Katja Pancur-moski naj ustvarja denar, ženska naj gospodinji - 4

Deli na Facebook Deli na X
Avatar gosta
Qwerty
03.04.2026 ob 19:08
@Drugi svet

Jih poznam nekaj, pa ne bi mogla tako pavšalno govoriti o Ukrajinkah (ali Rusinjah). Tisto, s katero sem bila en čas največ v stiku, je prišla v Slovenijo skupaj z možem in otrokom, imela sta tudi svoje podjetje (in takih ni malo v Sloveniji). Je bila razgledana ženska, tako da se je z njo dalo pogovarjati o različnih temah, tudi zelo dobro se je naučila slovensko. Spoznala sem tudi njenega moža in sina, sin je bil - zanimivo - precej bolj emocionalno, osebnostno zrel od moža, ki je bil v resnici dokaj otročji. Ne slab kot človek, ampak precej čustveno labilen, muhast, tudi z denarjem je upravljala ona, ker on je bil dokaj razsipen in nagnjen k finančnim tveganjem, ona bolj previdna. Mislim, da sta se v tem smislu dopolnjevala: on je skrbel za (njeno) zabavo, ona je njemu dajala neko predvidljivo strukturo. Ampak tudi ona je v njem našla tudi neko sidro - ker je bil tako navezan nanjo, je računala, da je ne bo kar zapustil in ji je pasalo, da ima tako (materinsko) avtoriteto nad njim. Mislim, da je bil on sicer iz premožnejše družine. Se strinjam, da jim je zaradi določenih življenjskih okoliščin fizična in finančna varnost zelo pomembna. Kako si to uspejo zagotoviti in kako to vpliva na njihovo spolnost, poželenje itd. je pa drugo vprašanje. Najbrž je poti, zgodb več. Spet pa je to moje videnje nekega odnosa, ne morem kar posploševati, da je povsod tako.

Te Katje ne poznam, tudi nisem pogledala nobenega videa. Se pa strinjam glede takega izpostavljanja lastne travme, zlorabe (in služenja ali iskanja pozornosti na ta račun), da to kaže bolj na narcistično željo ustvarjati določen videz, vtis. Ne pravim, da zlorabe ni bilo, vsak jo tudi predeluje na svoj način, ni pa to zdrav način, če gre za stalno iskanje odobravanja, sočutja pri drugih. Ker bistvo je, da sam sebi odpustiš, ker se nisi znal, zmogel zaščititi, kar je pogoj, da razviješ empatijo do sebe. Da se Slovenci o travmah ne znamo (konstruktivno) pogovarjati je pa tudi dejstvo, bližje nam je pometanje pod preprogo, valjenje krivde na žrtev (predvsem kot poskus utišanja žrtve)... kar je pač druga, enako problematična, skrajnost. Ki se - med drugim - odraža tudi v zelo visokem deležu samomorov.
1
Avatar gosta
8409
03.04.2026 ob 19:14
Priznam nisem vedel da je preživnina ušivih €120, ziher se da izračunat koliko otrok najmanj stane in da mora dat bivši/bivša pol, presenečen da to ni v nobenem političnem programu, ker je težko biti proti dvigu.
-1
Avatar gosta
ja ok
03.04.2026 ob 19:24
@8409

Povprečna je toliko. Torej si lahko predstavljaš koliko jih je še nižjih.

Skoraj 4000 otrok preživnine ne prejema. Ker jo očetje (in par mam) ne plačuje. Preživninski sklad pokrije v tem primeru cca 100e na otroka.

TI bom opisala primer. Prijateljica se ravno ločila. Na njegovo željo. On se odselil k staršem nazaj. Otrok nikoli čez noč ne vzame. Max za kakšni dve uri na vikend. Menda jih bo ko bo imel svoje stanovanje. Kdaj to bo niti bog ne ve. Preživnine plačuje 100e na otroka. Dva sta. Ona ima neto plače 1500 cca. On isto. Preživnina pokrije malico v šoli, pa mogoče kkšno kepco dve sladoleda na mesec. V dohodnino ju hoče on upoštevat. Ona dobi nekaj otroških dodatkov še, mislim da nekaj čez 100 za oba. Sedaj si pa predstavljaj dva skoraj najstnika (fanta) preživeti s 300e mesečno. Hrano, hobije, oblačila, zdravila, računalnike, kolesa, superge, šolske izlete in šole v naravi.....vse.....jaz ne vem kako ji uspe. On jasno joče da komaj živi s 1300 ki mu jih ostane. Stroškov nič. Ona živi v starejši na srečo podedovani hiši z otrokoma.
0
Avatar gosta
Drugu svet
03.04.2026 ob 19:51
@Qwerty

So izgleda različne. Se ene pa ne ono normalen odnos.

To je pretirano zasebna zgodba, ki je lahko deliš dokler si v njej, ko pa iz nje izstopiš, imas že 3 otroke, jo pa moras pustiti za sabo...vse ni za v javnost. .. je pa volčja za medije.

Kje smo zaprti, saj dajo v javnost tudi to kako onlyfensajo s prestavjanjem iz superge na supergo med nogami, s tiscanjem zelenjave..., vse opišejo, ni vec nicesar kar bi bilo zasebno, s pojavom podkastarjev in youtuburjev je konc s tem.

Druzinske travme so pa stvar psihologov in ne kr enega folka. Verjetno smo bili že vsi v situacijah, ki smo se naposlušali...., hoteli pomagat, izpadli pa butlji. Se naučiš.
1
Avatar gosta
Drugi svet
03.04.2026 ob 20:08
@ja ok


Zanimiva tematika. Takih primerov je ogromno, ko se navelicajo jih ni vec v najbolj zaj letih, ko so troci najstniki. To je najtezji del lifa za preživet za locene in samohranilke.
0
Avatar gosta
8409
03.04.2026 ob 20:19
Thx, @ja ok, zanimivo, se mi zdi pa to potem slepa pega socialnih politik, še nikogar nisem slišal javno problematizirat višine preživnine, domnevam da ta cifra sicer izhaja iz nekega statističnega izračuna koliko otrok mesečno stane in da se vsaj z inflacijo usklajuje, ampak očitno izračun ne ustreza realnosti, otrok rabi več kot samo kruh in alpsko mleko.
0
Avatar gosta
Luškana
03.04.2026 ob 20:30
Veliko jih jamra, da ne morejo naprej. si svojega življenja ustvariti, moški s 1.500 ne more imeti družine, kako z odbitkom preživnine.

Poišcejo si zato premožnejse - da imajo svojo bajto, stanovanje, iščejo mama hotel in usluge. 😃
1
Avatar gosta
:)
03.04.2026 ob 20:38
@Luškana

Pančurjeva pa atahotel. So si na glih.
1
Avatar gosta
Misscutie22
04.04.2026 ob 10:48
@Sghjg
Jaz bi tudi zivela, kot ona.
Zenska ima svoj biznis.
A da pri 40 tih se vedno kelnaris, delas v proizvodnji iali za saltarjem ceprav imas Fdv hoby faks diplomo ali magisterij in si samska in brez otrok z 2 mackama je pa fajn? Loool.
1
Avatar gosta
Misscutie22
04.04.2026 ob 10:51
@Luškana
Jaz ne vidim nobene svobode in emancipiranosti da si 30 plus ali 40 plus z hoby faks druzboslovno diplomo, zivis v najemniskem stanovanju izven Ljubljane in si stroske delis s cimri, nimas resnega partnerja/ moza, bioloska ura ti gre v maloro, delas dve shitty sluzbi: kot cistilka in proizvodnja!
3
Avatar gosta
Ves da
04.04.2026 ob 10:58
Ima ja.
Ima desca za molzt. To pove javno. Promotorsko. Samopromotorsko.
Rusinja dela Slovencu to, česar Slovenki na pamet ne pride.
Travme ima pa sam za na ekran..
Skočjo celo v luft, pa niti podkastov niso poslušali, da bi si lahko ustvarili o tej Rusinji pravo mnenje. Beden Slovenc, ampak res.
3
Avatar gosta
pa daj a ne
04.04.2026 ob 10:59
@Misscutie22

In zakaj ne? Nisi očitno za ženo primerna (to da maš tiča verjetno ne pomaga). Dobesedni luzer na vseh področji očitno 😆 Nesposobno samo si zagotovit kar želiš in nesposobno najti koga, da bi ti to zagotovil. Dost usmiljenja vredno.
0
Avatar gosta
mi smo tako
04.04.2026 ob 11:31
Pred 17 leti smo ob morilskem tempu, dojeli, da moramo nekaj spremeniti ali bo družina razpadla. 2 otroka letnik 2005 in 2007. Neprespana in večno zmatrana sva komaj shajala iz tedna v teden. Veliko je bilo krega in obtoževanja, kdo kaj je naredil in kdo kaj ne. 2009 sem obležala, do mene je prišel človek, ki mi je rekel takole, poslušati moramo sebe, izpolniti pričakovanja, ki smo jih sposobni in v skladu s tem zastaviti cilje, drugače je z vami kot osebo konec.
Ko je mož prišel iz službe, sva se vsedla, se pošteno skregala, glede ciljev, ki bi jih morala prilagoditi, znižati pričakovanja, ki so bila prevelika za najine sposobnosti in se je začelo življenje. To življenje je popolnoma drugačno od tistega, ki sva ga pričakovala, je najino, otroka sta zelo odrasla in samostojna.......
Ja jaz sem ostala doma in poskrbela za družino, on je skrbel za finance, prodali vso mestno imovino, šli v odročen kraj, sčasoma v tem zabačenem selu, odprli podjetje, nič velikega tako malo, kar smo pač zmogli in sedaj živimo in smo srečni! Otroka ne študirata, oz tudi mlajši ne bo, ker nekako znata živeti in si ustvariti življenje.
To je najina zmaga!
0
Avatar gosta
Penzija
04.04.2026 ob 11:54
@mi smo tako
In boš kdaj imela svojo penzijo? Ce ne, si zaj.ebala na celi črti. Moja sorodnica je ostala doma, pa danes pravi, da bi si morala zagotoviti penzijo za stara leta. Da je to napaka, čeprav sta z možem se vedno skupaj in nimata namena iti narazen. Ker če nič drugega, če mož zboli, bo to velik problem.
1
Avatar gosta
8409
04.04.2026 ob 12:36
Če ona ne dela, je prav da ji mož daje vsak mesec €500 v kasico prasico in da ima samo ona ključ in špara dokler se ne nabere ene €10k, da začne vlagat.

Še nikoli noben v zgodovini ni obogatel od šparanja, ne da se, če ne druzga, ti inflacija požre, moraš vlagat in to bi morali začet že otroke učit, da je šparanje metanje denarja stran.

€40 milijard nam leži na bankah, mrtev kapital, če bi samo 5% donos letno delal, to dajo že npr ameriške državne obveznice v dobrih 20 letih potrojiš svoj denar, iz 40 milijard jih rata 120, če na banki leži pa niti inflacije več ne pokrivaš.

Ali pa zakaj ne bi s tem kešem stanovanj gradil, naredi se državni investicijski sklad za flete, občine dajo zemljišča, ljudje dajo denar in dobivajo 5% na leto, v 20 letih potrojijo svoj denar, mladi dobijo za normalno ceno flet, država nima več tega problema, win win win.
0
Avatar gosta
Blui
04.04.2026 ob 12:41
pa naj če ji tako paše. Itak ve kako postopat, če pride do ločitve in bo dobila pol njegovega premoženja. Saj so vzgojene za tak način življenja. Samo škoda ker ga ne furajo v svojih rodnih krajih s svojimi moškimi, bi bilo najbolj fee.
-1
Avatar gosta
mal manj filme gledat
04.04.2026 ob 12:49
@Blui

Nismo amerika. Pa tudi tam ni povsod delitev na pol. V sloveniji ob ločitvi ne dobiš pol premoženja od drugega. Dobiš pol ustvarjenega v zakonu. Od skupaj ustvarjenega. Ker ima človek pred poroko, oz. kar deduje....se ne deli. Preživnine za zakonce v sloveniji so pa v par 10e, časovno omejene. Preživnine za otroke nikakve. Tako da vso srečo ob ločitvi.

Največja revščina med ženskami je veš kje? Med tistimi 50+, ki so bile poročene in niso bile zaposlene, niso svojega prihodka imele, potem so moški odšli.
3
Avatar gosta
Daj nehaj filozofirat
04.04.2026 ob 13:43
@mi smo tako

A s ti pancurjev?
0
Avatar gosta
eden ki ve
04.04.2026 ob 15:16
Jaz osebno sem prejemal preživnine 120 EUR za dva otroka (oba otroka skupaj)😊😊😊
0
Avatar gosta
Trepke
04.04.2026 ob 15:36
@eden ki ve
Jah za nohte je dovolj, a ni? Kaj bi rad še za frizerja?mPa trepke? 😀
V glavnem so preživnine pri nas res sramotno nizke.
1
Avatar gosta
ja ok
04.04.2026 ob 15:40
@eden ki ve

Groza. Človeku želodec obrne.
0
Avatar gosta
eden ki ve
04.04.2026 ob 15:50
Saj, jaz sem rekel, da ne rabim nobene preživnine. Bom že sam sfinanciral otroke. Pa so mi na CSD rekli, da se preživnini po zakonu ne morem odpovedati. Pa sem rekel, ok, naj mi exvifa da toliko kolikor kolikor mi misli dati (se mi ne ljubi tožariti glede preživnine), Pa sem dobil 120 EUR za oba otroka skupaj-😊😊😊
Pozor, toliko je bilo na koncu 10 letnega plačevanja (revalorizacija). Na začetku je bilo 110 EUR + nekaj centov.😊😊😊
1
Avatar gosta
Karma
04.04.2026 ob 16:10
Valjda, da bo upoštevala svojega moža. Z njim živi in deli življenje. Najnormalnejša stvar v zakonu.
1
Avatar gosta
Blui
04.04.2026 ob 16:16
Zanimivo kako slabim bivšim še dalje rit odnašate.
Ne bo moški dober z dobro žensko-dober bo s slabo žensko.
Narobe svet in ni čudno, da gre vse okoli lune.
-1
Avatar gosta
nekoč nekje
08.04.2026 ob 7:20
Da je sužnja možu pametujete tiste, ki ste za jurja pa pol sužnje šefu na šihtu. Ampak tako ste vzgojene.

Seveda ne razumete Katje, saj niste ženske, ampak stroji.
1
Avatar gosta
nekoč nekje
08.04.2026 ob 7:22
A ni žalostno, da smo prišli do tega, d aje ena zaradi zlorab poškodovana Rusinja bolj ženstvena, kot vse Slovenke skup.

No, povejte, možače, kakšno korist ima od vas katerikoli moški, ki nima 2 levih rok?
0
Avatar gosta
Naj odide nazaj
08.04.2026 ob 8:22
@nekoč nekje

Ne maram Rusov ne Rusinj.

Kdor jih malo pozna so to ekstremno depresivni ljudje, hladno odbojni, vse domov pognat k svoji materi Rusiji in Putinu. Samo levaki pa so zmožni propagirati rusko bedo in jo imeti za vzor namesto Putkota, ki jo pošlje še v Evropo in uživa pri tem.


Ta se promovira še s spolnimi odnosi ven iz otroštva do polnoletnosti. Umakniti to temo. Neznosno grozno je to promovirat.
0
Avatar gosta
Dan na dan
08.04.2026 ob 8:37
Zelo lepo je povedala.
Poslušala bo samo svojega moža in nobenega šefa.
Ve zakaj ostaja gospodinja in tudi, če se kdaj loči ali kakorkoli drugače, investira v naložbe za primer starosti. Partner jo podpira in to največ šteje. Ni lepšega kot, da te doma pričaka mama.
V današnji dobi pa otroke doma pričakajo mrzle stene in polno robotov telefoni, računalniki, igrice, brez topline. Malo se ljudje najdejo v njeni zgodbi. Jutri pa spet tja, kjer morate biti tiho in sužnje.
0
Avatar gosta
ni topla ženska
08.04.2026 ob 8:52
baba je prava ledena kraljica, kakšna topla mama neki.
0
Avatar gosta
ammm
08.04.2026 ob 9:57
@nekoč nekje

...če si mislil biti sarkastičen, ti ni uspelo... faakk...ko misliš, da si že vse prebral,

..."suženj" pojem je pri marsikateri tako ekonomsko odvisni ženski dejstvo. povsem odvisna materialno od moževe dobre volje. na delovnem mestu je pa "suženjstvo" prej izjema kot pravilo, veš. ravno tako kot pri moških, ki so zaposleni. nič drugače. ... aja, ej - z bistveno razliko: imajo žensko šefinjo 😆 ...

...to ap, verjamem, boooli.
1
Avatar gosta
prodajalka
08.04.2026 ob 11:52
@Mijav hov hov

je pač prodajalka
0
Avatar gosta
Qwerty
08.04.2026 ob 12:01
"... so to ekstremno depresivni ljudje, hladno odbojni, vse domov pognat k svoji materi Rusiji in Putinu."
"Saj so vzgojene za tak način življenja. Samo škoda ker ga ne furajo v svojih rodnih krajih s svojimi moškimi, bi bilo najbolj fee."

Jaz ne vem, kje vi živite, ampak različna ljudstva, še pred nastankom “narodov“, so se vedno mešala med seboj, to potrjujejo tudi DNK analize. Migracije so zgodovinsko dejstvo, ne posledica propagande (bi se dogajale tudi brez nje). Mnogi Rusi in Ukrajinci so celo umrli v 2. sv. vojni na naših tleh in imajo upravičeno postavljene tudi spomenike po Sloveniji. Skupne vezi gredo veliko globlje v zgodovino, pa če se na trepalnice postavite, tega dejstva ne morete izbrisati, samo zato, ker vam osebno ni všeč. Tale Rusinja in mnoge iz bivše SZ tudi ne živijo na "vaš" (t.j. davkoplačevalski) račun, mnoge celo prispevajo vanj. Sicer pa: ali to pomeni, da bi tudi vsi Slovenci, ki živijo po svetu, morali priti – na silo – nazaj domov? Ker ste vi tako rekli? To je šele depresiven, duhamorni, klavstrofobični - in nič manj diktatorski - mindset.

Še bolj je smešno to umišljeno "označevanje teritorija", ko želite diktirati (slovenskim) moškim, kam naj ga (oz. bi bilo "fer", da ga) vtikajo. Kot da je tale Jure (in drugi taki) neki nemočen revež, ki se ni sposoben sam odločati zase, ki rabi pomoč in vodenje. Kot da ga je tale Rusinja prisilila v seks, odnos z njo. Namesto, da bi izbirala med "svojimi moškimi". Kot da se vas to osebno tiče, kot da so vam druge kaj vzele, vam povzročile neko izgubo, škodo.

Iz takega sovražnega diskurza, pod pretvezo "pravičništva", seka ven predvsem zavist, ne pa neke boljše vrednote, kvalitete.
0
Avatar gosta
Pljusk
08.04.2026 ob 12:12
@Qwerty tole je pa tako lep komentar.
Kakega si je izbrala takega pa ima.
Kaksno si je izbral takšno pa ima. Če je doma je pač doma. Če njim tako ustreza. Imajo več od življenja, kot družine, kjer jim babice pobirajo otroke in jih razvažajo in kuhajo cela kosila za vso mladež, ki menda na šihtu zelo garajo do večera. Mhm mha. Malo so dobile usk v obraz te novodobne sužnje.
0
Avatar gosta
večni sužnji
08.04.2026 ob 14:28
@Pljusk
A moški pa ste lahko celo večni sužnji? Ker hodite v službe in imate šefe oz. bohnedaj šefice nad sabo? To vam je normalno in sprejemljivo dokler imate doma nekoga, nad katerim ste gospodarji, pardon, imate popolno finančno premoč nad njimi? 🙂
Malo ste patetični vsi, ki prepričujete ženske, da so v resnici danes "novodobne sužnje", ki imajo tako oprane glave, da niti ne vedo, da so nesrečne 🙂 Da mogoče pa čisto čisto zares niso nesrečne, pa ne gre v vaše glave. Jasno, ker vam podre cel narativ, ki ste si ga ustvarili v vaših glavah. Hm, mogoče pa ste vi tisti, ki imate oprane glave, da ne vidite jasne slike?
Pa ne, ni treba odgovarjati. Tale ženska se je odločila, kakor se je in živi, kakor pač živi. Njena stvar, njene travme, njena sreča.
Da pa razjasnimo že dokončno tisto famo srečne ženske gospodinje, ki je doma in skrbi samo za družino, moški pa je tisti, ki zunaj (izven družine) služi denar. V naši družbi taka oblika razdelitve ni pogosta. Z dobrim razlogom, ker ne le, da to pomeni popolno odvisnost ženske od moža do konca (oz. vsaj do konca zakona), ampak je s finančnega vidika popolnoma nespametno, da je celotna družina odvisna od enega samega providerja. Ravno tako je s psihološkega vidika to ogromno, mnogokrat preveliko breme na edinem viru finančnih sredstev - moškemu. Tak način v primeru bolezni ali celo smrti providerja celotno družino hitro pahne v revščino. Kot pahne žensko v revščino tudi v primeru morebitne ločitve. Preživnine pri nas niso urejene tako kot v ZDA. Za nekdanjega zakonca je preživnina prej izjema in še to zelo nizka in časovno omejena. Po več letih ponovno vstopiti na trg dela pa zagotovo ne pomeni neke dobro plačane službe. Druga, nezanemarljiva, zadeva, ki govori proti temu sistemu, pa je dejstvo, da taka ženska tudi ne bo imela pokojnine. Mogoče ne tako zelo pomembno, pa vendar se ob upokojitvi moža znižajo prihodki in tako je za dva (ali celo še kakšnega otroka) financ manj kot prej.
V dober poduk pa je primer velikega zagovornika hausfrauen sistema in providerja iDesija ter njegove bivše žene. To je ultimativni dokaz, kako zelo lahko gredo stvari narobe in kako zelo drago to na koncu plačajo žena - gospodinja in otroci.
0
Avatar gosta
nekoč nekje
08.04.2026 ob 17:19
Ženska nalije čistega vina večini žensk v zahodnem svetu. Meni je jasno, da ste Slovenke tako vzgojene, da bi imele tipa, ki zasluži bistveno več, ve bi ga pa komandirale, ker bi si domišljale, da ste enakovredne, ke rprinesete tisto povprečno plačo.

Po moje je tip vesel, da ima Katjo, ne pa neko domišljavo slovensko možačo z dvema levima rokama. Vam ostane uteha, da vsaj niste sužnje moža, ste pa sužnje kapitalističnega sistema, svojega delodajalca in vseh priveskov tega.
1
Avatar gosta
Femina
08.04.2026 ob 17:33
@nekoč nekje
Vse to je bolje kot biti ekonomsko odvisna od zabitega, nesposobnega in samovšečnega polmoškega, ki mu je edina avtoriteta denarnica in biološko lastništvo spolnega uda.

Nisi zmožen kapirat, vem. Vseeno obelodanjam: samo desetina moških vas ima sposobnosti, zaradi katerih vas lahko ženske spoštujemo in upoštevamo kot faktor v naših življenjih. 90% vas je pa nesposobnih in ste neuporabni.

Definitivno si ti v tej večini.
1
Avatar gosta
Pljusk
08.04.2026 ob 18:15
@večni sužnji hahahaha sem ženska in žal v okolici vidim vaše hinavljenje zaposlenih mater., samo da ni potrebno domov h družini.
Dandanes pa tista, ki želi ostati doma, ni v kameni dobi, da ne bi vedela kako poskrbeti zase in za prihodnost.
1
Avatar gosta
Karma
08.04.2026 ob 18:51
@poškodovani ljudje

Ženstvena ženska je krotka ženska. Posledično feministka ne more biti ženstvena, saj prezira vrednosti, ki jih krotko bitje živi in predstavlja.
Tako da ti cosmo in chat gpt pridevniki nič ne pomagajo.
0
Avatar gosta
Pljusknjeno
08.04.2026 ob 19:34
@Pljusk
Tvoja okolica je pa res nekaj posebnega - v negativnem smislu. V moji je večina čisto normalnih, skrbnih staršev - moških in žensk. Ti pa si zgleda med svojimi. Lahko rečem samo ubogi otroci.
1
Avatar gosta
Krotkost
08.04.2026 ob 19:39
@Karma
Krotkost v krščanstvu je izredno pozitivna lastnost, ki pa bi naj krasila vsakega dobrega kristjana - moškega in žensko.
Torej sta ideal krotek mož in krotka žena. Najbrž ne ravno to, kar imaš ti v mislih.🤣
https://revija.ognjisce.si/iz-vsebine/veroucne-strani/7462-2016-05-blagor-krotkim
2
Odgovor lahko oddate kot gost. Vgrajena je časovna omejitev 30 sekund za oddajo novega sporočila.
Opozorilo: po 297. členu Kazenskega zakonika je vsak posameznik kazensko odgovoren za javno spodbujanje sovraštva, nasilja ali nestrpnosti.
Cvek123.com © 2014-2026