☕ Odvzem otrok - 4

@Amber alert
Kaj ne vidiš, da ta ženska ničesar ne dojema normalno? Da je sfuzlana in ji je bolj malo jasno.

Kaksen cirkus je trajal nekaj let? Jaz tega ne vem, zato ne obsojam ljudi na slepo. Tudi ne vohljam za ljudmi po FBjih in drugih platformah, kot to delate ve. Zaradi solanja od doma ne bom obtozevala nikogar. Kaj je pravi razlog, da so otroka odvzeli, ne vem, in tudi ve ga ne poznate. Brez razloga jaz ljudi ne obtozujem. To je vas modus operandi.
Sicer imam vprasanje za vas:
Koliko od vas, dobrohotnih forumasic je v sekti kadilk, v sekti alkoholicark, v sekti goltacic ADjev in drugih substanc? Koliko vas je v sekti fizicno nasilnih? Da ste psihicno nasilne, je jasno iz vasega pisanja. Koliko vas je v sekti, ki sovrazi svojo tasco in je skrkregana s pol zlahte? Koliko vas je v sekti, ki svoje otroke odlaga pri mami ali tasci, da imate mir pred njimi? Koliko vas je v sekti tistih, ki so porocene z nasilnezem ali pijancem, koliko vas s svojim vzgledom uci otroke, da je zivljenje na socialki prava pot? Koliko vas je v sekti izkoriscevalk odlocb, da vasi otroci bolj na komot pridejo do zeljene srednje sole? Koliko vas je v sekti tistih, ki se hodijo v solo kregat in izsiljevat za boljse ocene? Koliko vas je v sekti tistih, ki svoje otroke dan na dan futrate z bomboni in cokoladami? Sekt je veliko in grem stavit, da je vsaka od vas clanica najmanj ene od zgornjih sekt.

Stara, a veš, da nisem niti v eni. Sem outsider zgleda.😃 Ampak otroke pa še mam doma. Pa ti?

joj, da si tak naiven , da dovoljuješ, v teh sodobnih časih, vse dostopno,...- da se tvoj otrok ne izobrazi- zna brat in pisat , računat- ...
ma, to v še najbolj zabačenih afriških vaseh - otroci se izučijo osnovno- pri nas pa - zanalašč - otrok nočejo šolat- kaj to mislijo- da bodo vse prek tehnologije, da ni treba brat, pisat ali kaj... ali iz zlobe pustijo, da je otrok neveden...
tam v tretjem svetu se želijo čim bolj izšolat - črnčki šolarčki hodijo radi v šolo, se učijo angleščino., .. da bi dosegli boljše življenje, nekateri celo diplomirajo..., tu v
sodobnem... vsega polno ... pa puščajo otroke v nevednosti., neznanju, .. pa kaj je to nastalo...

@zanimivo

Ta cetrta se je pofockala. Kar pridno nadaljujte. Pridem cez cas pogledat, koliko se vas bo nabralo.

@Oreh
Poglej, to da vsakič utihneš, ko ti nekdo predoči dejstva in pokaže kako se motiš, ne spremeni dejstva, da se motiš.
Si izpadla glu.pača na vseh nivojih.
Nekateri smo povezani z Ameriko, imamo tam družino itd. Tipa si le plehka avša, ki je brala trač o zvezdnikih in gledal pofl ameriške filme.

Ljudje kot si ti, nezmožni konstruktivne debate ste brez vsake integritete. In si zaslužite le ignoranco.

@Na tem forumu

Kaj ti, anonimno ščene, si totalno prizadeto?

Meni, da so itroka odvzeli? Si zmešan?

Eni od nas da so ottoka odvzeli??? Pa kaj si ti dovoliš, halo? Kkevetati o ljudeh, ki jih sploh me poznaš? Primitivizem in sprijenost na najvišji ravni!

Da ti ne pridem tvoje glave 'monstruozno' odrobit, kakor so jo Titu pred kratkim!

Preklet bodi s takimi klrvetami!

Ne podcenjuj moj8h urokov. Saj praviš, da sem v sekti. Pojma nimaš v kaki! In kaj ti lahko moje prekletstvo prinese.

BODI PREKLET ZA TVOJE KLEVETE. NAJ TE KOKLA BRCNE IN DA NE BI UŽIL NITI ENEGA LEPEGA TRENUTKA DO VELIKE NOČI!

😝😝😝

Muahahahaha

Zdaj boš pa res trpel tti mesece, 🤐 opravljiva!

Točno, šola šteje- kaj vse jim je ustanovil naš misijonar Pedro Opeka- Madagaskar
A tukaj, ko je vse urejeno pa puščajo, da bodo otroci bukovi...Zakaj, zakaj, zakaj že...
Recimo..,da mene suče ta nora rihta ..., ...nikoli ne dovolim, da ostane otrok zmešan , ...nikoli... to je starševska obveza-varovalka , vedno ,vedno ,vedno, ...
Če te suče ta nora / okej imam moža, kateri bi urgiral v dobro otrok, imam jih nekaj zadaj, ki bi takoj ukrepali.../ ...-( alko, droga, seksanje z jebači, zmeda v glavi, ...), ... ga daj starim staršem , v rejo magari., .,da se zbudiš, zbrihtaš ...to varovalko rabiš imet, vedno, vedno- da bo tvoj otrok varno zrasel...pa zamere ( zamere- se odmerijo in oprostijo ), otroka pol gor- dol-, si me dala stran..- ja, sem morala, da se zbrihtam, ...to je blo najboljš zate tisti moment ., ..poglej se zdaj, kolk si fino zrastel ...
Kje je tu bila svetleča varovalka- kje je bila meja..., da se to dovoli.. enega in drugega, da ni vsaj- eden- zarobantil in rekel- šola bo pa kar laufala normalno ...preko tega.. pa če se un guru na trepke postavi- izobrazbe ne dam...kje, kje, kje...svojih otrok ne dam v sekto..ne, ne ..kje ,kje ...
da je --možna tak močna manipulacija, --da več ne veš kdo in kaj si ...potem pa...adijo pamet...

@Oreh

Skenslaj to gamad primitivno, Oreh!

Pa to so ti sami Kuklusklanovci!

Nima smisla s temi primitivci si rok mazat!

To je podvrsta jomo sapiensa!

🤐 FAŠISTIČNA!

Če ti v državi niti 1 šola ni toliko ok, da vanjo vpišeš ozroke, imaš očitno težavo.
Sploh, če odkloniš šolanje na domu. Kjer mora otrok seveda biti vpisan v šolo.
Ne bom sodila o primeru, ampak mislim, da je včasih potrebno dejansko zaščititi otroke.

@Ellektrična otroke zaščititi DA, vendar zaradi šolanja popolnoma prekiniti stik s starši, pa se mi zdi pretirano. Naj jim dovolijo vsaj nadzorovane stike, seveda če je samo šolanje problem. Ne vem sicer, kaj sta starša mislila s tem, ko ju nista vpisala in peljala v šolo...
Če ju nista fizično zlorabljala, se mi zdi ukrep videvala otrok prekomeren.

@Če čebula ne bi če imela

Preberi si, kaj vse je foter počel, da sta morala po par ur gledat v belo steno in podobno psihično mučenje. Pa otroka totalno izolirana od vseh, non stop v hiši s psihopatskih nasilnim fotrom in podrejeno matko, nista se smela družit z drugimi otroki, še babica ju ni smela obiskat.

...-beri- jaah, eni nismo na fejsu in ne vemo nič...( samo to - kar se je tu odprla debata)
a tako, foter pol...matka pa kimavček, zdresirana- in tudi brez tega nagona, da za vsako ceno zaščiti otroka...- saj pri nas je veriga pomoči- materinski domovi...žalostno, žalostno...
tud babi ni mogla po mizi udart in red naredit...
zelo močan manipulator -za v zapor...kar naj pride v javnost pol...resnica...joj, bi ga s ponvijo po tisti buč ...
uff, vsaj zdaj bodo reševali ...kje najde ženska tacga , saj so znaki ,vedno so znaki...
in ni to zadnji primer,...ni in ni konca. kjub vsemu obstoječemu , ... je kar slutit kar se še dogaja za štirimi stenami...in kdaj bo spet ven udarilo ...

Starša v okrilju sekte in tihi kriki dveh osnovnošolskih otrok

Pija Ferk, 19.02.24

V vzhodni Sloveniji se je v osnovni šoli razvila nenavadna zgodba, ki se še ni zaključila. Dva šoloobvezna otroka sta postala osrednja lika dogajanja, ki se je začelo že leta 2021. Starša sta nenadoma želela izpisati otroka iz osnovne šole, kar je sprožilo vprašanja in dvome v lokalni skupnosti.

Razlog za njuno odločitev je bil ta, da je ravnateljica šole pred tem podala prijavo suma zlorabe otrok s strani njunega očeta. V šoli so bili seznanjeni s sumom srhljivih dogodkov, kako jima oče nalaga nenavadne kazni, med drugim večurnemu stanju pred belo steno v popolni tišini, kar je imelo hude posledice na duševnem zdravju otrok.

Obvestilo o izpisu otrok iz osnovne šole
Leto dni po prijavi šole pristojnemu Centru za socialno delo sta starša nenadoma vložila obvestilo o izpisu in izobraževanju otrok na domu. Ravnateljica je večkrat povabila družino na sestanke, v upanju, da bi skupaj rešili nastalo situacijo. V svojih argumentih je poudarjala pomen šolskega okolja, razvoja socialnih veščin ter varnosti in stabilnosti, ki ju šola lahko zagotovi, vključno s subvencionirano prehrano, ki sta ju otroka prejemala doslej. Prav tako je opozarjala na pomembnost strokovne usposobljenosti izobraževalcev, ki je starša nista imela.

Skepso glede primernosti staršev za izvajanje domačega šolanja so izrazili tako ravnateljica kot strokovni delavci na šoli. Oba starša sta zaključila le osnovno šolo in sta bila brezposelna, kar je vzbujalo dvome o njuni sposobnosti zagotavljanja ustrezne izobrazbe in razvoja otrok na domu.

Ravnateljica je sčasoma opazila, da se mati v družini zdi nekoliko podrejena očetu, kar ji je vzbudilo zaskrbljenost glede morebitnega nasilja v družini. Trudila se je pridobiti zaupanje matere in ji ponuditi podporo, vendar je naletela na zaprtost in strah, ki ju je mati očitno čutila. Po več sestankih z družino je ravnateljica občutila, da so odnosi v družini precej napeti, kar je le še povečalo njene sume o morebitnem nasilju v družini.

Oče je zamenjal več zaposlitev, v vsaki je obstal le kratek čas, medtem ko je bila mati že dalj časa brezposelna. Finančne težave so še dodatno otežile razmere v družini. Po sumih sosedov, ki so živeli v strahu pred moškim in so močno zavračali kakršno koli vpletanje v situacijo, smo izvedeli, da naj bi bila starša otrok pod vplivom druščine Stara Pravda, ki se med drugim sklicuje, da šola krši njihove domorodne pravice.

Nasilje v družini in izolacija otrok
Sosedje so poročali, da zelo redko vidijo otroka igrati se zunaj, če ju sploh kdaj vidijo. Medtem so tudi sošolci sporočili, da se otroka z njimi ne smeta igrati, tudi obiskov ne sprejemajo. Starša sta prekinila ne samo stike s sosedi, ampak tudi z njuno lastno babico, ki živi v neposredni bližini otrok. To lahko dojamemo kot nenavaden in zaskrbljujoč vzorec izolacije. Skupaj s sumi o nasilju v družini se zgodba teh osnovnošolskih otrok zapleta še bolj, s sosedsko skupnostjo, ki ostaja v strahu pred tem, kaj se dogaja za zaprtimi vrati njihovega doma.

Ravnateljica je predvidevala, da je nekdo od svojcev otrok zaprosil za učno pomoč ali za Botrstvo na Zvezi prijateljev mladine Ljubljana Moste Polje. Osebje te organizacije je pri njej preverilo situacijo, kar je privedlo do dodatnih informacij o dogajanju v družini. Ker naj bi se otroka izobraževala na domu, bi morala na koncu šolskega leta pristopi k opravljanju izpitov, kar se ni zgodilo. Po letu 2021 pa vse do danes v šoli otrok niso več videli, kar je sprožilo še večje skrbi in številna vprašanja.

Kljub večkratnemu prepričevanju, dopisom in klicom šole, da izpis otrok ni optimalna rešitev, sta starša celo grozila s prijavami in globami. Težava se je torej pojavila, ko otroka nista pristopila k obveznim zaključnim izpitom, ki so pogoj za šolanje na domu in bi se v skladu z zakonom morala naslednje leto izobraževati v javni ali zasebni šoli. Kljub različnim pozivom na izpite, sta starša ignorirala zakon in pristojne institucije označila za trgovska podjetja. Ravnateljica je takšno ravnanje takoj prijavila pristojnemu Centru za socialno delo, Inšpektoratu za šolstvo, Ministrstvu za vzgojo in izobraževanje ter nato še policiji, ki so, v kolikor je znano, staršema naložile le globo zaradi kršenja obveznosti glede šolanja otrok in to med 400 in 500 eurov.

Podpis staršev: "Moški in ženska iz mesa in krvi"
Situacija se je dodatno zapletla, ko so začela prihajati "grozilna pisma". Nenavadna večstranska pisma, formalno napisana, vendar z nekoliko bizarnim tonom, so ravnateljici grozila zaradi kršenja starševskih pravic, ki pa niso bile formulirane v okviru Starševske skrbi. Starša sta otroka po odhodu iz osnovne šole vpisala v West River Academy v Kaliforniji. Vendar je bilo odkrito, da ta institucija ni vpisana v razvid izvajalcev javno veljavnih programov vzgoje in izobraževanja v Sloveniji, kar pomeni, da se izobraževanje v tej akademiji ne priznava v slovenskem šolskem sistemu.

West River Academy je na šolo poslala povpraševanje za posredovanje dokumentov otrok. Kljub prošnji inštitucije, ravnateljica po zakonu teh informacij ni smela posredovati, kar je dodatno vplivalo na zaostrovanje odnosov med starši in šolo. Hkrati pa so se grozilna pisma nadaljevala in postajala še bolj srhljiva, kar je ustvarilo okolje strahu in nemoči pri ravnateljici.

Medtem ko je šola zagotovila učna gradiva otrokoma in razložila možnosti digitalnih vsebin učnega načrta Zavoda za šolstvo, otroka kljub temu nista pristopila k izpitom. Ravnateljica je znova nemudoma obvestila pristojne inštitucije. CSD je problem predal na sodišče, ki je nato izreklo globo staršema in takojšnjo vrnitev otrok v javno ali zasebno šolo novembra 2022.

Cikel tožb se je ponovil, pri čemer se je ravnateljica udeležila sodišča kot priča, medtem ko se družina sojenj ni udeleževala. Drugo sojenje je določilo, da družina pristojnemu CSD omogoči vstop enkrat mesečno. Zaskrbljujoče je tudi, da starša ne priznavata pristojnih institucij, označujeta jih kot trgovska podjetja. Ta drža otežuje reševanje problema in sodelovanje med družino in pristojnimi organi, kar še dodatno zapleta že tako kompleksno situacijo.

Zanemarjanje otrok s strani institucij
Po osebnem mnenju ravnateljice se zdi, da sta starša vključena v neke vrstev sekto Domorodna skupnost zedinjenih slovenskih dežel (DSZSD), ki ima močno pravno zaledje in celo svoj sindikat. Ravnateljica izraža pomisleke glede te situacije, ko poudarja: "Zdi se mi sporno in diskriminatorno do učiteljskega poklica, da starša samo z osnovnošolsko izobrazbo lahko izobražujeta otroka na domu."

CSD in sodišče se v takšnih primerih znajdeta v ključni vlogi, kjer morata usklajevati svoje pristojnosti in sodelovati v procesu, ki ima neposreden vpliv na življenje otroka. "Za izrek ukrepa odvzema otroka ni treba, da je stopnja ogroženosti huda, izjemna ali dalj časa trajajoča. Zadošča navadna ogroženost," zatrjuje CSD. Tako je zapisano tudi v prvem odstavku 156. člena DZ. Kljub temu, da je ogrožena izobrazba ter psihična in fizična varnost teh otrok, ju verjetno ne bodo odvezi staršem.

Otroka bi letos morala obiskovati 6. in 4. razred, opravljena pa imata le 3. in 1. razred. Otrok, ki se izobražujejo doma, je po menju Inšpektorata za šolstvo v Sloveniji približno 800 od teh je v podobnih situacijah nesodelovanja staršev s šolo in neopravljanja izpitov okoli 40. Kljub temu, da si pristojni organi prizadevajo, da takšnih primerov ne bi bilo, je le teh še vedno preveč. Postavlja se vprašanje, kje leži odgovornost, ali v sistemski malomarnosti pristojnih institucij ali v omogočanju neupoštevanja zakonodaje, ki govori o šoloobveznem izobraževanju otrok v Sloveniji.

zakaj je očka to počel svojim otrokom ? si jih ni želel ? zakaj ni uporabljal zaščite po prvem, če ni želel otrok ? zna očka čustvovati, ima empatijo ? iz psihološkega vidika ? v teh časih ? je to bolezen, ? zakaj se ni zdravil ? zakaj se spregleda opozorilne znake ? zakaj je dovoljena taka moč nad nemočnimi otroci ? in vsi tako blizu pa tako daleč ? ali zaradi sebičnosti in egoizma ni pustil, da bi bili otroci srečni brez njega ? menda je uvidel, da ne gre ? zmore sploh kaj videti tak človek ? zmore prenehati, oditi ? ali se samo polni z močjo ...?
nikoli se sploh ne bi smelo začeti takšno mučenje, nikoli . zakaj so kar pustili, da se dogaja ?
vprašanja, vprašanja, vprašanja...

@vprašanja

Pa dobro, kje ti živiš, da postavljaš taka vprašanja? Kaj še nisi slišala za starše, ki so nasilni do svojih otrok, jih zlorabljajo, zanemarjajo, maltretirajo? Takih staršev je ogromno.

ja, a ta drugi otroci iz teh sekt pa lahko normalno hodijo v šolo ali kaj ...čudno je vse skupaj, da je ena sekta tolk močna -nad vsem...- nad zakoni ..in da želi sekta uničit otroka, ravno ta dva..., ...to je za starša -zaporna kazen, najvišja.

Že z uporabo besede "očka" kaže, da je s tem osebkov nekaj hudo narobe.

se pravi, ker ima ta čudaška sekta, za katero prvič slišimo, kaj so oni ... - vso pravno zaledje- le od kje -saj rabiš za to hodit na pravni faks , ...jim niko ništa ne može,...
svoje otroke bodo izšolali uničijo pa ta dva , to je tako ...v teh časih ..., brez besed, ...
ali je to neko obredno žrtvovanje teh otrok od te sekte ali kaj...hvala bogu so ju rešili ta zadnji cajt ...
naj razkrinkajo sekto, ...kdo so ...ali se bodo nedolžne delali...( saj poznamo izgovore-nismo mi krivi, da sta ta dva tako ravnala z otrokoma )

@članek hvala za članek.
Zdaj razjasni večino ugibanj...

Ni bil odvzem teh otrok, ki jo objavljate in komentirate.

@simba
Ma kakšno pravno zaledje neki. To so nebuloze ranga Darvinkota.

@Zabavno
Šola je pa ista. Pa sekta tudi. Ali tudi to ne drži? So ti iz Idrije?

Čudno naključje, da bi dve familiji imeli toliko skupnega. Bolj gre sedaj za zavajanje, ker je preveč grdega prišlo na dan.

Ce je to res, kar pise v clanku, je bilo veganstvo in drugo natolcevanje res vase natolcevanje. In ce je zgodba resnicna, zgleda, da je glavni razlog za odvzem otrok bila uzaljenost ravnateljice zaradi ocetovega omalovazevanja sole, uciteljev in predvsem ravnateljice same, ki se pocuti diskriminirana, in ne dobrobit obeh otrok, sicer se cela zadeva ne bi vlekla 4 leta.

Strinjam se z ocetovo izjavo, da je sola trgovsko podjetje, saj prodaja znanje in nakup znanja placujemo vsi z davki. In to je tisto, kar je slo ravnateljici v nos in dejstvo, da starsa izvajata, ceprav iz clanka ni jasno, v kaksni meri, kar jima dovoljuje zakon. Ce temu ravnateljica rece diskriminacija, je vec kot jasno, da je bila njena uzaljenost glavni faktor.

Pise, da imata otroka opravljen 1. in 3. razred, nikjer pa ne pise, za kateri razred imata znanje.

Ce bi socialna sluzba res zelela dobro tema dvema otrokoma, bi ju pustili doma, ce ni bilo nasilja, alkohola, in se ze leta 2021 zacela intenzivno ukvarjati s starsema, jima najprej nuditi pomoc v obliki izobrazevanja, izobrazevanja o vzgoji, pomoci za doseg stalne zaposlitve, pomoc pri ucenju otrok. Ce kljub pomoci ne bi bilo napredka, sele potem otroka odvzeti, a jima tudi dovoliti stike s starsema. Se morilci imajo pravico do stikov s svojimi otroci.

Po drugi strani se sprasujem, zakaj se odvetnikom daje tako moc, ne samo v tem primeru, ampak tudi v primeru starsev nevzgojenih otrok in/ali cvekarjev, ki z odvetniki izsiljujejo sole svojih otrok.

V clanku pise, da je okoli 40 starsev, ki svojih otrok ne solajo. Bodo odvzeli tudi priblizno preostalih 39 otrok ali se njihovi starsi niso dovolj zamerili ravnateljicam? Prav tako me zanima, kdaj bodo odvzeli tudi otroke nasilnih starsev, in starsev odvisnikov od drog in/ ali alkohola. Osebno nimam nic proti, ce bi sterilizirali nasilne odvisnike od alkohola in drog. Vse raziskave kazejo, da imajo otroci alkoholikov 4x vecjo moznost, da tudi sami postanejo alkoholiki, delno zaradi podedovane nagnjenosti, in delno zaradi vzorca, ki se ga naucijo pri takih starsih. Naj bodo dosledni, Zakaj torej samo ta primer? Naj pomagajo vsem otrokom enako.

Sm pijanju ko čep se oprvičujm za tičkapske npake.

@Oreh
Daj ne serji. Otroka imata konkretne primanjkljaje, zato pa sta tam v zavodu Planina. Nešolanje oz. neomogočanje šolanja je huda kršitev otrokovih pravic. Je zloraba. Nima veze nobena užaljenost ravnateljice, pač pa počasnost našega sistema. Otroke bi jima morali odvzeti že davno. Pa vse ostale, ki ne delajo izpitov tudi. Idealna šansa, da se bodo zadeve pospešile še za vse ostsle.
Dva odrasla, ki imata komaj končano OŠ, ne moreta šolati otrok doma in pika. Ko pa sta še tako upiljena (dokaz je tisto noro pisarjenje), pa sta samo še za na psihiatrijo.

Oreh sej piše dsabi mogla hodit u 4. pa 6. razred, ne pa 1. in 3.

@berte
Oreh pravi, da imata znanje sigurno najmanj na ravni doktorata. Tako kot ona.🤣

Ravnoglavaši so dvojni ali trojni dohtarji minimum.

@Oreh

👍👍👍

Zraven tega je zakonsko, pravno zelo vprašljivo, ali je avtorici članka SPLOH dovoljeno opisovati razloge za odvzem, saj zakon ščiti pravico otrok do absolutne nedostopnosti do tovrstnih informacij V PRID OTROKA.

Skozi to afero pa sta otroka že zako zelo ožigosana, da to presega vse meje njunega dostojanstva.

Zraven tega v članku splih ni jasno navedeno, da sta se starša deklarirala za pripadnika te 'organozacije', ki jo članrk navaja.

Na hitro sem preletela internetno stran te 'sekte', ki to nikakor ni, pa nič zloveščega nisem doslej opazila. Imajo shode, na katerih sledijo nekim ritualom, ki jih zhodovinsko interpretirajo v kontekstu zgodovinskega domoljubja. Njihovo delovanje ostaja kilturno-idejna skupnost brez institucionalnega statusa, gibanje za obujanje interpretacij slovenske zhofovine in domotodnih pravic.

Ravnatrljica je označila skuonost za 'nekakšno sekto'? To je zgolj njeno osebno mnenje, ki ni niti najmanj relevantno.

Absolutno neodgovorno pa je od avtorice članka - kot novinarke -, da sama ne razišče bistvo te skupnosti in sodbo o tem prepušča neki razjarjeni ravnateljici.

Sami starši niso nikjer navedeni kot tisti, ki bi se izrekli za člane!

Vse skupaj okoli tega 'primera' je zelo, zelo sporno. Trenutno v bistvu ne vemo kaj dosti, razen tretjerazrednih novinarsk8h prispevkov, kaj naj bi bil dejanski razlog za odvzem otrok! In mediji sploh niso upravičeni do interpretacij in ocen, saj je to absolutno protizakonito. Zagotovo bi ta dva starša lahko šla v tožbo in če bi pravni distem drloval ustavno, bi to 'pravdo' tudi dobila!

@KrEna123

A zdaj si pa uspelo pravilno napisati moj vzdevek, ščene anonimno?

Piši v svojem imenu, ne v mojem.

Prijavi se pa boš mela mir, do takrat pa bomo vsi pisali pod tvojim vzdevkom, ščenetulja

Pardon za ta izpad, tableti so mi padli pod kavč, pa jih ne morem zaužiti.

Res nesramno sploh več ne vem kje pa kdo sem.

Je suis KrEna123 hahaha

Skisal se mi je

@KrEna123

Pravica za KrEno123!!!!!

KrEna = Planika