PRIJAVA / REGISTRACIJA
registracija za sodelovanje ni potrebna, a če si želiš rezervirati ime in se družiti z ostalimi člani, se bo potrebno registrirati ;)
Čvek 123
Dobrodošli na čvek 123.
NOVA TEMA

Cepljenje - 3


lelj :: 18.07.2021 ob 16:01
cepiti se nočejo le hudobni ljudje
Mici :: 18.07.2021 ob 16:01
Čakte, kje v izraelskem linku piše da cepljeni obolevajo enako ali več kot necepljeni, ali da cepljenja ne priporočajo? Jaz ne vidim rezultatov v prid necepljenih. Sem kaj spregledala?
izrael tako :: 18.07.2021 ob 16:07
Mici :: 18.07.2021 ob 16:16
Avtor: izrael tako
Odpri sliko ➜

Poglej podatke o splošni precepljenosti. Katera populacija je cepljena in katera ni? Koliko od necepljene populacije je imunih prebolevnikov? Kdo zboleva?
leskova mast :: 18.07.2021 ob 16:26



A) Covid-19 ni tako nevarna bolezen, da bi se morali cepiti. Smrtnost je manj kot 1-odstotna.

1) Ce se nikoli ni zajca ujel. Ce je pogojnik, primeren za slogarce, v resne clanke ne pase.
2) Dokler se ne dovolijo obdukcije bolnikov, ki umrejo S Covidom, kot se ponavadi poroca in ne ZARADI Covida, toliko casa ne bomo vedeli tega, koliko ljudi je dejansko umrlo zaradi Covida. Zato je ta 1% cista domneva.
3) Nikoli ne bodo zboleli vsi. V milijonski zgodovini cloveske vrste se za kugo ni zbolelo vec kot pol ljudi in se to le na dolocenih obmocjih. Celo za steklino strokovnjaki pravijo, da je okoli 20% ljudi zmoznih uniciti virus ali pa se virus v njihovih telesih niti ne more navezati na celice. Kako bodo potem zboleli vsi zaradi nekega virusa z izredno nizko smrtnostjo. Napisani so bili strokovni clanki o tem, da nekateri ljudje zaradi mutacije nimajo receptorjev, na katerega bi se lahko navezal virus Covida, zato ne morejo zboleti. Kdo raziskuje naprej v tej smeri? Ne, ker ni v interesu farma industrije. Kdo pred cepljenjem preverja, kdo je posledicno naravno imun, in zato ne potrebuje cepiva? Ne, ponovno, ker ni v interesu farma industrije. Se raziskuje naravno imunost zaradi drugih faktorjev, recimo predhodno okuzbo s podobnim virusom? Teh ljudi je po strokovnih clankih okoli 15% in so tudi imuni. Se raziskuje te ljudi, se jih testira,? Ne, ker ni v interesu farma industrije. Avtor tega clanka tega ali ne ve, in zato ne bi smel sploh pisati takih clankov, ali pa ve, zato pogojnik uporablja namerno za zavajanje lahkovernih ljudi. In ce je tako, je to cista manipulacija.
Mnogo ljudi je napsihiranih zaradi dnevnega bombardiranja s strasilnimi clanki, zato je del teh dolgotrajnih posledic cista psiha. En del ljudi pa dozivlja povsem obicajne posledice bolezni, ki nastopajo tudi pri drugih boleznih. Kdor je pljucnico prebolel pred Covidom, ve da ima lahko tezave se nekaj mesecev. To in druga daljsa okrevanja nekaterih pacientov do Covida ni bilo nic novea, je pa postalo nekaj novega s Covidom. In tretja skupina so bolniki z intenzivnih oddelkov, ki so bili na ventilatorjih in imeli druge zahtevne posege. Med temi so tudi taki, ki so v bolnicah zaradi prevec agresivnega zdravljenja doziveli poskodbe pljucnega tkiva ali imeli druge iatrogenicne posledice. Tudi to pred Covidom ni bilo nic novega, s Covidom so to toplo vodo ponovno odkrili.
4) Koliko ljudi so testirali hkrati ob testiranju za Covid testirali za za diferencialne bolezni? So koga testirali recimo za H3N2, ki slovi po tem, da rada kosi in za sabo zapusca pljucnice. Ce bi vse te Covid okuzence natestirali tudi za tezje seve gripe in druge tipicne bolezni, ki ki jim lahko sledi pljucnica, koliko od teh ljudi bi se imelo Covid in koliko diferencialno bolezen? A tega odgovora ne bo, ker se tega namerno ni delalo, kot se ni delalo obdukcij.

B) Virus ogroža le starejše in s pridruženimi boleznimi.

Ce ni tako, naj mi podajalka linka pove, zakaj je bila vecina smrtnih primerov med starejsimi s pridruzenimi boleznimi, ki so ponavadi vse terminalne, medtem, ko jih med mladimi brez pridruzenih bolezni ni bilo nikjer, ne pri vas, ne pri nas? Vsak virus ogroza le najsibkejse. Sicer bolno ali oslabljeno telo ali telo, ki se ni razvilo imunskega sistema je telo, ki zboli zaradi virusov. Covid pri tem ni nobena izjema.
Najboljsa flanca ppa je, da ce zascitimo sebe s cepljenjem, jasno, s cim pa drugim, zascitimo druge. Prvic, nobeno cepivo ni 100%. V Izraelu vlada celo objavlja uradne podatke, da je Pfizerjeva ucinkovitost za 30% nizja od teoreticne. 2x cepljeni zbolevajo, pri nas so bile med njimi tudi smrti. Kako bos potem zascitil druge, ce se cepis? Poleg tega, kot ze zgoraj receno, je velik del populacije naravno imun. Koga ogrozajo ti ljudje? Virus isce sibke tarce. Iz tega sledi, da bo iskal tiste s sibkim imunskim sistemom v vsakem primeru, ce se neki x cepi ali ne.
In koncno, ce je nalezljivost virusa tako visoka, kot trdijo za Covid, ga ne bo zaustavilo absolutno nobeno cepljenje. Cepljenje potencialno lahko ustavi le virus, ki ni zelo nalezljiv in ki izbruhne v majhni, omejeni skupini ljudi. Ta pogoj, kot vsi vemo, pri Covidu ni izpolnjen.

C) Če sem cepljen, lahko še vedno prenašam virus.

Haha, sam pravi, da to naceloma drzi, nakar se na vso moc trudi oporekati temu. Mimogrede, Mici, ce se virus namnozi v sluznici, zakaj cepimo v misico in ne v sluznico? To bos zagotovo znala odgovoriti kot zagovornica cepljenja, kajti neke strokovno podkrepljene argumente zakaj se je treba cepiti poleg ponavljanja vsakodnevne medijske mantre moras kot procepilka imeti, kajne?

D) Bojim se stranskih učinkov cepiva, kaj pa krvni strdki?

Ja no, ce so pa krvni strdki tako vsakodneven pojav, potem pa ni problema, a ne? Avtor je prikladno tudi pozabil uporabiti tezoglede na stevilo precepljenih in stevilo obolelih. Ce bi vnesel tezo, bi se namrec njegova teza porusila. Bos pa ti naredila izracun, Mici, kajne in tako demonstrirala avtorjevo napako.

E) Cepivo vključuje RNA in lahko spremeni moj genetski zapis.

“Preden zacnemo s filozofskim“kaj pa ce... Hahaha, sam avtor je zacel svoj propagandni prispevek s filozofskim, Kaj pa ce, ko je rekel, Ce bi zbolela cela Slovenija. Naj se najprej sam drzi svojih nasvetov, preden drugim soli pamet.

Nakar nadaljuje s priznanjem, da se virusi lahko zapisejo v nas genom. Kaj porece na dejstvo, da so ugotovili, da je zadosti, da spike proteini vstopijo v telo, da povzrocijo bolezen? Naj mi avtor razlozi, zakaj se virus lahko vgradi v nas genom, spike protein, ki je sestavni delo virusa Covid, se pa ne more. V cem je razlika? Mogoce v cepivu sploh ni Covidovih spike proteinov, da se ne morejo vgraditi? Ampak zakaj na skatlici pise, da je v cepivu mRNA? Sicer pa cakam na avtorjevo tehnicno razlago, zakaj se cel virus lahko vgradi v nas genom, kot sam priznava, in zakaj se del taistega virusa, za katerega izdelavo v cloveski celici kodiranje ( ki je v tem primeru sinonim za programiranje) dobimo rano s cepljenjem, ne more vgraditi v nas genom. Nekoc sem tu ze vprasala, ce hcerinske celice osnovne celice, ki je s cepljenjem dobila kodo za izdelavo Covidovih spike proteinov, tudi izdelujejo spike proteine. Naj mi na to vprasanje odgovori avtor clanka. Naj mi avtor clanka tudi odgovori, zakaj so bili objavljeni strokovni clanki, da so zasledili povecano prisotnost Covidovih proteinov v bezgavkah (en tak primer smo imeli celo med clani tega foruma in pri zenskah tudi v jajcnikih, medtem ko v modih takih povecanih koncemtracij niso zasledili.

F) Cepivo ni dovolj testirano.
1) Cepiva so pogojno odobrena za cas “nuje” Beri FDA materiale. Po FDA so vse drzave sprejele svoje odlocitve na njihovi podlagi.

2) Vzeto direkt s Pfizerjeve strani

Actual Study Start Date : April 29, 2020
Estimated Primary Completion Date : November 2, 2021
Estimated Study Completion Date : May 2, 2023

Za primerjavo: danes smo July 18, 2021.

3) Dolgorocnih posledic ne ve nihce. Kdor trdi, da ve, da jih ne bo, je kriminalec. Tu naj spomnim za nekoc znano zdravilo Thalidomide, ki je bilo razglaseno za povsem varno na dolgi rok. No, po 60 letih vemo, kako zelo “varno na dolgi rok in pri nosecnicah” je Thalidomide v resnici bil, saj se danes hodi po svetu na tisoce ljudi brez rok in brez nog. Takih “na dolgi rok varni” zdravil, ki so v resnici vse drugo kot varna, je se nekaj, ampak danes se to ne dogaja vec, kajne?

Vse je bilo prehitro. Druga cepiva testirajo desetletja pred uporabo, zanima me, kaj mi bo čez 20 let.

Dejstvo je, da so druga cepiva v samem procesu preverjanja pri FDA tudi po 5 let. V zadnjih leti se ta doba vztrajno znizuje in vse ve je zdravil, ki se jih sprejme po hitrem postopku, kar je razumljivo, ce se sefi podpisovalcev dovoljenj redno selijo med stolcki farmacevtskih firm, FDA in WHO. Vse se da preveriti, je crno na belem z imeni in ustanovami/ firmami, kjer so bili v upravnem odboru ali imeli drugo pomembno funkcijo.

G) Kako je mogoče, da so cepivo razvili v vsega nekaj mesecih? Običajno traja leta in leta.

Vsekakor so imeli formulacijo ze prej, a je nikoli niso uporabili, ker je bilo prevec stranskih ucinkov. Beri strokovne clanke o tovrstnih eksperimentih.


H) Od cepiva lahko umrem.

In smo nazaj pri prvi tocki. Plus pri tocki o neznanih dolgorocnih posledicah. Plus pri tocki, da se cel virus lahko vkomponira v nas genom, deli virusa pa se po avtorjevih besedah ne morejo.


I) Proizvajalci cepiv ne nosijo nobene odgovornosti.

Avtor clanka laze. V ZDA imata Pfizer in Moderna popolno imunost v primeru poskodbe. Poleg tega, kjerkoli na svetu je Pfizerjevo cepivo in verjetno se druga, le pogojno odobreno in se zato vsak cepi prostovoljno. Ce se cepis prostovoljno, Pfizer ali kdo drugi ne bo kril, ce gre kaj narobe. Pri nas je drazva sprejela zakon, da ti “may” - mogoce placajo pogrebne stroske, ce se dokaze, da je cepivo krivo. Zakaj bi placala drzava, ce je Pfizer zakonsko odgovoren?
Sicer pa, pocakajmo, da vidimo, koliko bo J&J placal druzini zene diplomata iz Bruslja. Potem bomo videli, kdo ima glede odgovornosti prav. In pri tem, koliko je se vseh zamolcanih primerov poskodb in smrt, ki niso umrli v tujini in ki niso bili zene diplomatov, pri kateri smrti niso mogli enostavno pomesti pod preprogo.


J) Ne zaupam vladi, epidemijo zlorabljajo v svojo korist.

Vec kumulativnih smrti je zaradi vozenj z avtomobili? Ali vlade vsak dan preko medijev sporocajo, ne vozite se z avtomobili?
Vec kumulativnih smrti je zaradi gripe. Ali vlade vsak dan cez celo leto tulijo cepite se proti gripi, sicer lahko umrete?
Vec smrti je zaradi kardiovascularnih obolenj. Ali so vlade pobrale s polic vso hrano, ki povzrocajo kardiovascularne probleme in izsiljujejo ljudi v vsakodnevno aktivnost?
Vec smrti je zaradi raka in te smrti ves cas narascajo. Ali so vlade ukinile vse industrije, ki povecujejo tveganje za raka?
Vec smrti je zaradi kajenja cigaret. So vlade ukinile tobacno industrijo?

Dvolicnost na vsakem koraku, ki jo avtor clanka podpira.
izrael tako :: 18.07.2021 ob 16:27
Avtor: Mici
Avtor: izrael tako
Odpri sliko ➜

Poglej podatke o splošni precepljenosti. Katera populacija je cepljena in katera ni? Koliko od necepljene populacije je imunih prebolevnikov? Kdo zboleva?

Splošna precepljenost je visoka. Približno enako visoka , kot je obolevnost cepljenih.
Torej- po moje spet vsi skoraj enako obolevajo. Cepljeni in necepljeni.
Razen najstarejši, kjer obolevajo samo cepljeni.
silvo8 :: 18.07.2021 ob 16:29
Vsak naj se prostovoljno cepi, a za necepljene naj veljajo določene omejitve.
Mici :: 18.07.2021 ob 16:32
@leskova mast
Če kovid ni smrten in se od njega ne umira. Mi lahko torej pojasniš od kod in zaradi česa potem toliko presežnih smrti?

https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats#excess-deaths-chart
Mici :: 18.07.2021 ob 16:34
Avtor: izrael tako
Splošna precepljenost je visoka. Približno enako visoka , kot je obolevnost cepljenih.
Torej- po moje spet vsi skoraj enako obolevajo. Cepljeni in necepljeni.
Razen najstarejši, kjer obolevajo samo cepljeni.


Potem bi moralo biti razmerje ena proti devet. Pa ni. Procentualno bolj obolevajo necepljeni. Poglej tvoje podatke. Poleg tega je precej čudno, da so podatki zgolj iz enega tedna, za realno sliko bi jih morali dobiti še za prej in kasneje. Meni se zdi obdobje prekratko za resno sliko.
Mici :: 18.07.2021 ob 16:48
Aja, pa precepljenost se mi zdi previsoka. A niso imeli Palestinci probleme s cepljenjem?
Uradni podatki o precepljenosti

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
. :: 18.07.2021 ob 16:49
Avtor: Mici
Avtor: izrael tako
Splošna precepljenost je visoka. Približno enako visoka , kot je obolevnost cepljenih.
Torej- po moje spet vsi skoraj enako obolevajo. Cepljeni in necepljeni.
Razen najstarejši, kjer obolevajo samo cepljeni.


Potem bi moralo biti razmerje ena proti devet. Pa ni. Procentualno bolj obolevajo necepljeni. Poglej tvoje podatke. Poleg tega je precej čudno, da so podatki zgolj iz enega tedna, za realno sliko bi jih morali dobiti še za prej in kasneje. Meni se zdi obdobje prekratko za resno sliko.


Kako si pa to izračunala?
če je precepljenih 80% in je zatrjevana imunost 90%, bi morala biti na 20 necepljenih-okuženih 2 cepljena-okužena. Pa jih je več. (v statistiki sicer šepam)

Upam, da se vidi ta tvit:
Odpri sliko ➜
leskova mast :: 18.07.2021 ob 16:53
1) Mici, ves v tem casu je veliko ljudi umrlo, ker so ime.li terminalne bolezni, zaradi katerih bi umrli v vsakem primeru. Osip stanovalcev je prav zaradi tega v domovih za stare zelo visok.
2)Ce bi dobro prebrala, kar sem ti napisala, bi prebrala, da sem nekaj tega ze omenila. Ker vidim, da si spregledala, ti pomagam s ponovitvijo mojega zgornjega vprasanja. Koliko ljudi so hkrati kot za Covid testirali za tudi diferencialne bolezni, ki potencialno tudi povzrocajo pljucnico?
3) Umirali so tudi tisti, ki zaradi ukrepov niso pravocasno prisli do zdravniske pomoci.
4) Tudi stevilo samomorov se je povecalo v tem casu.

In grem iskat posto, ki jo dobimo od nase regionalne bolnice nekajkrat na leto. Samo trenutek. Imam. So 4 strani, ampak je relevanten tale podatek:

Facility Utilization:
Uporaba bolnice:
Zaradi Covid-19 pandemije so stevilke nizje, kot je nase normalno povprecje (kaksno je nenormalno povprecje?)

% Occupancy in Acute Care: 55,47%. Prevod: zasedenih je bilo 55,47% bolniskih postelj. Toliko o hudi preobremenjenosti nasih bolnic, o kateri nam, tako kot vam, trobijo vsak dan.
Average stay in Accute Care - Povprecen cas bivanja v bolnici: 12,93 dni.

Toliko od mene. Ker vidm, da saltas v Mossad Mood, zakljucujem. Kot sem rekla, beri resne in strokovne tuje clanke, kjer bos dobila bolj zanesljive informacije kot iz domacih medijskih trobil.
izrael tako :: 18.07.2021 ob 16:53
Razmerje cepljeni :necepljeni je povprečno 1,5 proti 8,5. Tako nekako.
Obolelih pa je v povprečju za 1,5 procenta več med necepljenimi. Torej 1,65 :8,35
Obdobje je res nekam kratko. Vsekakor pa je to izjemno zanimivo
.Sem negativno presenečena nad temi rezultati.
Čeprav se je že dolgo šušljalo, je to zdaj nekako uradno.
leskova mast :: 18.07.2021 ob 16:58
Avtor: lelj
cepiti se nočejo le hudobni ljudje


Midva sva opravla.
Mici :: 18.07.2021 ob 16:59
Avtor: .
Avtor: Mici
Avtor: izrael tako
Splošna precepljenost je visoka. Približno enako visoka , kot je obolevnost cepljenih.
Torej- po moje spet vsi skoraj enako obolevajo. Cepljeni in necepljeni.
Razen najstarejši, kjer obolevajo samo cepljeni.


Potem bi moralo biti razmerje ena proti devet. Pa ni. Procentualno bolj obolevajo necepljeni. Poglej tvoje podatke. Poleg tega je precej čudno, da so podatki zgolj iz enega tedna, za realno sliko bi jih morali dobiti še za prej in kasneje. Meni se zdi obdobje prekratko za resno sliko.


Kako si pa to izračunala?
če je precepljenih 80% in je zatrjevana imunost 90%, bi morala biti na 20 necepljenih-okuženih 2 cepljena-okužena. Pa jih je več. (v statistiki sicer šepam)

Upam, da se vidi ta tvit:
Odpri sliko ➜


nisem. bom zdaj pogledala.
uradna precepljenost v Izraelu je veliko nižja in sicer 60,38 % polno cepljenih. Predvidevam da so tudi oni najprej cepili ranljive skupine.
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=People+vaccinated+%28by+dose%29&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~ISR

Si bom vzela čas in preštudirala izraelski link. Mi lahko najdeš podatke o obolevnosti v daljšem obdobju kot za tisti en teden?

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&pickerSort=asc&pickerMetric=location&Metric=Case+fatality+rate&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~ISR
Mici :: 18.07.2021 ob 17:01
1) Mici, ves v tem casu je veliko ljudi umrlo, ker so ime.li terminalne bolezni, zaradi katerih bi umrli v vsakem primeru. Osip stanovalcev je prav zaradi tega v domovih za stare zelo visok.
2)Ce bi dobro prebrala, kar sem ti napisala, bi prebrala, da sem nekaj tega ze omenila. Ker vidim, da si spregledala, ti pomagam s ponovitvijo mojega zgornjega vprasanja. Koliko ljudi so hkrati kot za Covid testirali za tudi diferencialne bolezni, ki potencialno tudi povzrocajo pljucnico?
3) Umirali so tudi tisti, ki zaradi ukrepov niso pravocasno prisli do zdravniske pomoci.
4) Tudi stevilo samomorov se je povecalo v tem casu.

In grem iskat posto, ki jo dobimo od nase regionalne bolnice nekajkrat na leto. Samo trenutek. Imam. So 4 strani, ampak je relevanten tale podatek:

Facility Utilization:
Uporaba bolnice:
Zaradi Covid-19 pandemije so stevilke nizje, kot je nase normalno povprecje (kaksno je nenormalno povprecje?)

% Occupancy in Acute Care: 55,47%. Prevod: zasedenih je bilo 55,47% bolniskih postelj. Toliko o hudi preobremenjenosti nasih bolnic, o kateri nam, tako kot vam, trobijo vsak dan.
Average stay in Accute Care - Povprecen cas bivanja v bolnici: 12,93 dni.

Toliko od mene. Ker vidm, da saltas v Mossad Mood, zakljucujem. Kot sem rekla, beri resne in strokovne tuje clanke, kjer bos dobila bolj zanesljive informacije kot iz domacih medijskih trobil.


LM, ta graf sem nalepila že vsaj 10 x
Zate je to normalna smrtnost?

https://covid-19.sledilnik.org/sl/stats#excess-deaths-chart
. :: 18.07.2021 ob 17:06
Težko, ker se je naraščanje okužb začelo šele pred kratkim. Pred tem so ravno zaradi precepljenosti sprostili vse ukrepe, ki jih zdaj spet uvajajo.
Razlika v odstotkih je zato, ker tabela upošteva starostne skupine od 20 do 90+. Izločeni so torej vsi mlajši od 20 let, ki jih ourworldindata prišteva.

Trenutno učinkovitost ocenjujejo nekje na 60%. Izrael začenja s tretjim odmerkom.
izrael tako :: 18.07.2021 ob 17:08
LM, ravno smo dobili linke, koliko cepljenih je v Izraelu zbolelo, pa smo se s tem začeli ukvarjat. Imaš tudi ti kak podatek?
V Izraelu so med prvimi precepili ogromno ljudi. Zdaj pa cepljeni zbolevajo
Mici :: 18.07.2021 ob 17:09
Jaz bi se (in se bom tretjič, ko bo le mogoče) cepila tudi pri 60 % učinkovitosti. Ne zaradi sebe, ampak zaradi ranljivih skupin. In še vedno se držim ukrepov, razkuževanje, maska in razdalja.
Mici :: 18.07.2021 ob 17:11
Avtor: izrael tako
LM, ravno smo dobili linke, koliko cepljenih je v Izraelu zbolelo, pa smo se s tem začeli ukvarjat. Imaš tudi ti kak podatek?
V Izraelu so med prvimi precepili ogromno ljudi. Zdaj pa cepljeni zbolevajo

Imamo še kakšen drug link s podatki o obolevnosti za Izrael? Pa druge države?

Če želite sodelovati na forumu, se prijavite ali registrirajte. Registrirani člani lahko na forumu sodelujejo tudi anonimno.