno balkansko I2a, ki je sicer najbolj pogosta pri Hrvatih na obali od Senja do Zadarja in Bosancih. Ostale haplogrupe se pojavljajo precej redkeje, in sicer pri 1 do 10% Slovencev.
Haplogrupa I
velja za originalno balkansko, ceprav jo zelijo prestaviti drugam. Ker Balkan je manj vreden. Neverjetno je, kako pristranskost do dolocenih skupin vpliva na interpretacijo povsem objektivnih rrezultatov raziskav. Nastala je verjetno pred okoli 28000 leti in je je danes njene podskupine I2a najvec okoli Senja in Zadarja in od tam na vzhod. Presenetljivo veliko jo je v delih Ukrajine. Skupina I se je pomikala na vzhod, ker je morje na zahodu predstavljalo oviro. Po zadnji ledeni dobi se je pomikala tudi na sever proti Skandinaciji. Nekje na poti se je tako zgodilo dovolj mutacij, da je nastala nova podskupina, I1, ki je je danes najvec v Skandinaviji. Zato lahko recemo, da so Skandinavci v svojem izvoru Hrvatje.
Med mojimi samo slovenskimi sorodniki je najbolj pogosta R1a. Sledi ji R1b, sele nato je I2a, kar dosti ustreza splosni sliki Slovencev. Slovenski moski imajo okoli 35% grupo R1a, to je tako imenovano slovansko haplogrupo. Te je sicer najvec na Poljskem. Okoli 20 +/- nekaj % Slovencev ima tako imenovano germansko haplogrupo R1b. Dobrih 20% jih ima originalno balkansko I2a, ki je sicer najbolj pogosta pri Hrvatih na obali od Senja do Zadarja in Bosancih. Ostale haplogrupe se pojavljajo precej redkeje, in sicer pri 1 do 10% Slovencev.
Haplogrupa I
velja za originalno balkansko, ceprav jo zelijo prestaviti drugam. Ker Balkan je manj vreden. Neverjetno je, kako pristranskost do dolocenih skupin vpliva na interpretacijo povsem objektivnih rrezultatov raziskav. Nastala je verjetno pred okoli 28000 leti in je je danes njene podskupine I2a najvec okoli Senja in Zadarja in od tam na vzhod. Presenetljivo veliko jo je v delih Ukrajine. Skupina I se je pomikala na vzhod, ker je morje na zahodu predstavljalo oviro. Po zadnji ledeni dobi se je pomikala tudi na sever proti Skandinaciji. Nekje na poti se je tako zgodilo dovolj mutacij, da je nastala nova podskupina, I1, ki je je danes najvec v Skandinaviji. Zato lahko recemo, da so Skandinavci v svojem izvoru Hrvatje.
Del 4
Med mojimi testiranimi ameriskimi sorodniki je en zanimiv primerek, potomec izseljencev iz okolice Idrije, Zirov. Njegov priimek je znan po dveh slovenskih sportnikih, katerih rod prav tako izvira od tam. Ta clovek ima haplogorupo E-V13, kar je severnoafriska haplogrupa. Podedoval jo je po moski liniji. Ta skupina je prisla v Evropo preko Anatolije in Balkana pred okoli 4500 leti. Ocenjuje se, da jo ima okoli 3% Slovencev. Ce si brala, da ima Hitler zidovsko/ severnoafrisko haplogrupo: to sta sorodnici. E-V13 ima se eno ime: E1b1b1a1b se je preko mutacij odcepila od Hitlerjeve haplogrupe E1b1b. Hitlerjeva je pogosta pri Zidih, E-V13 pa je najbolj pogosta na Balkanu, s 45% na Kosovem in od tam pada proti severu.
Med mojimi testiranimi ameriskimi sorodniki je en zanimiv primerek, potomec izseljencev iz okolice Idrije, Zirov. Njegov priimek je znan po dveh slovenskih sportnikih, katerih rod prav tako izvira od tam. Ta clovek ima haplogorupo E-V13, kar je severnoafriska haplogrupa. Podedoval jo je po moski liniji. Ta skupina je prisla v Evropo preko Anatolije in Balkana pred okoli 4500 leti. Ocenjuje se, da jo ima okoli 3% Slovencev. Ce si brala, da ima Hitler zidovsko/ severnoafrisko haplogrupo: to sta sorodnici. E-V13 ima se eno ime: E1b1b1a1b se je preko mutacij odcepila od Hitlerjeve haplogrupe E1b1b. Hitlerjeva je pogosta pri Zidih, E-V13 pa je najbolj pogosta na Balkanu, s 45% na Kosovem in od tam pada proti severu.
Del 5
Ce se vrnem k temu gospodu iz videa. Enkrat sem gledala en video, v katerem je nek raziskovalec predstavil pescici slovenskih politikov in verjetno izobrazevalcev raziskave, v upanju, da bodo koncno popravili solski program zgodovine Slovencev. Od prisotnih sem prepoznala samo Pahorja. Sprasujem se, ce ni bil raziskovalec ta gospd. Solski program temelji na nemski teoriji iz 19. stoletja (Deutschland uber alles), da smo Slovenci v Slovenijo prisli sele v 6. stoletju. Na podlagi takih teorij so Nemci imeli Slovane za manj vredne, ces da smo prisli zadnji, da smo pritepenci, medtem ko so njihovi slavni germanski predniki ziveli v Evropi takorekoc od vekomaj. Genetika je to teorijo ze zdavnaj ovrgla. Slovenci zivimo tu ze tisocletja. Vsi politiki so vljudno poslusali, zgodilo se ni nic.
Ce se vrnem k temu gospodu iz videa. Enkrat sem gledala en video, v katerem je nek raziskovalec predstavil pescici slovenskih politikov in verjetno izobrazevalcev raziskave, v upanju, da bodo koncno popravili solski program zgodovine Slovencev. Od prisotnih sem prepoznala samo Pahorja. Sprasujem se, ce ni bil raziskovalec ta gospd. Solski program temelji na nemski teoriji iz 19. stoletja (Deutschland uber alles), da smo Slovenci v Slovenijo prisli sele v 6. stoletju. Na podlagi takih teorij so Nemci imeli Slovane za manj vredne, ces da smo prisli zadnji, da smo pritepenci, medtem ko so njihovi slavni germanski predniki ziveli v Evropi takorekoc od vekomaj. Genetika je to teorijo ze zdavnaj ovrgla. Slovenci zivimo tu ze tisocletja. Vsi politiki so vljudno poslusali, zgodilo se ni nic.
Del 6.
Zgoraj sem napisala, katere tri haplogrupe so najbolj pogoste pri Slovencih. Pozabila sem dodati, ker imamo vsi 32 prednikov le 5 rodov nazaj, imamo vsi vsaj enega prednika iz teh treh najpogostejsih skupin. To pomeni, da so nasi predniki tu ze tisocletja.
Dam primer. En testiran ameriski sorodnik se pise tako kot je bil dekliski priimek ene moje 4x prababice. Progar. Njen ded Gregor je bil rojen 8. januarja 1670, njegov oce Martin pred letom 1649. In Progarji imajo haplogrupo I-Z138, ki je sicer skandinavska kot del skupine I1, a ker so je ta skupina razvila iz skupine I, ki je nastala nekje pri Zadru pred okoli 28000 leti, lahko z gotovostjo trdim, da so moji predniki po tej veji tu ziveli pred 25000 do 28000 leti. To, da so vmes dolgo ziveli tam gor, je pri tem nepomembno. .
Moj praded, tisti, ki je pred vec kot 100 leti rudaril v ZDA, je imel skupino R-R-CTS3402, ki je tipicna slovanska, tako imenovana poljska podskupina. Nastala je z mutacijami pred okoli 2000 leti, torej za casa Rimljanov. Za to stran se nisem nastudirala, kdaj so prisli.
In potem imam eno 5x prababico, rojeno cisto na zacetku 18. stoletja. Priimka ne morem povedati, ker ga ima en politik, je pa iz vzhodne Slovenije. Haplogrupa pravi, da je ta moska linija prisla v Evropo iz Anatolije s prvimi kmeti po koncu zadnje ledene dobe pred okoli 7000 do 8000 leti preko Balkana. Torej so po tej veji moji predniki ziveli v Sloveniji zagotovo pred 5000 do 8000 leti.
Tako da meni ne bo nihce rekel, da so se moji predniki doselili v Slovenijo sele v 6. stoletju.
Noben narod se ni ustvaril cez noc, se manj v 6. stoletju, ampak se je izoblikoval skozi dobo vec tisoc let s postopnimi mesanji med razlicnimi skupinami. In prav ta mesanica haplogrup in njihov delez opredeljuje vsak narod.
Zgoraj sem napisala, katere tri haplogrupe so najbolj pogoste pri Slovencih. Pozabila sem dodati, ker imamo vsi 32 prednikov le 5 rodov nazaj, imamo vsi vsaj enega prednika iz teh treh najpogostejsih skupin. To pomeni, da so nasi predniki tu ze tisocletja.
Dam primer. En testiran ameriski sorodnik se pise tako kot je bil dekliski priimek ene moje 4x prababice. Progar. Njen ded Gregor je bil rojen 8. januarja 1670, njegov oce Martin pred letom 1649. In Progarji imajo haplogrupo I-Z138, ki je sicer skandinavska kot del skupine I1, a ker so je ta skupina razvila iz skupine I, ki je nastala nekje pri Zadru pred okoli 28000 leti, lahko z gotovostjo trdim, da so moji predniki po tej veji tu ziveli pred 25000 do 28000 leti. To, da so vmes dolgo ziveli tam gor, je pri tem nepomembno. .
Moj praded, tisti, ki je pred vec kot 100 leti rudaril v ZDA, je imel skupino R-R-CTS3402, ki je tipicna slovanska, tako imenovana poljska podskupina. Nastala je z mutacijami pred okoli 2000 leti, torej za casa Rimljanov. Za to stran se nisem nastudirala, kdaj so prisli.
In potem imam eno 5x prababico, rojeno cisto na zacetku 18. stoletja. Priimka ne morem povedati, ker ga ima en politik, je pa iz vzhodne Slovenije. Haplogrupa pravi, da je ta moska linija prisla v Evropo iz Anatolije s prvimi kmeti po koncu zadnje ledene dobe pred okoli 7000 do 8000 leti preko Balkana. Torej so po tej veji moji predniki ziveli v Sloveniji zagotovo pred 5000 do 8000 leti.
Tako da meni ne bo nihce rekel, da so se moji predniki doselili v Slovenijo sele v 6. stoletju.
Noben narod se ni ustvaril cez noc, se manj v 6. stoletju, ampak se je izoblikoval skozi dobo vec tisoc let s postopnimi mesanji med razlicnimi skupinami. In prav ta mesanica haplogrup in njihov delez opredeljuje vsak narod.
Hvala ti za to res obširno in argumentirano razlago.
Mnogo očitnih stvari se še vedno prireja.
Upam, da pa le pride resnica na plano.
Mnogo očitnih stvari se še vedno prireja.
Upam, da pa le pride resnica na plano.
O Hrvatih tudi tako :
https://www.zgodovina.eu/hrvati/zgodovina_hrvatov.htm
https://www.zgodovina.eu/hrvati/zgodovina_hrvatov.htm
Zgornji prikaz temelji na moski genetiki. Zenske so bolj enakomerno razprsene, ker so si jih podarjali, porocali, prodajali in lovili za spolne suznje.
Avtor: Leska
Graficni prikaz sorodnosti Slovencev, Hrvatov, Srbov in Makeedoncev z drugimi narodi.Odpri sliko ➜
Vau! Ta zemljevid pa vidim prvič.
Izjemno zanimiv je.
Hvala, ker si ga prilepila!
In kako naj si razlagam to mapo? To da smo slovenci razprseni bolj na sever evrope in tam kjer je poljska? Ostali narodi pa bolj proti jugu in Turciji...prav gledam al ne?
Tako, da so Bavarci in vzhodni Nemci ter Avstrijci, germanizirani Slovenci.
In potem dalje po zemljevidu
In potem dalje po zemljevidu
Tako pa je, ce nimas pojma o zemljepisu, ker te v soli v tej drzavi niso ucili zemljepis razen Japonske in Brazilije.
Ce firma meni, da ima nekdo isto osebo v rodovniku kot ti, te na to opozori. Potem lahko pogledas in preveris in potrdis ali zavrnes. V 90% se izkaze, da je oseba prava, v preostalih 10% mi dajo soimenjake iz Nemcije ali Ceske. Ampak tokrat so bili pravi, le nekateri njihovi podatki so bili sneti od kdove kje.
Ena sorodnica je napisala, da je moj ded in njen prednik umrl v Makedoniji. Res je v Makedoniji kraj z enakim imenom kot slovenska vas, kjer je umrl, ampak to ne pomeni, da je umrl v Makedoniji, za bozjo voljo. Saj sem bila na njegovem grobu, vendar. Kdo bi pred 70 ali 80 leti vozil krsto iz Makedonije v Slovenijo? In kaj bi v Makedoniji sploh pocel? V zivljenju ni bil nikoli izven Slovenije. Mislim, da je najdlje prisel do Ljubljane, ker je tam delal med gradnjo Neboticnika.
En drug je pa napisal, da se je moja prababica in njegova prednica rodila pri Plznu na Ceskem. Kako je iz ene slovenske vasi prisel na Cesko, mi ni jasno. Sicer se sploh ni rodila v tisti vasi. Stric mi je omenil to vas in kraj, kjer se je v resnici rodila. Ker takrat nisem se skoraj cisto nicesar vedela, sem vas napisala kot njen rojstni kraj in so jo vsi prekopirali, skupaj s hisno stevilko. V resnici so jo tja poslali ziveti od drugje, ko je postala sirota.
Mimogrede sem se se odkrila, da je neki znani rodoslovec napisal, kje in kdaj je umrla nasa mati. Kolikor vem, ti podatki niso na voljo, ker so prevec svezi (21. stoletje). Je skopiral od mene? Kajti mocno dvomim, da ve kaksen sirsi sorodnik njen datum smrti. Priblizno ja, ne pa tocnega. Da bi nasel njeno osmrtnico v casopisu, bi pa moral najprej vedeti, v katerem casopisu je bila objavljena. Ali so na voljo kaksni viri, ki jih jaz ne poznam?
Ce firma meni, da ima nekdo isto osebo v rodovniku kot ti, te na to opozori. Potem lahko pogledas in preveris in potrdis ali zavrnes. V 90% se izkaze, da je oseba prava, v preostalih 10% mi dajo soimenjake iz Nemcije ali Ceske. Ampak tokrat so bili pravi, le nekateri njihovi podatki so bili sneti od kdove kje.
Ena sorodnica je napisala, da je moj ded in njen prednik umrl v Makedoniji. Res je v Makedoniji kraj z enakim imenom kot slovenska vas, kjer je umrl, ampak to ne pomeni, da je umrl v Makedoniji, za bozjo voljo. Saj sem bila na njegovem grobu, vendar. Kdo bi pred 70 ali 80 leti vozil krsto iz Makedonije v Slovenijo? In kaj bi v Makedoniji sploh pocel? V zivljenju ni bil nikoli izven Slovenije. Mislim, da je najdlje prisel do Ljubljane, ker je tam delal med gradnjo Neboticnika.
En drug je pa napisal, da se je moja prababica in njegova prednica rodila pri Plznu na Ceskem. Kako je iz ene slovenske vasi prisel na Cesko, mi ni jasno. Sicer se sploh ni rodila v tisti vasi. Stric mi je omenil to vas in kraj, kjer se je v resnici rodila. Ker takrat nisem se skoraj cisto nicesar vedela, sem vas napisala kot njen rojstni kraj in so jo vsi prekopirali, skupaj s hisno stevilko. V resnici so jo tja poslali ziveti od drugje, ko je postala sirota.
Mimogrede sem se se odkrila, da je neki znani rodoslovec napisal, kje in kdaj je umrla nasa mati. Kolikor vem, ti podatki niso na voljo, ker so prevec svezi (21. stoletje). Je skopiral od mene? Kajti mocno dvomim, da ve kaksen sirsi sorodnik njen datum smrti. Priblizno ja, ne pa tocnega. Da bi nasel njeno osmrtnico v casopisu, bi pa moral najprej vedeti, v katerem casopisu je bila objavljena. Ali so na voljo kaksni viri, ki jih jaz ne poznam?
Zdaj sem se dodatno 0,05 do 0,1 % Hrvatica. Ena moja 5x prababica Helena, rojena 1734 na Kozjanskem je imela hrvaski priimek Smodila, za katerega Acta Croatica pravi, da izvira iz kraja Klanjec v Hrvaskem Zagorju. Klanjec lezi na meji s Slovenijo, okoli 30 km severno od Zagreba in kaksne 4 km dol ob Sotli od Kumrovca. In okoli 4 km zracne razdalje od moje Helene. Smodil je bilo nekaj malega tudi v drugih krajih na Kozjanskem.
Helenina mama je bila Apolonija, Slovenka, rojena 9. februarja 1695 v Bistrici ob Sotli ocetu Tomazu Lahu. in mami Mariji. Apolonija je danasnja Polona. Je imel oce Tomaz s priimkom Lah nekaj kapelj italijanske krvi? Apolonija se mu je rodila v drugem zakonu. Njegova prva zena je bila Doroteja, s katero se je porocil pred letom 1684. To leto omenjam, ker se jima je takrat rodila hci Ursula.
Helenin oce je bil Martin Smodila. Njegov oce, to je Helenin ded, je bil Stefan Smodila, rojen 22. decembra 1665 v Bistrici ob Sotli. Ozenil je Katarino neznanega priimka. Stefanov oce je bil Simon. Simon je moral biti rojen pred letom 1649, do kamor gre knjiga rojstev ali pa je mogoce prisel iz Klanjca na levem bregu Sotle. Njegovi izbranki je bilo ime Marina.
S Simonom sem od velikega kmeckega upora pod vodstvom Matije Gubca leta 1573 oddaljena le se okoli 60 do 70 let. Gubcu/ Gobcu je bilo v resnici ime Ambroz. V uporu je sodelovalo okoli 30000 kmetov, veliko je bilo Kozjancev, zato je bil zagotovo med njimi kaksen moj prednik. No, vsaj upam, da pred krvolocno gospodo niso zvili repa med noge.
Helenina mama je bila Apolonija, Slovenka, rojena 9. februarja 1695 v Bistrici ob Sotli ocetu Tomazu Lahu. in mami Mariji. Apolonija je danasnja Polona. Je imel oce Tomaz s priimkom Lah nekaj kapelj italijanske krvi? Apolonija se mu je rodila v drugem zakonu. Njegova prva zena je bila Doroteja, s katero se je porocil pred letom 1684. To leto omenjam, ker se jima je takrat rodila hci Ursula.
Helenin oce je bil Martin Smodila. Njegov oce, to je Helenin ded, je bil Stefan Smodila, rojen 22. decembra 1665 v Bistrici ob Sotli. Ozenil je Katarino neznanega priimka. Stefanov oce je bil Simon. Simon je moral biti rojen pred letom 1649, do kamor gre knjiga rojstev ali pa je mogoce prisel iz Klanjca na levem bregu Sotle. Njegovi izbranki je bilo ime Marina.
S Simonom sem od velikega kmeckega upora pod vodstvom Matije Gubca leta 1573 oddaljena le se okoli 60 do 70 let. Gubcu/ Gobcu je bilo v resnici ime Ambroz. V uporu je sodelovalo okoli 30000 kmetov, veliko je bilo Kozjancev, zato je bil zagotovo med njimi kaksen moj prednik. No, vsaj upam, da pred krvolocno gospodo niso zvili repa med noge.
Acti Croatici pa nikar ne verjemi. Naš priimek so si brez pardona prilastili, pa se je samo en praprastric odselil iz Štajerske v Zagreb in tam živel.
Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Se spomnim, da si to ze enkrat povedala. In ti verjamem. Samo priimek Smodila mi ne zveni zelo slovensko. In Klanjec je cisto zraven rojstnega kraja teh ljudi. In ne vem zakaj, ampak ta priimek me spominja na nekdanji strip za otroke Zvitorepec. Mogoce kot Lisjak Smodlak.
Odpri sliko ➜
Odpri sliko ➜
Avtor: njim pa ne
Acti Croatici pa nikar ne verjemi. Naš priimek so si brez pardona prilastili, pa se je samo en praprastric odselil iz Štajerske v Zagreb in tam živel. Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Tudi če gledaš priimek po svetu? Štiri naše sem preverila in za vse piše da so slovenski.
Moj tip je 46% angleza, potem okoli 40% irca, ostalo je se skot in Wales, in 1% africa. Tako nekako mu je pisalo na ancestry si je dal pred leti. Kva si ti govorila, da je za evropejce bolje my heritage? Zame bo verjetno okoli 55% slovanka ostalo pa francija, nemcija...
Avtor: .
Avtor: njim pa ne
Acti Croatici pa nikar ne verjemi. Naš priimek so si brez pardona prilastili, pa se je samo en praprastric odselil iz Štajerske v Zagreb in tam živel. Vsi ostali (nas par sto) smo v večini v Sloveniji.
Tudi za možev priimek trdijo, da je hrvaški, je pa samo študiral pri njih in bil par let tam v službi.
Tudi če gledaš priimek po svetu? Štiri naše sem preverila in za vse piše da so slovenski.
Samo v Acti Croatici. Na ostalih portalih po svetu piše, da je slovenski.
Avtor: Leska
Se spomnim, da si to ze enkrat povedala. In ti verjamem. Samo priimek Smodila mi ne zveni zelo slovensko. In Klanjec je cisto zraven rojstnega kraja teh ljudi. In ne vem zakaj, ampak ta priimek me spominja na nekdanji strip za otroke Zvitorepec. Mogoce kot Lisjak Smodlak.Odpri sliko ➜
Luštkan ta Smodlak in druščina.
Ampak priimek Smodila je najbolj pogost na Gorenjskerm ?. https://www.stat.si/imenarojstva/sl#/names?lastname=Smodila
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 30 sekund za oddajo novega sporočila.
© 2014-2025 Cvek123
02.07.2024 ob 15:25