Avatar gosta
bb
02.11.2017 ob 19:31
A pregleda za delo ti ne plača delodajalec?
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 19:33
Kako pa pri vas?


Ce slabo vidim, grem direkt k okulistu. Ce potrebujem oftalmologa, me okulistova tajnica takoj naroci pri njem. Ce zelim spremeniti datum in cas, se naprej sama menim z oftalmologovo tajnico. Moj oftalmolog ima za tajnico kar svojo zeno.

Enako je, ce te posljejo k specialistu za karkoli drugega. Ko prides ven iz ordinacije pri druzinskem zdravniku, njegova tajnica zavrti telefon k specialistovi tajnici in ti da datum, ko si narocen. Ce ti datum ne ustreza, kasneje lahko sam spremenis, ne vem pa, ce pri vseh. V roke ne dobis nobenega papirja, ki bi ga kam posiljal ali nosil s sabo. Dobis samo listek, na katerega ti tajnica napise datum in cas in ce je treba, naslov in telefon od specialista.

Tajnice ponavadi niso medicinske sestre, ampak zenske s koncano srednjo solo, ki se priucijo na delu v nekaj dneh, vcasih pa imajo solo za zdravstvene administratorje, ki jo naredijo po koncani srednji soli, vcasih so pa zene od zdravnikov.

Potem nimaš nobene izbire, kam (h kateremu okulistu) bi šel? Sliši se sicer dobro, vsaj pacienti nimate toliko dela.
Potem so pri vas pri zdravniku trije: dr., med. sestra in tajnica?


Ne, pri druzinskem zdravniku sta samo dva: on in tajnica. Medicinske sestre ni. So predrage; tajnice so veliko cenejse. Ker druzinski zdravnik je korporacija, ki ima pogodbo s provinco, ki ga placa po uslugah in ustaljenih tarifah. Recimo, za pregled dobijo toliko, za injekcijo toliko, itd. In ker je korporacija, on zaposli tajnico in jo placa iz svojega zepa, zato gleda, da ga cim manj stane.

Vsak zdravnik je povezan z 1 ali 2 specialistoma z raznih podrocij in te naroci k enemu od njiju. Ne vem, kako je, ce hoces nekega tretjega specialista. Vsak ponavadi vzame prvega, ki ti ga dodelijo.

Pri pediatru npr. tudi ji med. sester? Da opravi "manj pomembna" dela, npr. tehtanje?


Otroci ne hodijo k pediatru, ampak k druzinskemu zdravniku. Samo, ce je kaksna resna bolezen, ga druzinski zdravnik poslje naprej k pediatru. In tako ima vsak druzinski zdravnik tehtnico za dojencke in ga sam stehta.

Imajo pa potem tile vaši veliko več dela in splošnega znanja kot naši. Mogoče veš, če pri vas naš dr. lahko dela brez dodatnega šolanja?


Nevem, koliko vec znanja imajo, ker je cel sistem ucenja drugacen. Bistveni razlog je, da je druzinski zdravnik precej cenejsi kot specialist, zato je tak sistem. Drzava hoce prisparati denar.

Medicinska fakulteta traja samo 4 leta. Ampak brez ene znanstveno usmerjene koncane fakultete pred tem imas kakih 5% moznosti, da te sprejmejo na medicino. Potem pa studente, hitro dodelijo mentorjem in vsak od njih mentorira samo enega studenta hkrati. Ta student je v tem casu ves cas z njim. Ce se ne motim, je ze v drugem letniku tako. Tako da menjajo predavanja in delo z mentorjem. Ce dobi slabega mentorja, bo tudi on sam.

Za delo v laboratoriju je pa 2-letni college, podobno kot zdaj dela Fox, samo seveda v drugacni smeri. Ko so na praksi, morajo dosegati normo, kot drugi zaposleni. Ce je ne dosezejo, ne glede na sicersnje ocene, padejo letnik.

Mi lahko še osvetliš šolanje za dr.? Najprej vaša osnovna in srednja šola v enem, nekje do 15. leta, ne? Potem ta znanstveno usmerjena fakulteta? Kako to izgleda? 4 leta študija biologije? Potem pa medicinska?
Pa tistih 5%? So to lahko sprejeti na med. fakulteto že pri 15. ali so to tisti, ki so končali kakšno neznanstveno šolo?
Po končani med. fakulteti lahko takoj samostojno delajo?
0
Avatar člana porajkel
porajkel
02.11.2017 ob 19:34
Avtor: bb
A pregleda za delo, ti ne plača delodajalec?


Pregleda za delo tu ni. Samo, kot sem omenila, za dolocene poklice se zahteva, kjer imas odgovornost za veliko ljudi in v teh primerih placas sam.
0
Avatar člana vednonesramen
vednonesramen
02.11.2017 ob 19:34
Zahrat, torej kaj naj zdaj po tvoje naredim? Gre se pa za otroka, izvidov nimam, samo zacasno in zdaj to odpustnico. Ko si iz stroke. Saj drugace do poliklinike nimam daleč. Imaš kaj vez?
Pljuvate po meni non stop, ti ravno ne. Tukaj se javno ne bom izpostavljal, da bom obtozen se cesarkoli.Napotnico poslji z odustnico,vedno kopijo. Na odpustnici, mora pisati tudi diagnoza dr. To bo zadostovalo.

Nihče ne pljuva jst ti samo razlagam, da nič ne plačuje menda vem saj sem jo vozil do zdravnikov skoraj 20 let in obiskoval sem jo v bolnici v Spitalu in Celovcu nikjer ni plačila.
0
Avatar člana Zahrat Al Sahara
Zahrat Al Sahara
02.11.2017 ob 19:35
Lej saj ne lazes meni vednonesramen,lazes lahko drugim.Verjetno ste vlozili denar na drug nacin zdravljenja. 🙂))Lep vecer,ni mi do pregovarjanja.Sluzba me caka.
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 19:36
porajkel........ še vedno ne vem, ali pregled pri osebnem zdravniku plačaš?


Pregled pri osebnem zdravniku stane $ 0.00.

Ampak, ce je to pregled za delo, ki ga morajo opraviti samo doloceni poklici, kot so soferji in piloti, placas iz svojega zepa. So tarife tudi za druge stvari. Ampak ce se pocutis bolnega in gres k zdravniku ali na urgenco, ne placas prebite pare. Tudi v bolnici si zastonj. Placas le, ce zelis telefon ali TV, ali ce sam zahtevas enoposteljno sobo nekaj doplacas.

Ampak verjetno ob sklenjenem zavarovanju? Vem, da si o tem že enkrat pisala, si imela prav posebne teme z različnimi področji...:)
0
Avatar člana Zahrat Al Sahara
Zahrat Al Sahara
02.11.2017 ob 19:37
Verjetno ima Laakirchen drugo zakonodajo.
0
Avatar člana vednonesramen
vednonesramen
02.11.2017 ob 19:39
Lej saj ne lazes meni vednonesramen,lazes lahko drugim.Verjetno ste vlozili denar na drug nacin zdravljenja. 🙂))Lep vecer,ni mi do pregovarjanja.Sluzba me caka.

Jst sem napisal tisto kar je res in kar sem videl v 20 letih, ko sem jo vozil do zdravnikov, prvič slišim, da moraš v avstriji zdravila in hrano v bolnici plačat, po zdravila sem hodil jst in nihče v apoteki ni plačeval nič razen če je kupil kaj mimo recepta, nekdo ti laže kako je vse plačljivo, pa ni.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 19:42
*
0
Avatar člana Mačka
Mačka
02.11.2017 ob 19:43
Zahrat, torej kaj naj zdaj po tvoje naredim? Gre se pa za otroka, izvidov nimam, samo zacasno in zdaj to odpustnico. Ko si iz stroke. Saj drugace do poliklinike nimam daleč. Imaš kaj vez?
Pljuvate po meni non stop, ti ravno ne. Tukaj se javno ne bom izpostavljal, da bom obtozen se cesarkoli.Napotnico poslji z odustnico,vedno kopijo. Na odpustnici, mora pisati tudi diagnoza dr. To bo zadostovalo.

No ja, hvala za nasvet, bom še skopirala.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 19:48
*
0
Avatar člana porajkel
porajkel
02.11.2017 ob 19:49
@ wicked witch

da prides do zdravniskega poklica

Pri starosti 4 do 5 let gres v mako solo. Sledi
Elementary school 6 let. Junior High 3 leta
High School 3 leta
Fakulteta znanstvene smeri: biologija, fizika, kemija, znanost na splosno, ni treba, da je ravno en specializiran studij, ampak mora biti tak, kje te ucijo nekaj matematike, biologije, fizike. Lahko tudi 4-letna fakulteta za medicinske sestre.
Potem se prijavis na medicino. Moras se kvalificirati z ocenami, plus moras opraviti razgovor z enim od porfesorjem. Ta ima pote,mm velik vpliv ali te bodo sprejeli ali ne.
Nato studiras 4 leta in si zdravnik. Med studijem je veliko prakse, vajennistva pri mentorjih 1:1. In tak nacin ucenja zadnji dve leti prevladuje.
Ko koncas, postanes resident, ko se se vedno ucis, v sluzbi, kot vajenec in tudi samostojno. V bistvu se bolj ucis, kako ravnati s pacienti in podobno. Residenti velikokrat naredijo stvari povsem samostojno, na papirju jih je pa naredil njihov mentor, ki je v resnici ta cas sedel doma pred televizorjem. Tako sem opazila sama, sem pa dobila potrditev tudi od zdravnika, da je to kar ustaljena praksa. Po teh 3 letih si druzinski zdravnik.

Seveda, se lahko kot resident specializiras za kaj drugega.
Potem delas v kaksni bolnici ali kot druzinski zdravnik odpres svojo ordinacijo ali postanes locum. Locum so zdravniki, ki samo nadomescajo druge zdravnike v casu njihove odsotnosti in se tako selijo iz kraja v kraj ali pa vozijo.
0
Avatar člana porajkel
porajkel
02.11.2017 ob 19:52
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 19:53
Specializacija je še dodatno šolanje? Odvisno dolgo od vrste specializacije?
Kaj pa tistih 5%?
0
Avatar člana Sunbeam
Sunbeam
02.11.2017 ob 19:53
Mačka, noben kopij ne potrebuješ pošiljati, vse je v sistemu. Čeprav škodi ne. Predvidevam, da se gre za UKC Lj.
Jaz bi raje vse uredil osebno. Še posebej, če ti ni od rok, kot pišeš.
V Mb je tako, da ima UKC Mb posebno tel. št za naročanje, vsak dan med 13. in 15. uro če si že prvič obiskal specialista.
0
Avatar člana vednonesramen
vednonesramen
02.11.2017 ob 19:55
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.

Simpatični?
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 19:55
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.

Po high school greš lahko na med. fakulteto? Moraš pa verjetno biti med bolj brihtnimi... Ocene za med. f. je vseeno ali so s high school ali iz znanstvene f.?
0
Avatar člana porajkel
porajkel
02.11.2017 ob 19:58
porajkel........ še vedno ne vem, ali pregled pri osebnem zdravniku plačaš?


Pregled pri osebnem zdravniku stane $ 0.00.

Ampak, ce je to pregled za delo, ki ga morajo opraviti samo doloceni poklici, kot so soferji in piloti, placas iz svojega zepa. So tarife tudi za druge stvari. Ampak ce se pocutis bolnega in gres k zdravniku ali na urgenco, ne placas prebite pare. Tudi v bolnici si zastonj. Placas le, ce zelis telefon ali TV, ali ce sam zahtevas enoposteljno sobo nekaj doplacas.

Ampak verjetno ob sklenjenem zavarovanju? Vem, da si o tem že enkrat pisala, si imela prav posebne teme z različnimi področji...:)


Po zakonu mora imeti vsak obvezno zavarovanje. V enih provincah se to placuje iz drugih davkov in ne placas direktno, ponekod placajo delnoo delodajalci, ponekod vse sam.

Ce pa imas zelo nizke dohodke ali nimas dohodkov, ti zavarovanje placa tvoja provinca. Tako da 0.00 velja za vse drzavljane in priseljence, ki so prisli po uradni poti po dolocenem casu (ne vem, ali je 3 mesece po priselitvi ali koliko, ker so za nove priseljence ponekod zaostrili)..

Vendar to obvezno zavarovanje ne krije zdravil, ne krije helikopterskega prevoza ali prevoza z ambulantim vozilom in se nekaj stvari. Dodatno zavarovanje je razlicno, kaj izberes. Revni upokojenci imajo dodatno zavarovanje zastonj, zaro se tudi vozijo z resilci in helikopterji zastonj. (ti ga pa, ce si upokojenec.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:00
*
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:01
Glede Avstrije meni ni bilo treba nic placevati tam ce sem kaj zbolela. Je pa enkat bilo tako da sem zbolela in sem sla v slovenijo na pregled, zavarovana sem bila pa se vedno v Avstriji. Pol sem v slov placala direktno pri zdrzvniku tistih 17 EUR. Ti dajo papir, racun in pol gres lahko v avstrijo na zdrav. zavarovalnico kjer si zavarovan pokazes ta papir in oni ti ta denar povrnejo.
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 20:05
Specializacija je še dodatno šolanje? Odvisno dolgo od vrste specializacije?
Kaj pa tistih 5%?


Pri nas pa tako:
Najprej 6 let študija na Medicinski fakulteti, potem strokovni izpit (mislim da po šestih mesecih), potem pa specializacija, ki traja od 4 do 7 let.
Vsaj nekoč je bilo tako. Naj me kdo popravi, če se motim.

Nekako tako je. Edino glede dolžine specializacije ne vem. Pa še precej prakse je vmes, če prav vem.
Za sprejem se pa rabi (je rabilo) dovolj točk s splošne mature, kjer si moral vzeti za izbirni predmet vsaj en naravoslovni predmet. Ni ti bilo potrebno biti prav posebno simpatičen/lep za sprejem.:P
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:07
*
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 20:08
Vidim, da si malo popravila, Micka. Ja, 9 let ali po starem 8 let OŠ, priporočljiva je gimnazija za nadaljevanje. Lahko pa tudi katerakoli druga SŠ in opravljena splošna matura.
0
Avatar člana porajkel
porajkel
02.11.2017 ob 20:08
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.

Po high school greš lahko na med. fakulteto? Moraš pa verjetno biti med bolj brihtnimi... Ocene za med. f. je vseeno ali so s high school ali iz znanstvene f.?


Ne, ne mores, ker predmeti niso dovolj zahtevni. Moras narediti vsaj ene dve ali 3 leta, da imas sanse za tistih 5%.

Ja, VN, zelo je pomembno, ce si simpaticen. Ali pa si v srednji soli veliko volontiral ali se udejstvoval v kaksni drugi zadevi in pomagal ljudem.
Enkrat je en profesor rekel, da ce ima dva studenta, od katerih en ve vse, ampak ni team player, ne zna delati z ljudmi, in studenta, ki je povprecen po uspehu, a ima smisel za sodelovanje z ljudmi, bo na magisterij sprejel drugega brez pomisleka. Ker da tak, ki nima obcutka za ljudi, jim nic ne koristi, ker bodo vedno tezave z njim.
0
Avatar člana WiCkEd WiTcH
WiCkEd WiTcH
02.11.2017 ob 20:12
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.

Po high school greš lahko na med. fakulteto? Moraš pa verjetno biti med bolj brihtnimi... Ocene za med. f. je vseeno ali so s high school ali iz znanstvene f.?


Ne, ne mores, ker predmeti niso dovolj zahtevni. Moras narediti vsaj ene dve ali 3 leta, da imas sanse za tistih 5%.

Ja, VN, zelo je pomembno, ce si simpaticen. Ali pa si v srednji soli veliko volontiral ali se udejstvoval v kaksni drugi zadevi in pomagal ljudem.
Enkrat je en profesor rekel, da ce ima dva studenta, od katerih en ve vse, ampak ni team player, ne zna delati z ljudmi, in studenta, ki je povprecen po uspehu, a ima smisel za sodelovanje z ljudmi, bo na magisterij sprejel drugega brez pomisleka. Ker da tak, ki nima obcutka za ljudi, jim nic ne koristi, ker bodo vedno tezave z njim.

Uf, tole zadnje bi bilo tudi pri nas potrebno. Potem pri vas so kakšni arogantni zdravniki? In ali je možno tega zdravnika tudi "podmazati", da si sprejet?
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:15
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.

Po high school greš lahko na med. fakulteto? Moraš pa verjetno biti med bolj brihtnimi... Ocene za med. f. je vseeno ali so s high school ali iz znanstvene f.?


Ne, ne mores, ker predmeti niso dovolj zahtevni. Moras narediti vsaj ene dve ali 3 leta, da imas sanse za tistih 5%.

Ja, VN, zelo je pomembno, ce si simpaticen. Ali pa si v srednji soli veliko volontiral ali se udejstvoval v kaksni drugi zadevi in pomagal ljudem.
Enkrat je en profesor rekel, da ce ima dva studenta, od katerih en ve vse, ampak ni team player, ne zna delati z ljudmi, in studenta, ki je povprecen po uspehu, a ima smisel za sodelovanje z ljudmi, bo na magisterij sprejel drugega brez pomisleka. Ker da tak, ki nima obcutka za ljudi, jim nic ne koristi, ker bodo vedno tezave z njim.


Porajkel, to je res glede mentorjev, instruktorjev ker oni ti lahko veliko pomagajo. Ze pri nas vidim da instruktorji zelo gledajo prisotnost ki ni obvezna, ampak za mnoge je pomembna. Potem kdo se udejstvuje, sodeluje med poukom, je vesten, pokaze spostovanje. In potem ti pomagajo, meni vedno ce sam pokazes iniciativo, tudi ce ne blestis ti bodo pomagali ker vidijo da se trudis.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:16
*
0
Avatar člana Zahrat Al Sahara
Zahrat Al Sahara
02.11.2017 ob 20:17
Zahrat, torej kaj naj zdaj po tvoje naredim? Gre se pa za otroka, izvidov nimam, samo zacasno in zdaj to odpustnico. Ko si iz stroke. Saj drugace do poliklinike nimam daleč. Imaš kaj vez?
Pljuvate po meni non stop, ti ravno ne. Tukaj se javno ne bom izpostavljal, da bom obtozen se cesarkoli.Napotnico poslji z odustnico,vedno kopijo. Na odpustnici, mora pisati tudi diagnoza dr. To bo zadostovalo.

No ja, hvala za nasvet, bom še skopirala.
Nikoli in nikdar ne posiljaj originalov. Original spada v kartoteko. Odlocitev je tvoja, kako se bos narocila. Zelim ti veliko srece, predvsem zdravja v druzini, predvsem tvojemu otroku. Lep pozdrav.
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:17
Ni vse od ocen odvisno, oni gledajo tebe kot celoto. Kako se bos znasel v delovnem okolju, ce bos lahko z njimi delal.
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:19
Aja, tistih 5% so pa tisti, ki ne dokoncajoo 4-letnega studija pred medicino ali kaksni starejsi studentje, ki poskusajo priti hitreje na medicino. Ce imajo talent in ce so simpaticni tistemu profesorju, pri katerem imajo razgovor, pridejo noter.

Po high school greš lahko na med. fakulteto? Moraš pa verjetno biti med bolj brihtnimi... Ocene za med. f. je vseeno ali so s high school ali iz znanstvene f.?


Ne, ne mores, ker predmeti niso dovolj zahtevni. Moras narediti vsaj ene dve ali 3 leta, da imas sanse za tistih 5%.

Ja, VN, zelo je pomembno, ce si simpaticen. Ali pa si v srednji soli veliko volontiral ali se udejstvoval v kaksni drugi zadevi in pomagal ljudem.
Enkrat je en profesor rekel, da ce ima dva studenta, od katerih en ve vse, ampak ni team player, ne zna delati z ljudmi, in studenta, ki je povprecen po uspehu, a ima smisel za sodelovanje z ljudmi, bo na magisterij sprejel drugega brez pomisleka. Ker da tak, ki nima obcutka za ljudi, jim nic ne koristi, ker bodo vedno tezave z njim.


Porajkel, to je res glede mentorjev, instruktorjev ker oni ti lahko veliko pomagajo. Ze pri nas vidim da instruktorji zelo gledajo prisotnost ki ni obvezna, ampak za mnoge je pomembna. Potem kdo se udejstvuje, sodeluje med poukom, je vesten, pokaze spostovanje. In potem ti pomagajo, meni vedno ce sam pokazes iniciativo, tudi ce ne blestis ti bodo pomagali ker vidijo da se trudis.


Imate še vedno štrajk? Koliko časa že traja?


3 teden ze.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:20
*
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:21
Samo v Ontariu, danes se zopet dogovarjajo kako bo dalje. Bomo vidli...
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:24
*
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:25
Domnevam da za visje place...ne vem pa tocno kaksne zahteve imajo se.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:26
*
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:27
Zopet zelis prepir?
0
Avatar člana vednonesramen
vednonesramen
02.11.2017 ob 20:30
Domnevam da za visje place...ne vem pa tocno kaksne zahteve imajo se.


A nisi pisala, da imajo tako ali tako zelo visoke?

Tist k je za nas visoka je za njih nizka, sej tud naši zdravniki stalno grozijo s štrajkom, nikoli dovolj, ko zdravikom ustrežejo začnejo šolniki, po njih sodstvo, potem policija itd samo delavca nihče ne hebe no pa penzionistov 😆
0
Avatar člana porajkel
porajkel
02.11.2017 ob 20:31
Mici, ti jaz povem. Svoje case so bili postarji mojstri stavk. Ze pred leti so jih prehiteli ucitelji. Ti imajo po pravilu visoke place, a vedno hocejo se vec. Njim nikoli ni zadosti.
0
Avatar člana Mitzi
Mitzi
02.11.2017 ob 20:31
*
0
Avatar člana Fox
Fox
02.11.2017 ob 20:32
Mici, ti jaz povem. Svoje case so bili postarji mojstri stavk. Ze pred leti so jih prehiteli ucitelji. Ti imajo po pravilu visoke place, a vedno hocejo se vec. Njim nikoli ni zadosti.


Tocno tako, sem tudi slisala.
0
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 30 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
Cvek123.com © 2014-2026